Отправлено: 02.01.12 11:34. Заголовок: М.Е.Болтунов "Золотое ухо" военной разведки" 2011 "Вече"

"Радиоэлектронной разведки России 106 лет..."
Книга написана на основании изданий для служебного пользования, которые до недавнего времени были закрыты и в которых ветераны военной разведки делились своими воспоминаниями о деятельности службы радиоразведки.
В книге имеется большое количество весьма специфической информации, позволяющей правильно понять как действовала эта служба не только во время Великой Отечественной, но и после войны.
Егоров отдыхает со своими сказками...

 Отправлено: 02.01.12 11:44. Заголовок: ccsr пишет: Егоров ..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров отдыхает со своими сказками...

Я тут побаню еще немного.
Провокация флейма. Неделя отдыха.

 Отправлено: 11.01.12 16:06. Заголовок: Помимо полков радиор..

Помимо полков радиоразведки, в сухопутных войсках Германии были роты радиоразведки в полевых армиях, взвода - в пехотных дивизиях, а также отдельные стационарные радиоразведывательные пункты.
Имелся еще 351 полк радиоразведки в Люфтваффе.
Кроме того, существовала служба перехвата Германа Геринга - Научно Исследовательское Управление министерства Авиации (ФА), превосходившая по численности гестапо. Управление состояло из 12 «исследовательских бюро» и огромной сети постов перехвата информации не только внутри рейха, но и за рубежом.
Как видно из изложенного, никаких мифических слухачей-брандербуржцев в природе не существовало и они являются плодом фантазирования известного автора.

 Отправлено: 11.01.12 17:30. Заголовок: ccsr пишет: Как вид..

ccsr пишет:

цитата:

Как видно из изложенного, никаких мифических слухачей-брандербуржцев в природе не существовало

В структуре абвера существовали подотделы 1-I, который осуществлял разведку техническими средствами, и 3-F/Fu (Функабвер), который вёл радиоперехват, радиопеленгацию, криптоанализ перехваченных шифровок. Военная служба разведки и контрразведки в середине 20-го века без радиоперехватов - это нонсенс... А слухачи бранденбуржцы... Что-то не помню у Егорова такой цитаты. Надо в контексте смотреть, что он имел в виду.

 Отправлено: 11.01.12 19:14. Заголовок: Анжей пишет: Что-то..

Анжей пишет:

цитата:

Что-то не помню у Егорова такой цитаты. Надо в контексте смотреть, что он имел в виду.

"Возможно, причиной столь досадной "накладки" стал ложный приказ по радио, переданный диверсантами-"слухачами" из полка "Бранденбург-800" (c.264)

Диверсанты-"слухачи" - это действительно нонсенс для тех, кто понимает как организованы эти службы в разведке.

 Отправлено: 12.01.12 14:14. Заголовок: ccsr пишет: кто пон..

ccsr пишет:

цитата:

кто понимает как организованы эти службы в разведке.

со своей колокольни да 80-е годы... да в ГСВГ... да, конечно, нонсенс, ибо 41-й и 81-й годы суть настолько разные вещи, что известный оппонент не способен такое понять.

 Отправлено: 12.01.12 16:25. Заголовок: ccsr пишет: "Во..

ccsr пишет:

цитата:

"Возможно, причиной столь досадной "накладки" стал ложный приказ по радио, переданный диверсантами-"слухачами" из полка "Бранденбург-800" (c.264)

Диверсанты, которые вклиниваются в линии связи противника (в том числе в тылу этого самого противника) и передают ложные сигналы - это прероготива спецназа военной разведки. А "Бранденбург-800" - это именно спецназовское (по современной классификации разведывательно-диверсионное) подразделение, подчиненное военной разведке - абверу. Как по мне, то вполне нормальное заявление автора. Кстати, радиоигры - это тоже прерогатива военной разведки и контразведки (применительно к Германии абвера). Не совсем понятно, что вас так возмутило.

 Отправлено: 12.01.12 19:29. Заголовок: OFS пишет: да, коне..

OFS пишет:

цитата:

да, конечно, нонсенс,

Книга Егорова тоже нонсенс - он же в 1941 году в боях не участвоавл, а о них пишет чуть ли не как свидетель. Да еще и фантазирует по ходу дела.
Анжей пишет:

цитата:

Диверсанты, которые вклиниваются в линии связи противника (в том числе в тылу этого самого противника) и передают ложные сигналы - это прероготива спецназа военной разведки.

Вы невнимательно читаете Егорова который пишет:
"стал ложный приказ по радио, переданный диверсантами-"слухачами" из полка "Бранденбург-800".
Если вы хоть что-то понимаете в радиоразведке, то должны знать, что прежде чем передавать ложный приказ по радио, требуется как минимум вскрыть сети управления противника, их позывные и еще знать массу тонкостей этой работы. Ну и естественно соответствующую технику для пеленгования и перехвата.
Диверсанты этим не занимаются - уж поверьте, так что фантазии Егорова вы ничем не обоснуете. Заявление автора сделано исключительно из-за его безграмотности, которую вы просто не увидели, видимо в силу недостаточности знаний в этом вопросе.

 Отправлено: 12.01.12 23:32. Заголовок: мне суть спора н..

мне суть спора непонятна ? диверсионной группе для выполнения задания , задач могут быть приданы тех спецы с необходимой радиоаппаратурой. нет книги Егорова под рукой.. не об Алитусских мостах речь ?

 Отправлено: 13.01.12 06:00. Заголовок: Нет, о 25-й танковой..

Нет, о 25-й танковой дивизии.

 Отправлено: 13.01.12 16:21. Заголовок: ccsr пишет: которую..

ccsr пишет:

цитата:

которую вы просто не увидели, видимо в силу недостаточности знаний в этом вопросе.

Вроде специальность у меня: "первоначальная обработка и анализ информации" (в русском переводе, по украински позаковыристей) и переподготовку проходил по ведомству управление военной разведки и контрразведки (опять же в русском переводе)... Но крупным спецом себя не считаю, я резервист, мое дело по шахматке "достоверность/правдоподобность" плюсики расставлять...
Вопрос эксперту. А какое собственно ведомство в Германии занималось разведкой? А какое вело радиоигры? А какое занималось контрразведкой?

 Отправлено: 13.01.12 20:36. Заголовок: Анжей пишет: А како..

Анжей пишет:

цитата:

А какое собственно ведомство в Германии занималось разведкой? А какое вело радиоигры? А какое занималось контрразведкой?

А вы возьмите пару монографий или работы нескольких авторских коллективов по этим вопросам и сами изучите, раз вам так стало интересно.
Но то, что разведывательно-диверсионные подразделения не занимаются радиоразведкой и радиоперехватом я вам могу сказать и без этих авторских работ.

 Отправлено: 13.01.12 21:37. Заголовок: ccsr пишет: Но то, ..

ccsr пишет:

цитата:

Но то, что разведывательно-диверсионные подразделения не занимаются радиоразведкой и радиоперехватом я вам могу сказать и без этих авторских работ.

Занимались, занимаются и будут заниматься. В рамках поставленных им задач.
Что же касается самого эпизода, то лучше, конечно, не делать в исторических работах таких предположений, если для них нет серьезных оснований. Тем более с такой конкретной "адресацией". Даже если просто предположить передачу ложного приказа, то участие разведывательно-диверсионного подразделения могло иметь место (и какбы напрашивалось), если бы приказ поступил по проводным каналам связи. Если же приказ был передан по радиоканалу, то тут слишком большое поле для "фантазий". В разведподразделениях германской армии было много сотрудников русского происхождения на самых разных должностях (в том числе и из бывших офицеров РИА и РИФ), чтобы не зацикливаться на одном "Бранденбурге" и его "филиалах".

 Отправлено: 13.01.12 21:58. Заголовок: bn065 пишет: Заним..

bn065 пишет:

цитата:

Занимались, занимаются и будут заниматься. В рамках поставленных им задач.

Насчет того, что разведывательно-диверсионные подразделения "занимались" радиоразведкой хотелось бы узнать поконкретнее - ну хотя бы со ссылкой на штатное расписание таких подразделений в "Бранденбурге". Насчет "занимаются" ( имеется ввиду современное время) - вы наверное погорячились, если взять бригады СпН советского периода. Что будет в будущем - не берусь загадывать, но в ближайшее время вряд ли части СпН смогут вести полноценную радиоразведку.
bn065 пишет:

цитата:

Даже если просто предположить передачу ложного приказа, то участие разведывательно-диверсионного подразделения могло иметь место (и какбы напрашивалось),

Чтобы передать ложный приказ по радио, надо знать хотя бы как и кому он должен поступить, да и кодировочную таблицу и шифры тоже, чтобы действительно получить эффект от таких действий. Надеюсь вы понимаете что открытые приказы в звене рота-батальон не заслуживает того, что спецназовцев специально туда засылали - ближняя радиоразведка это и так вскроет, причем более профессионально и с меньшими затратами.
bn065 пишет:

цитата:

чтобы не зацикливаться на одном "Бранденбурге" и его "филиалах".

Так у Егорова других примеров не было - он решил этим эпизодом всех "просветить"...

 Отправлено: 13.01.12 22:18. Заголовок: ccsr пишет: хотелос..

ccsr пишет:

цитата:

хотелось бы узнать поконкретнее - ну хотя бы со ссылкой на штатное расписание таких подразделений в "Бранденбурге".

Не являюсь крупным специалистом по "Бранд-гу".
Вы выше сделали обобщающее заявление по всем разведывательно-диверсионным подразделениям, тем более в настоящем времени. Я Вам на него возразил.
ccsr пишет:

цитата:

Чтобы передать ложный приказ по радио,

Дочитайте мою мысль до конца. Там дальше речь идет про проводные каналы связи. Про радио - это уже следующий тезис.
ccsr пишет:

цитата:

Насчет "занимаются" ( имеется ввиду современное время) - вы наверное погорячились, если взять бригады СпН советского периода.

Вы уверены, что знаете специфику всех подразделений СпН СССР?
ccsr пишет:

цитата:

вряд ли части СпН смогут вести полноценную радиоразведку.

О полноценной разведке речь в моем посте и не шла. Внимательно прочитайте.
Однако при необходимости, уровень подготовки соответствующих специалистов СпН вполне позволял им нести вахты вместе с л/с подразделений РР (это делалось для поддержания необходимой квалификации и "тонуса"). Тем более, что в некоторых видах ВС СССР их подготовка и осуществлялась изначально совместно, одними и теми же инструкторами.

 Отправлено: 14.01.12 09:22. Заголовок: bn065 пишет: Не явл..

bn065 пишет:

цитата:

Не являюсь крупным специалистом по "Бранд-гу".

Чтобы понять структуру и задачи этого подразделения, большим специалистом не надо быть - достаточно просто изучить его штат. Он имеется в сети - можете сами отыскать.
bn065 пишет:

цитата:

Дочитайте мою мысль до конца. Там дальше речь идет про проводные каналы связи. Про радио - это уже следующий тезис.

Вообще-то речь шла о передаче ложных приказов по РАДИО. А зачем вы перешли на проводные каналы связи, я не знаю.
bn065 пишет:

цитата:

Вы уверены, что знаете специфику всех подразделений СпН СССР?

Если это касается БРИГАД и отдельных рот, то думаю что знаю.
bn065 пишет:

цитата:

Однако при необходимости, уровень подготовки соответствующих специалистов СпН вполне позволял им нести вахты вместе с л/с подразделений РР (это делалось для поддержания необходимой квалификации и "тонуса").

И в каком бригадном подразделении эти специалисты поддерживали "тонус"? Особенно в части пеленгации - назовите, если знаете.
bn065 пишет:

цитата:

Тем более, что в некоторых видах ВС СССР их подготовка и осуществлялась изначально совместно, одними и теми же инструкторами.

Не ходите вокруг да около - я вам привел пример бригад СпН, а вы нечто расплывчатое. Поконкретней, если знаете. Ну а то что в спецназе выпускники даже медицинских факультетов (и финансисты) прыгают с парашютом (по желанию правда), то это говорит лишь о большом наличии разных специалистов в ней. Но не о том, что медики бригады работают в окружном госпитале - так надеюсь понятно будет?.

 Отправлено: 14.01.12 10:53. Заголовок: ccsr пишет: Чтобы п..

ccsr пишет:

цитата:

Чтобы понять структуру и задачи этого подразделения, большим специалистом не надо быть - достаточно просто изучить его штат.

Спасибо. Это я уже понял. Нынче вообще наступили такие времена, когда специалистов днем с огнем не сыщещь, но зато все во всем разбираются. Человек, который видел штат - уже эксперт. Если прочитал этот штат дважды - крупный эксперт. А если человеку показали все штаты - уже может быть министром обороны.
ccsr пишет:

цитата:

А зачем вы перешли на проводные каналы связи, я не знаю.

Это бывает. Я обычно, когда что-то не понимаю у оппонента - просто спрашиваю. Это нормальная практика. Иногда получаешь вполне понятный ответ.
ccsr пишет:

цитата:

Если это касается БРИГАД и отдельных рот, то думаю что знаю.

Т.е., за весь СпН СССР - не подпишитесь. И на том спасибо.
Хотя, между "думаю, что знаю" и "знаю" - тоже, на практике, большая разница. Особенно в разведке.
ccsr пишет:

цитата:

И в каком бригадном подразделении эти специалисты поддерживали "тонус"?

Они поддерживали его в подразделениях и частях РР, которые не имели отношения к СпН.
ccsr пишет:

цитата:

Не ходите вокруг да около - я вам привел пример бригад СпН, а вы нечто расплывчатое. Поконкретней, если знаете.

Вопрос стоял принципиально: входит или нет ведение РР в круг задач подразделений СпН и имеют ли они для этого соответствующих специалистов. Ваш ответ: нет. Мой ответ: да, входит, в соответствующем объеме.
В качестве наиболее характерного примера такого рода в СпН СССР могу привести ВМФ.
Для более детального разговора на данном форуме, и в рамках тем, посвященных истории ВОВ, не вижу необходимых оснований.
С ув., М.

 Отправлено: 14.01.12 11:49. Заголовок: ccsr пишет: А вы во..

ccsr пишет:

цитата:

А вы возьмите пару монографий или работы нескольких авторских коллективов по этим вопросам и сами изучите, раз вам так стало интересно.

Господи, какие монографии... Это 50% населения знает.
1. РСХА - управление имперской безопасности, политическая разведка и контрразведка
а - СД — заграница
б - внутренняя СД
в - государственная тайная полиция
2. Абвер - военная разведка. Формально общая, но по факту только сухопутных войск.
3. Разведка люфтваффе (Форшунгсамт (нем. Forschungsamt; букв. научно-исследовательский институт)).
4. Разведка ВМФ.
5. Тайная военная полиция.

А, что делать - тоталитарное государство, взаимная слежка и контроль!

При всем многообразии спецслужб радиоиграми в тактических интересах сухопутных войск занимался только абвер... В стратегических интересах - абвер и РСХА (причем силами сразу 2 отделов: СД — заграница и государственная тайная полиция)... Форшунгсамт к делам Heer и близко не допускалась. Слишком сильная взаимная неприязнь, недоверие и конкуренция были.

 Отправлено: 14.01.12 15:28. Заголовок: http://i067.radikal...

 Отправлено: 14.01.12 15:52. Заголовок: bovilad Это зачОт! ..

bovilad
Это зачОт!

 Отправлено: 14.01.12 16:44. Заголовок: bn065 пишет: Челове..

bn065 пишет:

цитата:

Человек, который видел штат - уже эксперт

Те кто занимался штатами, прекрасно знают кто и для чего используется. Мало того, в штатах еще и техника прописана - а вот по ней можно легко определить какие задачи выполняло подразделение или часть.
bn065 пишет:

цитата:

Т.е., за весь СпН СССР - не подпишитесь.

Так функциональные обязанности разных подразделений в составе бригады от её местонахождения не менялись.
bn065 пишет:

цитата:

Они поддерживали его в подразделениях и частях РР, которые не имели отношения к СпН.

Учебный процесс некоторых специалистов еще не означает их работу в интересах РР в своих частях. Да и учится могли лишь специалисты единичных ВУСов - техника уж больно разная.
bn065 пишет:

цитата:

В качестве наиболее характерного примера такого рода в СпН СССР могу привести ВМФ.

Если отбросить всю морскую составляющую, то они копировали функциональное построение сухопутных частей - тем более что они и некоторую технику брали у них.

Анжей пишет:

цитата:

Господи, какие монографии... Это 50% населения знает.

Так зачем вы тогда это у меня спрашивали?