Отправлено: 20.11.12 23:34. Заголовок: Определение части по номеру полевой почты.

Подскажите, можно ли по номеру полевой почты определит воинскую часть?

Ншел в ОБД своего родственника, наприсано что пропал без вести в 1945 году, и номер полевой почты. Плюс ссылка, что служил в "польском войске" (непонятно когда).

 Отправлено: 25.11.12 12:09. Заголовок: dik пишет: Кстати, ..

dik пишет:

цитата:

Кстати, вам нелишним было бы знать, что граждан СССР в Войске Польском было много, особенно среди офицерского состава и специалистов.

Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было.
Это азбука.
А то что в последующем советские граждане попадали служить в Войско Польское, так это осуществлялось в рамках ОТКОМАНДИРОВАНИЯ их для временного прохождения службы в иностранных войсках. То же самое, что и происходило с нашими военными советниками (и даже с целыми подразделениями)и до войны, и после.

Моонзундец пишет:

цитата:

С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское.

Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать?

 Отправлено: 25.11.12 12:12. Заголовок: ccsr Они туда могли ..

ccsr

цитата:

Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было. Это азбука.

Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов.

 Отправлено: 25.11.12 13:22. Заголовок: dik пишет: Это к че..

dik пишет:

цитата:

Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов.

А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР и по закону не могли быть призваны советскими военкоматами. Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом - в лучшем случае после проверки (рассматривается случай его пленения, как сказано в директиве) его могли направить лишь в Войско Польское, да и то лишь рядовых, т.к. офицеров просто арестовывали.
Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно.

 Отправлено: 25.11.12 13:38. Заголовок: ccsr А к тому, что в..

ccsr

цитата:

А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР

Это с чего вы интересно взяли?

цитата:

Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом

Сами мифы придумываете, сами и опровергаете?

цитата:

Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно.

Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся?

А то что он скрыл принадлежность к АК, а потом был призван в Советскую армию на общих основаниях - что тут такого маловероятного?

 Отправлено: 25.11.12 14:05. Заголовок: ccsr пишет: Моонзун..

ccsr пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское. Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать?

Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими

 Отправлено: 25.11.12 14:12. Заголовок: ccsr пишет: военнос..

ccsr пишет:

цитата:

военнослужащие АК не являлись гражданами СССР

"Произошла типичная подмена понятий: не путать мягкое с теплым!"
(С) Пендальф Серый "Братва и Кольцо"
Все аковцы были бывшими гражданами Второй Речи Посполитой, но после 1939 года те либо становились гражданами других стран, либо апатридами. В структурах АК, действовавших на территориях бывшей "Польши Б", большинство членов были гражданами СССР, хотя на некоторые операции к ним прикмандировывались их товарищи из Генерал-губернаторства.

 Отправлено: 25.11.12 14:14. Заголовок: dik пишет: Это с ч..

dik пишет:

цитата:

Это с чего вы интересно взяли?

Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства.
dik пишет:

цитата:

Сами мифы придумываете, сами и опровергаете?

Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил?
dik пишет:

цитата:

Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся?

Как он тогда мог попасть в АК?
Моонзундец пишет:

цитата:

Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими

Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?

 Отправлено: 25.11.12 14:23. Заголовок: ccsr пишет: Моонзун..

ccsr пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?

Де-факто на момент освбождения территории Западной Белоруссии в 1944-м никакой Польши реально ещё не было...
Фактически гражданство лица мужского пола призывного возраста определялось не столько по предъявленным документам, сколько по месту проживания в данный момент - по административно-территориальному делению на июнь 1941 года. То есть, например, с территории Белостокской области БССР до сентября 1944-го призывали в РККА, но при наличии польской национальности могли сразу же передавать частям ВП. Подобное было и на территориях других областей Западной Белоруссии. Ни о какой "постановке на учёт граждан Польши" в тех условиях речи идти просто не могло - пришла Красная Армия, организовалась Советская власть и все призывники пошли в красноармейцы.

 Отправлено: 25.11.12 14:28. Заголовок: Участник CCSR получа..

Участник CCSR получает предупреждение за троллинг. В следующий раз

 Отправлено: 25.11.12 14:29. Заголовок: ccsr Советские гражд..

ccsr

цитата:

Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства.

И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)?

цитата:

Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил?

После АК не значит из АК. В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал.

цитата:

Как он тогда мог попасть в АК?

А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают.

цитата:

Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?

Вы уже и граждан Польши нафантазировали

 Отправлено: 26.11.12 08:33. Заголовок: dik пишет: И это ме..

dik пишет:

цитата:

И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)?

Добровольное вступление - это не призыв граждан и это главное отличие. Мало того, АК созданной официально в 1942 году, руководили из Лондона и содержали на деньги англичан, и несмотря на разношерстность её состава, командные посты в ней занимали польские офицеры, составившие кадровый костяк АК. Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан.
dik пишет:

цитата:

После АК не значит из АК.В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал.

Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил. Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК - это обязательный пункт анкет советского периода, и естественно афишировать это не имело смысла.
dik пишет:

цитата:

А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают.

Зато в самом Лондоне четко понимали кто и для чего направляется на оккупированные территории и против кого надо вести разведывательно-диверсионную работу. Вот почему и вышла директива о том, как поступать с офицерами и рядовыми из АК.
dik пишет:

цитата:

Вы уже и граждан Польши нафантазировали

Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие.

 Отправлено: 26.11.12 08:49. Заголовок: Бывшие граждане Поль..

Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных.
Прекращай троллинг.

 Отправлено: 26.11.12 10:13. Заголовок: OFS пишет: Бывшие г..

OFS пишет:

цитата:

Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных.

Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР.
Цензура

 Отправлено: 26.11.12 11:01. Заголовок: Есть такая книга ..

Есть такая книга "Под общим знаменем", которая содержит воспоминания поляков воевавших в составе войска Польского. Если кому интересно, то могу глянуть подробнее. А так по памяти описан такой эпизод: этнический поляк уроженец Львовской области перед войной призван в РККА и проходит службу в зенитном дивизионе в Луцке потом после ряда перебросок заканчивает службу в войске польском. А про Армию Крайову тоже все не так однозначно. Опять же по памяти. На первом этапе соприкосновения КА и АК конфликтов в принципе не было, были даже эпизоды сотрудничества. К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы. Да и бог их там разберет, кто аковцы, кто армия Людова, кто батальоны хлопски?

 Отправлено: 26.11.12 11:02. Заголовок: Ты спросить забыл: а..

Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г. родственник участника dic. С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш?

 Отправлено: 26.11.12 11:10. Заголовок: Проживал наш персона..

Проживал наш персонаж в Дятлово, насколько я понял.
Со мной парень работал из Дятлово Севяков. Дед у него там начальником милиции был до войны. Так рассказывал, что немцы пришли так быстро, что дед даже уйти не успел. Так и прятался до 1944 года. Потому, что советских партизан в округе не было, а к аковцам не мог уйти. Потом его в 1944 году призвали. Все как у всех штрафная рота, искупил, погиб в марте 1945 семья получала пенсию.

 Отправлено: 26.11.12 11:13. Заголовок: OFS пишет: С каког..

OFS пишет:

цитата:

С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш?

C 1939 года - неграмотный ты наш.
OFS пишет:

цитата:

Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г.

Ты забыл что АК официально начала существовать с 1942 года.
Анжей пишет:

цитата:

К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы.

Естественно - призывать их в Красную Армию никто и не собирался, вот поэтому их и направляли в войско польское.

 Отправлено: 26.11.12 11:30. Заголовок: Еще раз - с какого т..

Еще раз - с какого ты решил, что родственник участника дик жил в генерал-губернаторстве?

 Отправлено: 26.11.12 14:36. Заголовок: ccsr Т.е. это была с..

ccsr

цитата:

Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан.

В таком случае расскажите, как происходил прием в отряд АК? Всем будет интересно

цитата:

Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК

Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь?

цитата:

Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил.

Да с чего вы взяли то? Откуда у вас такие фантазии?

цитата:

Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие.

При чем тут это, если мой дед коренной житель Дятловщины?

цитата:

Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР.

Вы хоть понятие имеете, о чем спорить пытаетесь? К чему вы неких "проживающие на территории генерал-губернаторства" приплели?

 Отправлено: 26.11.12 16:00. Заголовок: dik пишет: Вовсе не..

dik пишет:

цитата:

Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь?

Какие такие анкеты и что в них указывать, и когда заполнять?
В 1943-1944 с призывниками с освобожденных территорий сильно не миндальничали. Брат моей бабушки попал в 1941 году в плен под Киевом. Немцы его как жителя оккупированной территории УССР отпустили домой. Освободили нас 12 сентября 1943, а уже 8 октября он пал смертью храбрых в составе армейской штрафной роты за 200 км от дома. Цинично, но по тем временам это была лучшая фильтрация.