Отправлено: 20.11.12 23:34. Заголовок: Определение части по номеру полевой почты.

Подскажите, можно ли по номеру полевой почты определит воинскую часть?

Ншел в ОБД своего родственника, наприсано что пропал без вести в 1945 году, и номер полевой почты. Плюс ссылка, что служил в "польском войске" (непонятно когда).

 Отправлено: 26.11.12 16:16. Заголовок: OFS пишет: Еще раз ..

OFS пишет:

цитата:

Еще раз - с какого ты решил, что родственник участника дик жил в генерал-губернаторстве?

Я это не утверждал - это тебе пригрезилось. Он заявил что его дед служил первоначально в АК до призыва в КА.
dik пишет:

цитата:

В таком случае расскажите, как происходил прием в отряд АК? Всем будет интересно

Ничего там особо интересного нет, если знать историю создания АК.
Армии Крайовой, получившей свое официальное название в 1942 г. и собравшей в своих рядах совершенно пестрый контингент под началом чутких отцов-командиров из бывших легионов. Так что же она представляла собой как структура? Ее руководящим органом была так называемая «Коменда Глувна» (Главное командование), имевшая следующий состав: 1 отдел — организационный, 2 отдел — информационно-разведывательный, 3 отдел — операционно-учебный, 4 отдел — интендантский, 5 отдел — связи, 6 отдел — бюро информации и пропаганды, 7 отдел — финансов и контроля, командование диверсионными операциями (сокращенно «Кедыв») и несколько иных подразделений. Территориально структура АК основывалась на довоенном административно-территориальном делении Польши (регион — несколько воеводств, округ — воеводство, район — уезд). В конце 1943 г. непосредственно главному командованию АК подчинялись 4 региона и 8 самостоятельных округов. Из интересующих нас восточных окраин в структуре АК были выделены: регион Белосток — округа Новогрудский, Полесский, регион Львов — округа Львов, Тернополь и Станиславов, самостоятельные округа — Вильно, Волынь. В качестве боевой единицы в АК был принят взвод.
Надеюсь вам не трудно представить, как это происходило в Лондоне.
dik пишет:

цитата:

Рассказать почему, или сами додумаетесь?

Расскажите - не охота за вас додумывать.
dik пишет:

цитата:

К чему вы неких "проживающие на территории генерал-губернаторства" приплели?

Да к тому, что они могли находится на территории СССР, не являясь нашими гражданами и их тоже кормить и учитывать надо было.
Анжей пишет:

цитата:

В 1943-1944 с призывниками с освобожденных территорий сильно не миндальничали.

Совершенно верно - в то время всех просто невозможно было тщательно проверить, даже если они и были гражданами СССР. А уж про поляков, не граждан СССР, оказавшихся на нашей территории и говорить нечего. Призвать их в КА было нельзя - вот и отправляли их в войско польское.

 Отправлено: 26.11.12 17:27. Заголовок: к вопросу об оношени..

к вопросу об оношении АК и КА

Донесение Командующего Армией Крайовой Верховному Главнокомандующему о переговорах командира Волынского округа АК с советским командованием и Приказ об отношении к Красной Армии
4 апреля 1944 г.
Верховный Главнокомандующий,
я получил следующее донесение от командира Волынского округа: «26 марта имел переговоры с командующим советской армией, действующей на Ковельском направлении, генералом Сергеевым и полковником Харитоновым. Советское командование, согласовав вопрос с центральными властями, хочет взаимодействовать с нашей дивизией и выдвигает следующие условия:
1. Полное боевое подчинение советскому командованию и здесь, и за Бугом.
2. Признают, что мы являемся польской дивизией, власти которой находятся в Варшаве и в Лондоне.
3. Дивизия может без ограничения поддерживать связь со своими властями.
4. Мы должны быть реорганизованы из партизанской в нормальную войсковую дивизию.
5. Советское командование исключает пребывание в тылу каких-либо партизанских отрядов.
6. В обмен получаем полное оснащение дивизии оружием, боеприпасами, артиллерией, тыловым имуществом.

В связи с необходимостью немедленного ответа по согласованию с делегатом Правительства передал командиру Волынского округа следующий приказ:

«На Ваш 629/х от 27 марта, касающийся предложения Советов, передаю инструкцию для исполнения:
1. Опираясь на советскую помощь, приступить к реорганизации 27-й Волынской пехотной дивизии. Эта дивизия и впредь будет в подчинении командующего АК, через него под руководством Верховного Главнокомандующего и Польского Правительства в Лондоне. Для поддержания этой линии подчинения Вы должны сохранить устойчивую и неконтролируемую Советами связь со мной.
2. Задачей 27-й Волынской дивизии является борьба с немцами на территории Польши. В ходе выполнения этой задачи она будет временно подчиняться советскому командованию, до тех пор, пока вопрос о ее тактическом подчинении не будет урегулирован другим образом путем соглашения между советским и польским правительствами или между Верховным советским командованием и польским Верховным Главнокомандующим.
3. Для развертывания дивизии используйте людские ресурсы Волыни. Порядок призыва разработайте сами, согласуя его с Советами. Оставьте за собой право присвоения офицерских званий от имени Верховного Главнокомандующего и право назначения на должности от батальона и выше, низшие должности будете укомплектовывать по своему решению.
4. Дивизия должна иметь явно выраженный характер заново созданного соединения Войска Польского и решать боевые задачи по указанию польских высших государственных властей. Она не может быть депортирована в Россию, все военнослужащие этой дивизии должны принять присягу по образцу присяги Армии Крайовой.
5. Отвечая советскому командованию, разъясните, что Ваша группа является первой, которую они встретили на территории Польши. По мере их продвижения в глубь территории Польши они будут встречать другие польские части, сражающиеся против немцев, которые также как и Вы принадлежат Армии Крайовой.

 Отправлено: 26.11.12 17:28. Заголовок: Из донесения команду..

Из донесения командующему Армией Крайовой штабу Верховного Главнокомандующего о боевых действиях в районе Львова и обстоятельствах роспуска АК

31 июля 1944 г.

В боях за Львов принимали участие наши отряды численностью около 3000 чел. Отношение советских частей во время боев было нормальным. После расконспирации командующего округом перед представителем командующего фронтом, тот заявил: – Львовская область принадлежит советскому государству. Вам надлежит в течение двух часов сложить оружие и распустить отряды. Советы проведут мобилизацию. Поляки будут иметь выбор между Берлингом и советскими войсками. Офицеры АК, не подлежащие мобилизации, могут сохранить оружие и приходить к Берлингу.»

Командующий округом отдал приказ распустить отряды.

 Отправлено: 27.11.12 10:07. Заголовок: ccsr Он заявил что е..

ccsr

цитата:

Он заявил что его дед служил первоначально в АК до призыва в КА.

Похоже что служил. Ничего удивительного или из ряда вон выходящего здесь нет

цитата:

Ничего там особо интересного нет, если знать историю создания АК.

вас спрашивали про порядок приема в отряд АК на местах, в частности в Западной Беларуси. Рассказывайте.

цитата:

Расскажите - не охота за вас додумывать.

Потому что служба в АК советской властью, мягко говоря, не приветсвовалась

цитата:

Да к тому, что они могли находится на территории СССР, не являясь нашими гражданами и их тоже кормить и учитывать

Там и граждане Австралии могли быть, но при чем тут они, если мой дед - коренной житель?

цитата:

Совершенно верно - в то время всех просто невозможно было тщательно проверить, даже если они и были гражданами СССР

Ну и почему тогда после АК нельзя было попасть в Советскую армию?

 Отправлено: 27.11.12 11:54. Заголовок: dik пишет: Похоже ч..

dik пишет:

цитата:

Похоже что служил.

За службу денежное вознаграждение платят - даже тем, кто отправляется партизанить в тыл врага. Какой должностной оклад был у вашего деда в АК?
dik пишет:

цитата:

вас спрашивали про порядок приема в отряд АК на местах, в частности в Западной Беларуси. Рассказывайте.

С чего вы взяли, что на местах всех принимали в АК? Это кому-то хочется так представить, рисуя исторические сказки по поводу самой АК и её деятельности.
dik пишет:

цитата:

Потому что служба в АК советской властью, мягко говоря, не приветсвовалась

Об этом надо было сообщать при призыве или утаивать - причем с непредсказуемыми последствиями в обоих случаях. А ДОБРОВОЛЬНОЕ участие в партизанских отрядах разных стран явление нередкое для того времени - но не служба советских людей в регулярных частях иностранных государств. Насколько мне помнится, был единственный случай службы красноармейца (или человека призывного возраста) в американской армии, после чего он служил в КА - или что-то похожее в этом роде.
dik пишет:

цитата:

Ну и почему тогда после АК нельзя было попасть в Советскую армию?

Второй раз присягу надо было давать, да и НКВД могло интересоваться с какой целью человек из АК идет служить в КА. В общем проверки, лагеря и т.д...

 Отправлено: 27.11.12 12:13. Заголовок: ccsr За службу денеж..

ccsr

цитата:

За службу денежное вознаграждение платят - даже тем, кто отправляется партизанить в тыл врага. Какой должностной оклад был у вашего деда в АК?

Во первых откуда мне знать? Во вторых полагаю что столько же, сколько и советским партизанам

цитата:

С чего вы взяли, что на местах всех принимали в АК?

Я не писал что всех. Но что принимали - очевидно.

цитата:

А ДОБРОВОЛЬНОЕ участие в партизанских отрядах разных стран явление нередкое для того времени - но не служба советских людей в регулярных частях иностранных государств.

Вы что, считатете что АК это регулярная армия??? Впрочем, чему я удивляюсь...

Хотя если рассматривать Войско Польское как регулярную армию иностранного государства, то служба там советских людей носила массовый характер.

цитата:

Второй раз присягу надо было давать, да и НКВД могло интересоваться с какой целью человек из АК идет служить в КА. В общем проверки, лагеря и т.д...

Обнять и плакать

цитата:

Об этом надо было сообщать при призыве или утаивать

Ну да, третьего тут не дано. Или сообщать, или нет. Но никаких причин сообщать в военкомате об участии в польском партизанском движении я не вижу.

 Отправлено: 27.11.12 12:57. Заголовок: dik пишет: Во втор..

dik пишет:

цитата:

Во вторых полагаю что столько же, сколько и советским партизанам

Советским партизанам не платили. Только тем, кто стоял на штатных должностях в штабах партизанского движения.

dik пишет:

цитата:

Вы что, считатете что АК это регулярная армия??? Впрочем, чему я удивляюсь...

Вас видимо и это удивит:

в соответствующей директиве № 13186/761/G говорилось том, что польская Армия Крайова хоть и подчиняется как часть польских вооруженных сил главнокомандующему генералу Соснковскому, но независимо от этого все же находится под оперативным контролем британских начальников штабов3. В итоге, польским подпольщикам приходилось подчиняться, по сути дела, чужим военачальникам, ведь бюджет Армии Крайовой полностью формировался за счет валюты, поступавшей на оккупированную территорию воздушным путем вместе с курьерами из Лондона. Мало того, так как денежные средства поступали через Управление специальных операций, получается, что предназначались они исключительно для разведывательно-диверсионной деятельности.

dik пишет:

цитата:

то служба там советских людей носила массовый характер.

Естественно - после того как их призвали в КА, а потом уже откомандировали в распоряжение Войска Польского.
dik пишет:

цитата:

Но никаких причин сообщать в военкомате об участии в польском партизанском движении я не вижу.

Особенно о тех случаях, когда некоторые партизаны вступали в бой против Красной Армии или участвовали в диверсиях против наших войск.
После вступления частей РККА на территорию бывших восточных воеводств Польши в изданном в этой связи Общем приказе № 3 Главнокомандование НСЗ заявило: «Советские войска на территории Польши должны считаться вражескими... Всякое сотрудничество польских граждан с советскими войсками, будучи действиями, противоречащими приказам правительства и интересам польской нации, будут рассматриваться как государственная измена». При этом как польское эмигрантское правительство, так и СССР в одинаковой степени считали и Западную Белоруссию, и Западную Украину частью своей территории, однако вынуждены были придерживаться межгосударственных договоренностей, подписанных в июле и августе 1941 г.

 Отправлено: 27.11.12 13:54. Заголовок: ccsr Советским парти..

ccsr

цитата:

Советским партизанам не платили. Только тем, кто стоял на штатных должностях в штабах партизанского движения.

Я именно об этом

цитата:

Вас видимо и это удивит:

Почему меня это должно удивить?

цитата:

Естественно - после того как их призвали в КА, а потом уже откомандировали в распоряжение Войска Польского.

О! Ваш прогресс определенно вызывает оптимизм

цитата:

Особенно о тех случаях, когда некоторые партизаны вступали в бой против Красной Армии или участвовали в диверсиях против наших войск.

Особенно в этих

 Отправлено: 27.11.12 14:45. Заголовок: ccsr пишет: но не с..

ccsr пишет:

цитата:

но не служба советских людей в регулярных частях иностранных государств. Насколько мне помнится, был единственный случай службы красноармейца (или человека призывного возраста) в американской армии, после чего он служил в КА - или что-то похожее в этом роде

Уроженцы западных областей Украины и Белоруссии старших возрастов массово служили в польской армии до 1939 года и это не мешало их призыву в КА. А что с ними делать пусть живут как хотят или в лагерь посадить? На фронте солдат не хватает, а тут такой резерв личного состава простаивает. Даже формулировка такая существовала для отправки мимо запасного полка "прошел военную подготовку в армии панской Польши".
Кто там этих партизан разбирал. Предположим АК - плохо, АЛ - хорошо, а БХ куда? Официально они вошли в АК, по факту сотрудничали с АЛ?
Призыв производился на территории СССР среди бывших граждан Польши, которые после переноса границы вроде-как стали советскими подданными. А документов у них лапы, хвост и усы (паспорта в колхозах только Хрущев раздавать начал). Как отличать, где чьи? По фамилии?
Генрих Сенкевич и Адам Мицкевич....
С другой стороны Шушкевич, Хацкевич, Белькевич?
Я уж молчу о Рабинович и Абрамович....
Опять же
Квасневский, Качинский, Дзержинский, Рокоссовский...
С другой стороны Хмельницкий, Щербицкий, Малиновский?
Я уж молчу о Березовский и Гусинский....
Кстати, в АК служили не только поляки, но и этнические белоруссы и русские! Я так думаю гребли всех подряд, а потом отсеивали желающих служить в дружественной польской армии.

 Отправлено: 27.11.12 17:18. Заголовок: dik пишет: О! Ваш п..

dik пишет:

цитата:

О! Ваш прогресс определенно вызывает оптимизм

Отсутствие вашего прогресса воспринимаю без оптимизма...
Анжей пишет:

цитата:

Уроженцы западных областей Украины и Белоруссии старших возрастов массово служили в польской армии до 1939 года и это не мешало их призыву в КА.

После 1939 года они становились ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами СССР и призывались именно как граждане нашей страны. Кстати, служба в царской армии не являлась причинной быть не призванным в РККА.
Анжей пишет:

цитата:

Кто там этих партизан разбирал.

Их же всех фильтровали и выясняли кто какое гражданство имел на 22 июня 1941 года, прежде чем решить куда их отправить.
Анжей пишет:

цитата:

Кстати, в АК служили не только поляки, но и этнические белоруссы и русские!

Они могли быть гражданами Польши на 22 июня 1941 года.
Анжей пишет:

цитата:

Я так думаю гребли всех подряд, а потом отсеивали желающих служить в дружественной польской армии.

Насчет гребли - это естественно, а вот желанием их интересовались во вторую очередь. В первую очередь надо было понять чьи это граждане и уж с нашими то не церемонились, а прямиком мобилизовали в КА.
А вот с польскими гражданами это не проходило - их воевать заставить не могли, т.к. они граждане другой страны были.

 Отправлено: 27.11.12 17:34. Заголовок: ccsr пишет: вот с ..

ccsr пишет:

цитата:

вот с польскими гражданами это не проходило - их воевать заставить не могли, т.к. они граждане другой страны были.

А как понять кто чей гражданин. У них всех документов - польские удостоверения и немецкие аусвайсы. Паспорта, я повторюсь, Хрущев колхозникам выдал. Разговор по принципу: ты из Дятлово? А чей гражданин? СССР! Быстро на фронт! Польша? Гуляй брат... И какой дурак признался бы в советском подданстве?
Я выше цитировал польский документ: рядовым акковцам предлагали на выбор службу в КА или польской армии (кто не соглашался, с тем вероятно поступали по законам военного времени). Кстати, в "Августе 1944" приведены цитаты из подлинных документов, и там есть фраза "убит сержант Войска Польского прибывший в отпуск к родственникам", а события происходят в районе Лиды...

 Отправлено: 27.11.12 17:49. Заголовок: Я один считаю что эт..

ccsr

цитата:

Отсутствие вашего прогресса воспринимаю без оптимизма...

Мне вот любопытно, что вы доказать пытаетесь?

Вопрос был в том, мог ли белорус воевать в АК, потом будучи призванным советским военкоматом попась в Войско Польское. Ответ очевиден - да.

А с чем вы тут спорите - х.знает

 Отправлено: 27.11.12 17:53. Заголовок: dik пишет: Я один с..

dik пишет:

цитата:

Я один считаю что это тупой троллинг?

Не, не один Я ещё где-то на первой странице этой темы высказвался на эту тему, но иными выражениями Ибо сама тема к тому времени там уже и кончилась...

 Отправлено: 28.11.12 10:32. Заголовок: dik пишет: Вопрос б..

dik пишет:

цитата:

Вопрос был в том, мог ли белорус воевать в АК,

Вопрос гораздо сложнее, чем вы это пытаетесь представить - сначала надо определить чей этот "белорус" был до 22 июня 1941 года - советским гражданином или польским.
А уже потом строить версии.
Как военнообязанный СССР он не имел права служить в АК и в войске польском без РАЗРЕШЕНИЯ советских властей - это запрещено согласно конституции и кто это делал самовольно, рисковал попасть под расследование. Вот одна из причин, почему и осуществлялась фильтрация всех участников партизанских движений.
Анжей пишет:

цитата:

А как понять кто чей гражданин. У них всех документов - польские удостоверения и немецкие аусвайсы.

Для установления личности человека в советское время достаточно было свидетельство то ли двух, то ли трех совершеннолетних граждан, которые давали письменные подтверждения. Такая процедура действовала и в случае утери каких-то документов, например при начислении пенсии.

 Отправлено: 28.11.12 13:51. Заголовок: ccsr Вопрос гораздо ..

ccsr

цитата:

Вопрос гораздо сложнее, чем вы это пытаетесь представить - сначала надо определить чей этот "белорус" был до 22 июня 1941 года - советским гражданином или польским

вам несколько раз сказали - советским

цитата:

Как военнообязанный СССР он не имел права служить в АК и в войске польском без РАЗРЕШЕНИЯ советских властей

Фейерический бред. Даже комментировать не стану. Воевать в партизанах с разрешения властей, которые за несколько сот километров находятся - это сильно покурить надо.

цитата:

и кто это делал самовольно, рисковал попасть под расследование

Да, на войне только и думали, как бы это под расследование не попасть, когда (если вдруг) власть снова поменяется. Детский сад

 Отправлено: 28.11.12 14:35. Заголовок: К 22.06.41 польских ..

К 22.06.41 польских поляков как-бы и не было. СССР не признавал польское правительство в изгнании. Были бывшие польские граждане, ставшие подданными СССР и Германии...
Какое- расследование. В КА служили бывшие партизаны 1 Антифашистской бригады, а они вообще были экс-эссесовцами!

 Отправлено: 28.11.12 14:40. Заголовок: Маршал Дик, чему вы ..

Маршал Дик, чему вы удивляетесь? Вы же общаетесь с профессиональным троллем и провокатором. Он даже жителю Крыма Джанкою впаривал про отсутствие плоскогорий в Крыму.

 Отправлено: 28.11.12 19:48. Заголовок: OFS Да вроде понятно..

OFS Да вроде понятно, но все равно не могу в толк взять, на кой себя клиническим идиотом перед всеми выставлять. Форма мазохизма такая, или что

 Отправлено: 28.11.12 19:48. Заголовок: dik пишет: вам неск..

dik пишет:

цитата:

вам несколько раз сказали - советским

Значит он совершил уголовно наказуемое деяние, если СЛУЖИЛ в АК. Но скорее всего он там не числился и не служил, а просто сам себя зачислил в эту структуру, т.к. как воевал в партизанском отряде и решил что это одно и тоже. И рассказал это впоследствии, хотя никто в АК его не зачислял.
dik пишет:

цитата:

Воевать в партизанах с разрешения властей, которые за несколько сот километров находятся - это сильно покурить надо.

Воевать в партизаны шли добровольно и надо помнить, что немцы называли их БАНДИТАМИ и на них не распространялись Женевская конвенция. Не путайте их с польскими ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, захваченными в 1939 году или позже на других фронтах, которые принадлежали к категории военнопленных.
dik пишет:

цитата:

Да, на войне только и думали, как бы это под расследование не попасть, когда (если вдруг) власть снова поменяется. Детский сад

Кто об этом не думал, потом мог в Сибири оказаться - в лагерях, как сотрудничающий с противником. Вот поэтому и была дана директива в отношении тех, кто причислял себя к АК.
Анжей пишет:

цитата:

СССР не признавал польское правительство в изгнании.

Это заблуждение.
Армия Андерса (2-й Польский корпус) — польское воинское формирование, часть вооружённых сил суверенной Польской Республики, созданное советским правительством и генералом Владиславом Андерсом в 1941—1942 годах на территории СССР по соглашению с польским правительством в изгнании из польских граждан, попавших в советский плен в итоге советско-польской войны 1939 года, а также польских граждан, которые были депортированы и заключены в лагеря ГУЛАГа. ,
Анжей пишет:

цитата:

В КА служили бывшие партизаны 1 Антифашистской бригады, а они вообще были экс-эссесовцами!

Ничего не могу сказать именно по этому поводу, но вообще-то затрагивался призыва ПРИЗЫВА в Красную Армию. Эти экс-партизаны были призваны или добровольно пошли служить - вот это и пытались выяснить.
Просто вопрос ушел в сторону, и стало ясно что рассказ человека, который партизанил непонятно у кого, но считавшего себя принадлежащим к АК, не совсем соответствует истине, т.к. если АК имела свою структуру, но призывом людей на территории Польши не занималась. Те же кто был включен в состав АК и прошел специальную подготовку в Англии, шли как военнослужащие польской армии и получали денежное довольствие и соответственно все права и льготы.
OFS пишет:

цитата:

Он даже жителю Крыма Джанкою впаривал про отсутствие плоскогорий в Крыму.

В Крыму есть Крымские горы, а не Крымское плоскогорье - и жители Крыма об этом знают, в отличие от Егорова.

dik пишет:

цитата:

Да вроде понятно, но все равно не могу в толк взять, на кой себя клиническим идиотом перед всеми выставлять.

Вы то сами на себя посмотрели со стороны - вам лапшу на уши повесили, а вы и рады её здесь демонстрировать...

 Отправлено: 28.11.12 20:15. Заголовок: ccsr Значит он совер..

ccsr

цитата:

Значит он совершил уголовно наказуемое деяние, если СЛУЖИЛ в АК

Да какая разница

цитата:

Но скорее всего он там не числился и не служил, а просто сам себя зачислил в эту структуру, т.к. как воевал в партизанском отряде и решил что это одно и тоже

Я плакал...

цитата:

Воевать в партизаны шли добровольно и надо помнить, что немцы называли их БАНДИТАМИ

Мой дед их называл точно также

цитата:

Не путайте их с польскими ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, захваченными в 1939 году или позже на других фронтах, которые принадлежали к категории военнопленных

Заплакал снова. Откуда вы берет свои фантазии, что курнуть надо для этого?

цитата:

Кто об этом не думал, потом мог в Сибири оказаться

какое это имеет значение в обсуждаемом вопросе?

Кстати, именно поэтому скорее всего дед и "пропал без вести"

цитата:

Те же кто был включен в состав АК и прошел специальную подготовку в Англии, шли как военнослужащие польской армии и получали денежное довольствие и соответственно все права и льготы.

То есть вы считаете, что все бойцы АК прошли подготовку в Англии? Плачу третий раз.

цитата:

Вы то сами на себя посмотрели со стороны - вам лапшу на уши повесили, а вы и рады её здесь демонстрировать...

Вы решили что смогли все-таки повесить мне лапшу на уши? Зря.