Отправлено: 19.01.10 14:30. Заголовок: Потери советской бронетехники в "Зимней войне".

Интересует количество и марки танков, потерянных Красной Армией в 1939-40 гг в боях с белофиннами. До недавнего времени в различных источниках было указано 32 - Т-28 (хотя эта цифра безвозвратно потерянных танков вызывает некоторые сомнения) и 94 плав. танка Т-37-38. По остальным точной и ясной картины нет.

 Отправлено: 19.01.10 18:45. Заголовок: В январе 41 года был..

В январе 41 года было списано 23 Т-28 (их уже физически не было , за исключением 2-х в Финляндии) , ещё 39 или 40 машин требовало полного капитального ремонта (читай списания). Среди них было 32 Т-28 , проходивших по графе "сгоревшие" в потерях РККА в СФВ.

 Отправлено: 19.01.10 19:56. Заголовок: Насколько я знаю, по..

Насколько я знаю, по графе "сгоревшие" проходило 30 танков Т-28. А как обстоят дела с другими марками машин, с БТ и Т-26 ?

 Отправлено: 27.01.10 22:09. Заголовок: Формулировка "сг..

Формулировка "сгоревшие" весьма расплывчата. Так у И.Г. Желтова, я в своё время смотрел материалы по танкам Т-34-76 с бензомотором М-17. В одном из донесений с фронта было написано следующее : "Танк сгорел. Требуется замена двигателя."
В идеале, нужно уточнить, что понимается под словом "сгорел". Только сделать это вряд ли удастся.

 Отправлено: 27.01.10 22:52. Заголовок: В "финскую",..

В "финскую", по графе "сгоревшие", проходят безвозвратно потерянные танки. А вот по графе "утонувшие" - как попавшие в болото, так и затонувшие полностью в реках, озёрах и Финском заливе.

 Отправлено: 30.01.10 22:01. Заголовок: Приведенные мною ниж..

Приведенные мною ниже данные не дают полной картины потерь советских БТТ, но все же я думаю они помогут в обсуждении этой темы. Источник: "Танковые войска Финляндии 1919-1945 и участие советской и финской бронетехники в боях в Карелии и на Карельском перешейке в годы войны" Я.А.Кишкурно А.Ю.Зубкин, Санкт-Петербург, 2001.
"... По финским данным, в качестве трофеев было захвачено и эвакуировано в поврежденном виде 131 танк, много бронемашин, а также значительное количество запчастей от танков, включая танковые башни с орудиями. Однако процент восстановления бронетехники был низким и всего удалось отремонтировать до 31.05.1941 г. 29 малых плавающих Т-37, 13 плавающих Т-38, 10 двухбашенных легких обр. 1931/32 г., 20 легких Т-26 обр. 1933 г., 4 легких Т-26 обр. 1937 г., 2 легких Т-26 обр. 1939 г., 4 огнеметных ОТ-130 и 2 огнеметных ОТ-26.
Финнам удалось захватить во время Зимней войны два средних танка. Вечером 17 декабря 1939 г. в районе дороги на Ляхде, где-то между дотами Sj 4 и Sj 5, советский танк Т-28 обр. 1938 г. попал в глубокую финскую траншею и застрял. Экипаж попытался вытащить танк, но после нескольких неудачных попыток покинул его. Финны открыли огонь и из девяти человек пять убили, а четверых взяли в плен. Когда пленных вели в тыл, один танкист застрелился. Финнам удалось отбуксировать исправный танк в тыл. Второй Т-28 был захвачен 6 февраля 1940 г. в том же районе.
Всего финны захватили и отремонтировали 42 малых плавающих, 2 средних и 62 легких (однако в действующей армии на 01.06.1941 г. числилось лишь 42 легких танка). В качестве трофеев было захвачено значительное количество артиллерийских бронированных тягачей А-20 "Комсомолец", из которых 42 штуки модели 1937 г., и 20 штук модели 1939 г. были отремонтированы и поступили в войска как тягачи для 37-45-мм противотанковых орудий. В войска до 31.05.1941 г. были направлены 27 отремонтированных бронеавтомобилей и один свой Landsverk-182. Непосредственно в формируемые подразделения направили только 22 броневика и еще несколько бронемашин передали танковой школе. Десять бронемашин были захвачены на месте разгрома 44-й сд, еще две в районе боев с 163-й сд. Эти машины, будучи подбитыми или брошенными, остались на территории Финляндии. Из числа захваченных и отремонтированных были: один легкий Д-8, одинадцать легких БА-20, БА-20М, два ФАИ-М, семь тяжелых БА-10, три тяжелых БА-6 и один БА-27М."

 Отправлено: 31.01.10 11:45. Заголовок: Интересные данные. :..

Интересные данные. Кстати, обращает на себя внимание тот факт, что финны не ремонтировали и не использовали танки серии БТ, хотя их осавалось на их территории очень много (взять хотя бы 34-ю лтбр, они только срезали подбашенные листы и сняли башни с большинства трофейных БТ-5 и -7, а сами машины оставили). Да и в ходе "Войны-продолжения" они использовали не так много "бэтэшек", а потом практически все оставшиеся переделали в САУ ВТ-42.

 Отправлено: 31.01.10 14:41. Заголовок: Алтын пишет: В янва..

Алтын пишет:

цитата:

В январе 41 года было списано 23 Т-28 (их уже физически не было , за исключением 2-х в Финляндии

А есть данные по списанию других танков - Т-26, БТ, поплавков? Это имущество относилось к 5-й категории (негодное имущество)?

 Отправлено: 31.01.10 23:37. Заголовок: Кубинец пишет: Кста..

Кубинец пишет:

цитата:

Кстати, обращает на себя внимание тот факт, что финны не ремонтировали и не использовали танки серии БТ, хотя их осавалось на их территории очень много

Это вполне объяснимо, танки Т-26 как ближайшие родственники танков "Виккерс" быстрее осваивались финскими танкистами. А главное ремонтом трофейной техники в мастерских в Варкаусе занималось небольшое количество ремонтников. Для ремонта привлекали даже иностранных добровольцев - итальянского офицера Рицца, двух бельгийцев мл.лейтенанта Ансене и рядового Мелоте, а также шведских механиков. Малое станочное оборудование мастерских также не позволяло быстро проводить ремонт. Позднее одной шведской фирмой для мастерских было поставлено ремонтное оборудование.
И тем не менее к августу 1941 года удалось отремонтировать несколько танков БТ. В конце августа в состав финского бронебатальона, наступавшего в направлении Петрозаводска вошло подразделение "Кристи" (6 танков БТ - модификации к сожалению привести не могу).
Кстати более внимательно прочитав выше указанную мной книгу, тем кто интересуется боевым применением советских танков БТ представляю известное фото (качественное не искал) привязанное к конкретному месту и времени.



"...1 сентября началось финское наступление по дороге через Пряжу на Петрозаводск против частей Петрозаводской оперативной группы (272-я сд, 15-й и 24-й полки НКВД, 9-й мотострелковый полк) и уже 6 сентября финны овладели Пряжей. Фотографии тех боев свидетельствуют о крайне быстром наступлении 1-й пехотной дивизии финнов. Большую часть подбитых танков 2-го тп 1-й тд войска Красной армии бросили. Так, на дороге в районе Нуосярви 4-5 сентября финнам достались Т-28, ОТ-133 и два БТ-7 обр.1939 г. (один из них сгорел)."
На заднем плане в приведенной мною фото слева ОТ-133, а справа чуть дальше едва различим Т-28. В книге есть фото и со стороны Т-28, но пока найду сканер, пока выдам на форум, кому интересно уже найдут. А если нет, то заказывайте - сделаю.

 Отправлено: 31.01.10 23:50. Заголовок: Вот нашел у Алтына в..

Вот нашел у Алтына в теме http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000024-000-0-0-1263483035 то фото о котором говорил. Ну уж очень плохого качества.

 Отправлено: 02.02.10 20:16. Заголовок: Насколько я знаю, у ..

Насколько я знаю, у финнов было 4 трофейных БТ-5 (регистрационные номера в 1941-42гг. - R-96, 97, 98 и 99) и около 20 БТ-7, захваченных ими в качестве трофеев в 1941г.

 Отправлено: 12.02.10 10:36. Заголовок: Прикинул по спискам ..

Прикинул по спискам потерь ТБр и ОТБ - безвозвратные потери Т-26 - около 270 линейных и командирских машин, 24 "химических" и 6 спец. танков ТТ/ТУ-26. Итого около 300 единиц. Остались "бэтэшки".

 Отправлено: 12.02.10 10:36. Заголовок: Может поможет книга ..

Может поможет книга ""Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь." Там все подробно в по потерям расписано. Впервые можно встретится и с авторами Буриков П.Д., Андронников В.М.. Так же пройду встречи с авторами Мощанский И.Б., Шигин В.В. подробнее здесь: http://www.veche.ru/news/show/124/

 Отправлено: 12.02.10 10:43. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию! Постараюсь достать этот справочник.

 Отправлено: 13.02.10 20:29. Заголовок: В докладе начальни..

В докладе начальника Политит .упр. РККА члену Главного Военного Совета о причинах поражения и потерях в 44-й СД. пишут
" Материальная часть танкбата оставлена противнику. Т-26 -15 ,Т-38 - 22,всего 37 танков."

 Отправлено: 14.02.10 12:08. Заголовок: По большинству часте..

По большинству частей данные есть, но в сумме может получится бОльшее количество потерянной техники. У меня мало данных по танковым подразделениям Берегового отряда сопровождения КБФ. У них были Т-26 и "поплавки".

 Отправлено: 16.02.10 19:09. Заголовок: Потери по танкам БТ ..

Потери по танкам БТ - приблизительно 228-230 машин. Это только безвозвратные.
Получается, что всего за время "Зимней войны" безвозвратные потери АБТВ РККА составили около 650-660 танков.

 Отправлено: 16.02.10 21:58. Заголовок: Кубинец пишет: У м..

Кубинец пишет:

цитата:

У меня мало данных по танковым подразделениям Берегового отряда сопровождения КБФ. У них были Т-26 и "поплавки".

Если Ваши данные о Т-26 в БОС КБФ из Зимней Войны П.Петрова , то на самом деле из текста этого напрямую не явствует.Скорее всего упомянуты армейские Т-26 из 28-го стрелкового корпуса

 Отправлено: 16.02.10 22:52. Заголовок: CM6 пишет: Если Ваш..

CM6 пишет:

цитата:

Если Ваши данные о Т-26 в БОС КБФ из Зимней Войны П.Петрова , то на самом деле из текста этого напрямую не явствует

Да, я брал информацию из этой книги. Там много интересных материалов. По танкам Т-38 точно указано, что на вооружении Берегового отряда сопровождения находилось 13 танков Т-38. А вот про Т-26 точной информации нет. Тут Вы правы.

 Отправлено: 16.02.10 23:10. Заголовок: Кубинец пишет: По т..

Кубинец пишет:

цитата:

По танкам Т-38 точно указано, что на вооружении Берегового отряда сопровождения находилось 38 танков Т-38

В моей книге написано, что 13 Т-38 было

 Отправлено: 18.02.10 12:09. Заголовок: CM6 пишет: В моей к..

CM6 пишет:

цитата:

В моей книге написано, что 13 Т-38 было

Извините, ошибся. Конечно 13.