Отправлено: 18.01.10 21:53. Заголовок: Трофеи на Дальнем Востоке.

Интересует материал по японской бронетехнике, захваченной Красной Армией в Манчжурии и в Корее в 1945г: количество и марки трофейных машин.

 Отправлено: 22.01.10 10:56. Заголовок: Всего захвачено 686 ..

Всего захвачено 686 танков (История второй мировой войны)
передано НОАК - 600 танков (Дюпуи. Всемирная история войн), в том числе 350 танков Чи-Ха

 Отправлено: 22.01.10 13:48. Заголовок: Данные о 686 танках ..

Данные о 686 танках и 15 САУ я уже встречал. А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Что же, остальные 300 танков были в Корее? Не может такого быть. Я думаю, что в это число "686" вошла вообще вся бронетехника, включая и БА и наверное даже макеты танков ( а японцы их наделали много, чтобы обмануть нашу разведку и показать силу и мощь Квантунской армии).

 Отправлено: 22.01.10 15:15. Заголовок: НОАК было передано..

НОАК было передано ( по неполным данным) 896 танков и БА ( Широкорад А.Б. " Русско - японские войны 1904 - 1945гг.")

 Отправлено: 22.01.10 15:38. Заголовок: андрей пишет: НОАК ..

андрей пишет:

цитата:

НОАК было передано ( по неполным данным) 896 танков и БА ( Широкорад А.Б. " Русско - японские войны 1904 - 1945гг.")

И всё равно, эти данные не внушают доверия, тем более, что Товарищ Ш. их не в архиве добыл, а переписал из доступных источников. Скорее всего - эта цифра переданных ВСЕГО танков и БА, вместе с отечественными машинами, а не только трофейных.
К августу 1945г. практически вся уцелевшая боеспособная японская бронетехника была стянута на японские острова для защиты Метрополии и сосредоточена, в основном, в 1-й и 2-й танковых дивизиях, а 3-я танковая дивизия действовала в Китае против частей Гоминьдана и НОАК.

 Отправлено: 22.01.10 17:41. Заголовок: Кубинец пишет: вот..

Кубинец пишет:

цитата:

вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков.

Согласно Дюпуи (Всемирная история войн, раздел посвящен гражданской войне в Китае), НОАК получила от Советского Союза 600 японских танков в том числе 350 Чи-ха, а Гомитьдан 543 танка от Штатов (взяты у капитулировавших на территории Китая японцев) В сумме 686+543 = 1229 (Советские источники оценивают число танков Квантунской армии в 1200).

 Отправлено: 25.01.10 23:52. Заголовок: Анжей пишет: Советс..

Анжей пишет:

цитата:

Советские источники оценивают число танков Квантунской армии в 1200).

Вот и вопрос, откуда советские источники взяли такие цифры? Квантунская армия стояла в Манчжурии, а в Китае действовали другие японские части, ей не подчинявшиеся.

 Отправлено: 26.01.10 01:17. Заголовок: Черевко в своей ..

Черевко в своей книги " Серп и молот против самурайского меча " приводит такие цифры( Квантунская армия - 855 танков,Маньчжурия - Корея -300,Курилы -60; итого -1215 шт.)
Мощанский " Легкий танк "Ха - Го" пишет ( Всего по советским данным в составе Квантунской армии на начало августа 1945 года числилось 262 танка, в основном, Тип 95 "Ха-Го" и Тип 97 "Чи-Ха" первых модификаций.)

 Отправлено: 27.01.10 11:35. Заголовок: Если не ошибаюсь, то..

Если не ошибаюсь, то штатная численность японской танковой дивизии что-то около 370 танков. Две дивизии в Квантунской армии - 740 танков, плюс в каждой пехотной дивизии по штату 16 танков и бронемашин.
А насчет цифры 1200 танков в Квантунской армии.... В том же "Финале" есть ремарка "в ходе боевых действий командованию Квантунской армии были подчинены войска 17 фронта (пишу по памяти могу ошибиться), расположенные в Корее". Считали все, что противостоит не сильно заморачиваясь над подчиненностью.

 Отправлено: 27.01.10 12:42. Заголовок: Анжей пишет: Две ди..

Анжей пишет:

цитата:

Две дивизии в Квантунской армии - 740 танков,

О каких двух танковых дивизиях Квантунской армии Вы говорите? Небыло там никаких танковых дивизий! К августу осталось только две отбр(одна из них была вооружена техникой из Сыпингайской академии, которую неуспели перебросить в Метрополию), один отд. танковый отряд и несколько танковых рот пехотных дивизий. Всё! Больше никаких бронетанковых частей! То, что наши считали вообще всю трофейную технику, независимо от того, где она была захвачена - в Манчжурии, Корее или на Курилах - это понятно. Но откуда такие цифры - 1200 танков?

 Отправлено: 27.01.10 13:14. Заголовок: Не спорю, не моя тем..

Не спорю, не моя тема, но откуда взялись цифра 600 танков в том числе 350 Чи-Ха, переданных НОАК? Маде ин Челябинск? Или Дюпуи писал о гражданской войне в Китае с оглядкой на советских историков в панике ожидая их гнева?

 Отправлено: 27.01.10 23:15. Заголовок: Ладно, спорить не бу..

Ладно, спорить не будем. Посмотрим, что скажут другие.

 Отправлено: 27.01.10 23:16. Заголовок: Ладно, спорить не бу..

Кстати, кроме 350 "Чи-Ха" о других типах машин ничего не говорится, также как и о 543-х трофейных японских танках, переданных американцами армии Чан Кайши.

 Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Ну, количество вроде..

Ну, количество вроде попадалось в "Русском архиве" в "японских" томах
А вот про марки не скажу. не припоминаю

 Отправлено: 29.01.10 00:31. Заголовок: Японцы пишут о н..

Японцы пишут о наличии в Квантунской армии около 290 танков на август 1945г.

 Отправлено: 29.01.10 12:13. Заголовок: андрей пишет: Японц..

андрей пишет:

цитата:

Японцы пишут о наличии в Квантунской армии около 290 танков на август 1945г.

Да, я уже выкладывал эти данные раньше. Попадается ещё цифра 262 танка (об этом писал андрей). Известна численность 11-го танкового полка на Курильских о-вах: 20 - Тип 97 "Шинхото Чи-ха", 19 - "Чи-ха" и 25 - Тип 95 "Ха-го". Итого 64 танка. Дислокация - о. Шумшу. Кроме того на о. Парамушир дислоцировалось две отд. танковых роты - 17 машин. Трофеями советских фойск стали 60 (по другим данным - 45) японских танков.

 Отправлено: 19.02.10 09:32. Заголовок: В докладе от 2 сентя..

В докладе от 2 сентября фигурирует цифра в 367 танков. Не более того.

 Отправлено: 19.02.10 17:04. Заголовок: Уточнил. В справке н..

Уточнил. В справке на 2 сентября указаны следующие трофеи:

369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора.

 Отправлено: 19.02.10 21:28. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Уточнил. В справке на 2 сентября указаны следующие трофеи: 369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора

А разбивка по фронтам есть? Т.е. какие наши фронты какое кол-во захватили?

 Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: Кубинец пишет: А ра..

Кубинец пишет:

цитата:

А разбивка по фронтам есть? Т.е. какие наши фронты какое кол-во захватили?

По танкам:

ЗабФ - 163
2ДВФ - 86
1 ДВФ - 120

 Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: У меня такие данные:..

У меня такие данные:
ЗабФ захватил 480 машин (танки, САУ, бронемашины, трактора, тягачи - всё вместе. Хотя в графе они все значатся как танки:)
"Выставка трофеев" была в Харбине (на ипподроме) и Мукдене(на аэродроме).
1-й ДВФ - захвачено 120 танков и 51 тягач и трактор.
2-й ДВФ - захвачено 86 танков, 15 САУ и 6 тягачей и тракторов.
Всего 758 ед. техники.

 Отправлено: 19.02.10 21:37. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

По танкам: ЗабФ - 163 2ДВФ - 86 1 ДВФ - 120

А по другим бронеобъектам?

 Отправлено: 19.02.10 21:39. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

По танкам: ЗабФ - 163 2ДВФ - 86 1 ДВФ - 120

Вот так! Всего 369 танков. Даже если учесть, что какое-то (совсем небольшое) количество японских танков было уничтожено в боях, то получится совсем другая цифра, но никак не 1200 !

 Отправлено: 20.02.10 05:50. Заголовок: Кубинец пишет: Всег..

Кубинец пишет:

цитата:

Всего 369 танков.

Да это и есть общая цифра штаба главнокомандования на ДВ. 1200 - пропагандисткие выдумки.

 Отправлено: 20.02.10 23:15. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

1200 - пропагандисткие выдумки.

А нам этими выдумками дурили головы 65 лет. И практически никто не задумывался над этими цифрами. Но всё-таки разница впечатляет - 1215 или 369.

 Отправлено: 21.02.10 08:27. Заголовок: Кубинец пишет: А по..

Кубинец пишет:

цитата:

А по другим бронеобъектам?

Самоходные орудия ЗабФ - 0, 2 ДВФ - 15, 1 ДВФ - 0. Всего 15
Бронемашин

ЗабФ - 17, 1 ДВФ - 18, всего 35.

Тягачи

ЗабФ - 42, всего 42.

Бронекатера - только 2 ДВФ - 6

 Отправлено: 22.02.10 18:02. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Бронекатера - только 2 ДВФ - 6

Бронекатера или бронетрактора? Про флот вроде уговора не было.

 Отправлено: 02.03.10 13:00. Заголовок: Кстати, обращает на ..

Кстати, обращает на себя внимание небольшое количество захваченных бронемашин - всего 35. Вообще, японцы бронеавтомобили нежаловали. У них для разведывательных целей хватало танкеток Типов 92 и 94 и малых танков "Те-Ке".