On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 431
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 20:38. Заголовок: PzKpfw B2 740(f) или история 102 танкового батальона.


Приветствую всех!

Тут на бее засветились снимки француских В1бис переделанных немцами в огнеметы. Двадцать четыре машины попали в 102 огнеметный танковый батальон. А вот судьба его какая то туманная.

Первая ссылка
http://www.ostpanzer.boom.ru/Bkpzbf2.html

26 мая 1941 года проблема огнеметных танков была затронута на совещании у Гитлера. Были продемонстрированы фотографии 85 посгроенных PzKpfw II (F). Кроме того, обсуждалась возможность вооружить огнеметами трофейные французские танки PzKpfw B2 (Char B1bis). Гитлер приказал сформировать две роты по 12 огнеметных танков, оснащенных переделанными PzKpfw B2. Танки должны были быть готовы к 20 июня 1941 года.На первые 24 PzKpfw B2 установили огнеметы той же системы, что применяли на PzKpfw II (F). Огнемет, работающий на сжатом азоте, располагался внутри корпуса, на месте снятой 75 мм пушки.Все 24 PzKpfw B2 были направлены в 102-й батальон огнеметных танков, который был сформирован 20 июня 1941 года. В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75 мм пушкой). 102-й батальон огнеметных танков прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24-й пехотной дивизии на один из крупных фортов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296-й пехотной дивизии. 24 июня 1941 года при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 29 нюня 1941 года к 13.00 командир 296-й пехотной дивизии доложил о взятии форта. Донесение командира 2-го батальона 520-го пехотного полка позволяет составить картину боя. "Вечером 28 июня 102-й батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было. С задержкой, вызнанной густым туманм, в 5 ч. 55 м. 29 нюня 8.8 cm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04. когда большинство амбразур было поражено и замолчало.По зеленой ракете 102-й батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки.Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты ?1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли досгичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.Доты ?1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически. Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную. Защитники догов, несмотря на значительные повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76.2-мм пушкой из дота ?3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Канненгиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь". 30 июня 1941 года 102-й батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17-й армии, а 27 июля 1941 года он был расформирован.

другая ссылка
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов).
.....
В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд".

С "Рено" вопрос ясен - скорее всего R-35 (или Гочкисы Н-35\39). Со "Шнейдер-Крезо" сложнее, эта фирма выпускала только средние двухпушечные B-1, которые по идее до 42 г. стояли на складах. Но на примере 102-го огнеметного батальона видно, что эти танки побывали на Восточном фронте за полгода до официального ввода в строй.

13-ая танковая дивизия была создана в октябре 1940 года в Румынии как учебная и в мае переброшена к советской границе. Видимо была укомплектована как немецкими, так и трофейными машинами, а из-за нехватки техники отправлена на фронт в состоянии "как есть".


Ну и слайды конечно.

Львов

Другие снимки этих змеенышей ( ОЗ этого батльона огнедышащий змей ввиде буквы S) на Украине.




У кого что есть дополнить по теме , буду очень благодарен.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 557
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 15:41. Заголовок: Еще два снимка. htt..


Еще два снимка.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 16:32. Заголовок: У нас как-то запости..


У нас как-то запостил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 432
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 18:15. Заголовок: Благодарю !..


Благодарю !

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 559
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 11:27. Заголовок: Еще один снимок и подпись


Известный уже снимок



И задник с подписью



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 12:54. Заголовок: 21 мая, Харьков? Инт..


21 мая, Харьков? Интересно, откуда они там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 14:05. Заголовок: Вот, моя лепта (осто..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 15:06. Заголовок: Вероятно фото не сде..


Вероятно фото не сделано в Харькове а подарено там 21 мая 1942 года.
Харьков был захвачен в октябре 1941. На фотографии явно не октябрь. Для сравнения фото октября 1941.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 434
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 15:09. Заголовок: karan пишет: 21 мая..


karan пишет:

 цитата:
21 мая, Харьков? Интересно, откуда они там.



По пути в Севастополь.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 435
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 15:12. Заголовок: ПанСерж пишет: Вот..


ПанСерж пишет:

 цитата:

Вот, моя лепта (осторожно, траффик!):



Спасибо большое! Хотя третий снимок может быть Зап.Европа.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 15:23. Заголовок: Анжей пишет: Вероят..


Анжей пишет:

 цитата:
Вероятно фото не сделано в Харькове а подарено там 21 мая 1942 года.


Подпись переводить надо.
Дата, вероятно, намек на окружение под Харьковом в мае 1942г.
Вообще, PzKpfw B2 740(f) в мае 1942г. могли применятся под Харьковом, а уже оттуда пойти под Севастополь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 15:35. Заголовок: Каюсь, по немецки не..


Каюсь, по немецки не понимаю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 562
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 15:39. Заголовок: Анжей пишет: Каюсь,..


Анжей пишет:

 цитата:
Каюсь, по немецки не понимаю!



Я тоже. Но там, кстати, мало понимать по немецки, еще и разобрать рукописный текст надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 17:42. Заголовок: Откуда скачал не пом..


Откуда скачал не помню.
Огнеметные танки в районе Бреста.

Огнеметные танки (12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона). )в Крыму



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 564
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 18:00. Заголовок: Анжей пишет: Огнеме..


Анжей пишет:

 цитата:
Огнеметные танки в районе Бреста.


На снимке - Pz.Kpfw. S35 739(f) (быв. французский танк Сомуа S-35) из числа танков 28-го панцерцуга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 18:07. Заголовок: Согласен, просто так..


Согласен, просто так было подписано, так и сохранил, а сейчас не проверил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 12:55. Заголовок: Удивительно противор..


Удивительно противоречивая информация на немецких сайтах:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbt/PanzerAbt102-R.htm
"...Сформирован 31 мая 1941 года... В июле 1941 расформирован и влит в 101-ю танковую бригаду"
Здесь же правда сказано, что "все время своего существования провел во Франции", это несколько подрывает доверие.

http://www.feldgrau.com/heerpzabt.html
"...Сформирован 20 июня 1941 года... Расформирован 8 августа 1941"

Оба источника сходятся в том, что сформирован батальон на базе подразделений 100-й танковой бригады.

Возможно 31 мая было начато формирование, а к 20 июня батальон был боеготов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 13:52. Заголовок: И надпись на заднике..


И надпись на заднике "харьковской" фотографии.

... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer

21.5.42 b.[bei] Charkow

"... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк
21.5.42 под Харьковым"

Что вполне логично, поскольку именно в те дни под Харьковым шли наиболее ожесточенные бои на советско-германском фронте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 16:53. Заголовок: А я еще фоток до куч..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 10:30. Заголовок: Порылся в домашней б..


Порылся в домашней библиотеки и откопал польскую книженцию по Флампанцерам.
К вышесказанному по 102 батальону можно добавить следующее:
Алтын пишет:

 цитата:
Гитлер приказал сформировать две роты по 12 огнеметных танков, оснащенных переделанными PzKpfw B2.

документом KStN 1176 от 30 мая 1941г. Поэтому утверждение Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Возможно 31 мая было начато формирование, а к 20 июня батальон был боеготов?

ближе к истине.
Описывается бой 26.06.41 с ДОТами на "линии Молотова" в рядах 296 ПД и 88мм зениток описаный выше.
В целом по PzKpfw B2(F) говорится, что с ноября-декабря 1941 была изготовлена вторая партия этих танков с новым типом огнеметов и прочими конструктивными прибамбасами. На Восточном фронте данные машины были кроме 102 батальона в 223 танковой роте (12танков), 100 танк. бригада (24танка), 213 танк. дивизион (10танков), в составе 7дивизии СС (несколько танков).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 12:11. Заголовок: На форумах была така..


На форумах была такая информация
"В 1941 году В2 получили седьмые роты 201-го и 202-го танковых полков вермахта. Чуть позже они поступили на вооружение первых рот 213, 223 и 224-го танковых батальонов. Первый из них дислоцировался во Франции, второй в Нидерландах, а третий воевал в 1943 году в Крыму. Кроме того, танками В2 укомплектовали две роты 100-го танкового полка (Pz.Rgt.100) во Франции и роту 7-го танкового батальона СС (SS Pz.Abt.7) на Балканах."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет