On-line: konsta, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 483
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:35. Заголовок: Французы в России.


Искал сведения по 211 немецком танковому батальону. Встретил статью Ольги Тониной. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_03.shtml а в ней таковой вот забавный снимок


А если серьезно - то надо поразбираться всё таки с франузским следом в германском Вермахте.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 16:11. Заголовок: Я кажись на Псевдоно..


Я кажись на Псевдоновике постил по 211 тбату. Ты бы сказал, что конкретно нужно.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 204
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 17:01. Заголовок: А с каким следом буд..


А с каким следом будем разбираться, только с техникой или с самими французами? И то и другое довольно интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша , С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 22:10. Заголовок: Если по технике, то ..


Если по технике, то очень широкий след получается - от танкеток "Lorrain" до B1bis.

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 12:30. Заголовок: Легион французских д..


Легион французских добровольцев (Legion des Volontaires Frangais), или Легион «Триколор». В немецкой же военной документации он значился как 638-й усиленный пехотный полк (Verstarkten Infanterie Regiment №638), Легион был создан по инициативе французского правительства в Виши и, как пишет современный французский историк Ж.-А. Суту, «являясь формой опосредованного военного сотрудничества, обозначал символическую, но очень важную взаимосвязь между... вхождением Франции в новый европейский порядок и планами военного сотрудничества с Германией»{26}. Таким образом, его создание явилось частью немецкой пропагандистской кампании по вербовке иностранных добровольцев для «крестового похода против большевизма».

Набор в этот легион начался в июле 1941 г., а уже в августе весь набранный контингент был отправлен в [97] Польшу, в учебный лагерь Дебице, для прохождения там необходимой подготовки. В результате было сформировано 3 батальона (1-й и 2-й — из французов и 3-й — из «цветных», т.е. арабов из Франции и Алжира). Командиром легиона был назначен полковник Р. Лабонн, который находился на этой должности с августа 1941 г. по март 1942 г. В октябре 1941 г. легион был направлен из Дебице на Восточный фронт, где вошел в состав 7-й пехотной дивизии вермахта.
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html
Штатная структура 638 усиленного пехотного полка
зима 1941 - 1942
Unit /Подразделения/
Staff and Staff Company
I Battalion (1st-4th Companies)
II Battalion (5th-8th Companies)
III Battalion (9th-12th Companies)
13 Company (Light Artillery)
(Heavy Weapons)
14 Company (Anti-Tank)
15 Company (Motorcycles)
Artillery Detachment
Transport Column
Reserve Commando



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 145
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия , На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 15:30. Заголовок: Приветствую! Меня бо..


Приветствую!
Меня больше занимает то, что при подробном переборе всех фактов (от устных рассказов до документов), количество бронетехники в Вермахте летом 41-го оказывается значительно большим, чем сами немцы показывают. Причем она оказывается там, где ее вроде и быть не должно. Подозреваю, что речь следует вести именно о неучтенной французской БТТ. У Чобитка об этом было.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 279
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 16:08. Заголовок: Во французской армии..


Во французской армии Renault UE использовалась в качестве тягача 25 и 47 мм орудий ПТО. Таже эти танкетки использовали румыны. В вермахте существовало изрядное количество дивизий вооруженных 47 мм французскими пушками. В примечаниях зачастую указывается, что эти дивизии имели французский автотранспорт. Как по мне использование в таких дивизиях танкеток Рено факт весьма и весьма вероятный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 916
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 05:20. Заголовок: Не знаю, СССР -ли, н..


Не знаю, СССР -ли, но судя по рыбе (35.I.D.) может быть наши края. Чья может быть машина, где? Может привязывали ее уже?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 11:45. Заголовок: Belarus СССР, ваши к..


Belarus СССР, ваши края Вот, ещё фото:



Возможно он же:



С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 11:57. Заголовок: ПанСерж Спасибо, то..


ПанСерж
Спасибо, тогда предполагаю что из состава Pz.A.A.37 7.Pz.Div.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 12:30. Заголовок: Belarus я могу ошиба..


Belarus я могу ошибаться, но мне кажется, что данный Панар не относится ни к 7, ни к 20ТД - расположение крестов не типично для данных подразделений. А что он не мог принадлежать данной пехотной дивизии?

С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:02. Заголовок: ПанСерж А что, разв..


ПанСерж
А что, разве в пехотных дивизиях они могли быть? Да и "рыба" на дивизионный знак не тянет. Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.

А Вы не знаете, сколько их было в этой дивизии?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 263
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:16. Заголовок: Belarus пишет: Скор..


Belarus пишет:

 цитата:
Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.


Ну с панаром явно не тот случай, аккуратные балочные кресты в это предположение никак не вписываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:25. Заголовок: приключения французо..


приключения французов в России



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:31. Заголовок: Belarus возможно ув...


Belarus возможно ув. GeorGGe или CM6 что-то прояснят, вот, тут ветка есть по Панарам, к слову:
http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000024-000-0-0-1317400046
или даже лучше это:
http://panhard178.narod.ru/PzSpah204_foto/PzSpah204f_foto.html
Belarus пишет:

 цитата:
Да и "рыба" на дивизионный знак не тянет


По мне, так похожа, аккуратная такая рыба.
Belarus пишет:

 цитата:
Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.


В принципе, тоже вариант.
Вообще тема не моя, но просмотрев фотки трофейных Панаров в 1941г, да, основная их масса была в 7 и 20ТД.

С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:59. Заголовок: ПанСерж Спасибо...


ПанСерж
Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь , Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 21:35. Заголовок: от танкеток "Lor..



 цитата:
от танкеток "Lorrain" до B1bis


Лоррейн - это БТР, а не танкетка

 цитата:
Как по мне использование в таких дивизиях танкеток Рено факт весьма и весьма вероятный.


Так фоток Рено УЕ на Восточном фронет хватает

 цитата:
Belarus СССР, ваши края


В смысле? Беларусь?

 цитата:
Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.


Как-то не очень логично, одно дело трофей размалевать, другое дело свою собственную


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 923
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:50. Заголовок: dik пишет: Как-то н..


dik пишет:

 цитата:
Как-то не очень логично, одно дело трофей размалевать, другое дело свою собственную


Какая разница, дом там стоит, КВ или Панар. Для идущих позади знак "верной дорогой идете товарищи".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 09:43. Заголовок: ПанСерж пишет: Bela..


ПанСерж пишет:

 цитата:
Belarus я могу ошибаться, но мне кажется, что данный Панар не относится ни к 7, ни к 20ТД - расположение крестов не типично для данных подразделений.



А какие конкретно фотографии есть Панаров с точно установленной принадлежностью 7 и 20 тд?

И откуда информация про Панары в пд?

ПанСерж пишет:

 цитата:
Возможно он же:



Это может быть и Франция.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 13:38. Заголовок: zhur пишет: А какие..


zhur пишет:

 цитата:
А какие конкретно фотографии есть Панаров с точно установленной принадлежностью 7 и 20 тд?


По ссылке в моем предыдущем посте можно посмотреть. В ряде случаев дивизионные эмблемы просматриваются.
zhur пишет:

 цитата:
И откуда информация про Панары в пд?


Да нет такой информации, это я так брякнул, не подумав, потому как не в теме.
Вообщем поковырялся я в своей подборке трофейных Панаров в попытке их идентификации и могу высказать своё ИМХО. Как я и говорил, на Восточном фронте в 1941г основная масса (примерно 85-95%)Панаров была сосредоточена в 7 и 20ТД, конкретнее, как я понял, в Aufkl.Abt.37/Aufkl.Abt.92 соответственно. Причём по маркировке они очень похожи, тем не менее некоторые отличительные признаки имелись. Итак, признаки Панаров 7 и 20ТД:
кресты малого размера на бортовых дверцах корпуса, два креста в кормовой части.
Тактический значек чаще всего присутствовал в передней и задней части, в 20ТД иногда и над бортовыми крестами. В 7ТД тактический значек был обведён ещё прямоугольником.
Дивизионный знак часто присутствовал в левой передней и задней частях БА.
Большинство Панаров 7ТД имели собственные имена: Лев, Рысь и т.п.
Основной отличительный признак: в кормовой части Панаров 7ТД были фашины, а 20ТД укладка канистр.
На некоторых БА в передней части была клиновидная допбронезащита, но не знаю, это было особенностью определённой дивизии или элементом модернизации некоторых БА.
Кроме этого есть ряд Панаров с крестами на башне, как "рыбный", но их фото мало в общей массе (применительно к 1941г). По обвесу похоже всё-таки 7ТД, но...
Часть Панаров была в данный период в полицейских частях.

С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 13:59. Заголовок: ПанСерж Понятно, сп..


ПанСерж
Понятно, спасибо.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет