Отправлено: 14.04.08 14:35. Заголовок: Французы в России.

Искал сведения по 211 немецком танковому батальону. Встретил статью Ольги Тониной. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_03.shtml а в ней таковой вот забавный снимок


А если серьезно - то надо поразбираться всё таки с франузским следом в германском Вермахте.

 Отправлено: 14.04.08 16:11. Заголовок: Я кажись на Псевдоно..

Я кажись на Псевдоновике постил по 211 тбату. Ты бы сказал, что конкретно нужно.

 Отправлено: 14.04.08 17:01. Заголовок: А с каким следом буд..

А с каким следом будем разбираться, только с техникой или с самими французами? И то и другое довольно интересно.

 Отправлено: 14.04.08 22:10. Заголовок: Если по технике, то ..

Если по технике, то очень широкий след получается - от танкеток "Lorrain" до B1bis.

 Отправлено: 23.05.08 12:30. Заголовок: Легион французских д..

Легион французских добровольцев (Legion des Volontaires Frangais), или Легион «Триколор». В немецкой же военной документации он значился как 638-й усиленный пехотный полк (Verstarkten Infanterie Regiment №638), Легион был создан по инициативе французского правительства в Виши и, как пишет современный французский историк Ж.-А. Суту, «являясь формой опосредованного военного сотрудничества, обозначал символическую, но очень важную взаимосвязь между... вхождением Франции в новый европейский порядок и планами военного сотрудничества с Германией»{26}. Таким образом, его создание явилось частью немецкой пропагандистской кампании по вербовке иностранных добровольцев для «крестового похода против большевизма».

Набор в этот легион начался в июле 1941 г., а уже в августе весь набранный контингент был отправлен в [97] Польшу, в учебный лагерь Дебице, для прохождения там необходимой подготовки. В результате было сформировано 3 батальона (1-й и 2-й — из французов и 3-й — из «цветных», т.е. арабов из Франции и Алжира). Командиром легиона был назначен полковник Р. Лабонн, который находился на этой должности с августа 1941 г. по март 1942 г. В октябре 1941 г. легион был направлен из Дебице на Восточный фронт, где вошел в состав 7-й пехотной дивизии вермахта.
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html
Штатная структура 638 усиленного пехотного полка
зима 1941 - 1942
Unit /Подразделения/
Staff and Staff Company
I Battalion (1st-4th Companies)
II Battalion (5th-8th Companies)
III Battalion (9th-12th Companies)
13 Company (Light Artillery)
(Heavy Weapons)
14 Company (Anti-Tank)
15 Company (Motorcycles)
Artillery Detachment
Transport Column
Reserve Commando

 Отправлено: 23.05.08 15:30. Заголовок: Приветствую! Меня бо..

Приветствую!
Меня больше занимает то, что при подробном переборе всех фактов (от устных рассказов до документов), количество бронетехники в Вермахте летом 41-го оказывается значительно большим, чем сами немцы показывают. Причем она оказывается там, где ее вроде и быть не должно. Подозреваю, что речь следует вести именно о неучтенной французской БТТ. У Чобитка об этом было.

 Отправлено: 23.05.08 16:08. Заголовок: Во французской армии..

Во французской армии Renault UE использовалась в качестве тягача 25 и 47 мм орудий ПТО. Таже эти танкетки использовали румыны. В вермахте существовало изрядное количество дивизий вооруженных 47 мм французскими пушками. В примечаниях зачастую указывается, что эти дивизии имели французский автотранспорт. Как по мне использование в таких дивизиях танкеток Рено факт весьма и весьма вероятный.

 Отправлено: 07.11.11 05:20. Заголовок: Не знаю, СССР -ли, н..

Не знаю, СССР -ли, но судя по рыбе (35.I.D.) может быть наши края. Чья может быть машина, где? Может привязывали ее уже?

 Отправлено: 07.11.11 11:45. Заголовок: Belarus СССР, ваши к..

Belarus СССР, ваши края Вот, ещё фото:



Возможно он же:

 Отправлено: 07.11.11 11:57. Заголовок: ПанСерж Спасибо, то..

ПанСерж
Спасибо, тогда предполагаю что из состава Pz.A.A.37 7.Pz.Div.

 Отправлено: 07.11.11 12:30. Заголовок: Belarus я могу ошиба..

Belarus я могу ошибаться, но мне кажется, что данный Панар не относится ни к 7, ни к 20ТД - расположение крестов не типично для данных подразделений. А что он не мог принадлежать данной пехотной дивизии?

 Отправлено: 07.11.11 13:02. Заголовок: ПанСерж А что, разв..

ПанСерж
А что, разве в пехотных дивизиях они могли быть? Да и "рыба" на дивизионный знак не тянет. Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.

А Вы не знаете, сколько их было в этой дивизии?

 Отправлено: 07.11.11 13:16. Заголовок: Belarus пишет: Скор..

Belarus пишет:

цитата:

Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.

Ну с панаром явно не тот случай, аккуратные балочные кресты в это предположение никак не вписываются.

 Отправлено: 07.11.11 13:25. Заголовок: приключения французо..

приключения французов в России

 Отправлено: 07.11.11 13:31. Заголовок: Belarus возможно ув...

Belarus возможно ув. GeorGGe или CM6 что-то прояснят, вот, тут ветка есть по Панарам, к слову:
http://imf.forum24.ru/?1-8-0-00000024-000-0-0-1317400046
или даже лучше это:
http://panhard178.narod.ru/PzSpah204_foto/PzSpah204f_foto.html
Belarus пишет:

цитата:

Да и "рыба" на дивизионный знак не тянет

По мне, так похожа, аккуратная такая рыба.
Belarus пишет:

цитата:

Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.

В принципе, тоже вариант.
Вообще тема не моя, но просмотрев фотки трофейных Панаров в 1941г, да, основная их масса была в 7 и 20ТД.

 Отправлено: 07.11.11 13:59. Заголовок: ПанСерж Спасибо...

ПанСерж
Спасибо.

 Отправлено: 07.11.11 21:35. Заголовок: от танкеток "Lor..

цитата:

от танкеток "Lorrain" до B1bis

Лоррейн - это БТР, а не танкетка

цитата:

Как по мне использование в таких дивизиях танкеток Рено факт весьма и весьма вероятный.

Так фоток Рено УЕ на Восточном фронет хватает

цитата:

Belarus СССР, ваши края

В смысле? Беларусь?

цитата:

Скорее всего "мы тут были, идти туда...", типа как на этом КВ.

Как-то не очень логично, одно дело трофей размалевать, другое дело свою собственную

 Отправлено: 07.11.11 22:50. Заголовок: dik пишет: Как-то н..

dik пишет:

цитата:

Как-то не очень логично, одно дело трофей размалевать, другое дело свою собственную

Какая разница, дом там стоит, КВ или Панар. Для идущих позади знак "верной дорогой идете товарищи".

 Отправлено: 08.11.11 09:43. Заголовок: ПанСерж пишет: Bela..

ПанСерж пишет:

цитата:

Belarus я могу ошибаться, но мне кажется, что данный Панар не относится ни к 7, ни к 20ТД - расположение крестов не типично для данных подразделений.

А какие конкретно фотографии есть Панаров с точно установленной принадлежностью 7 и 20 тд?

И откуда информация про Панары в пд?

ПанСерж пишет:

цитата:

Возможно он же:

Это может быть и Франция.

 Отправлено: 08.11.11 13:38. Заголовок: zhur пишет: А какие..

zhur пишет:

цитата:

А какие конкретно фотографии есть Панаров с точно установленной принадлежностью 7 и 20 тд?

По ссылке в моем предыдущем посте можно посмотреть. В ряде случаев дивизионные эмблемы просматриваются.
zhur пишет:

цитата:

И откуда информация про Панары в пд?

Да нет такой информации, это я так брякнул, не подумав, потому как не в теме.
Вообщем поковырялся я в своей подборке трофейных Панаров в попытке их идентификации и могу высказать своё ИМХО. Как я и говорил, на Восточном фронте в 1941г основная масса (примерно 85-95%)Панаров была сосредоточена в 7 и 20ТД, конкретнее, как я понял, в Aufkl.Abt.37/Aufkl.Abt.92 соответственно. Причём по маркировке они очень похожи, тем не менее некоторые отличительные признаки имелись. Итак, признаки Панаров 7 и 20ТД:
кресты малого размера на бортовых дверцах корпуса, два креста в кормовой части.
Тактический значек чаще всего присутствовал в передней и задней части, в 20ТД иногда и над бортовыми крестами. В 7ТД тактический значек был обведён ещё прямоугольником.
Дивизионный знак часто присутствовал в левой передней и задней частях БА.
Большинство Панаров 7ТД имели собственные имена: Лев, Рысь и т.п.
Основной отличительный признак: в кормовой части Панаров 7ТД были фашины, а 20ТД укладка канистр.
На некоторых БА в передней части была клиновидная допбронезащита, но не знаю, это было особенностью определённой дивизии или элементом модернизации некоторых БА.
Кроме этого есть ряд Панаров с крестами на башне, как "рыбный", но их фото мало в общей массе (применительно к 1941г). По обвесу похоже всё-таки 7ТД, но...
Часть Панаров была в данный период в полицейских частях.

 Отправлено: 08.11.11 13:59. Заголовок: ПанСерж Понятно, сп..

ПанСерж
Понятно, спасибо.