|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.10.09 14:03. Заголовок: Приветствую. Выскажу..
Приветствую. Выскажу свое мнение по снимкам. 1,2,7 - 4ТД; 3 - 18ТД ; 5,8 - 3ТД; 6 - 6тп до Барбароссы. Возможно снимок № 9 это все-таки 17ТД, а не 18ТД как ранее я полагал; Снимок плохого качества, но если предположить, что башня не горела и на бортах номера не наносились, то единственные ТД которые так маркировали тройки - это 12 и 17 ТД, 12 отпадает по месту действия.
С уважением, ПанСерж
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.10.09 10:20. Заголовок: Привет, Coast70, так..
Привет, Coast70, так как Вы фото из своего поста перетасовали и сквозная нумерация их сбилась, можете считать мои предыдущие комментарии недействительными. Настоятельно рекомендую поставить под каждой фото №, чтоб не сбиваться и легче ссылаться на тот или иной снимок. Разбивка выложеных Вами фото, которую я сейчас вижу правильная, неатрибутированные 2 фото относятся к 17ТД.
Итак по существу. Вчера я дорвался до своего архива и отфильтровал все фото тачпанцеров III и IV, получилось более 170 фото из них четверок штук 45, остальные трехи. Проанализировав снимки могу сказать следующее. Тачпанцеры III были рассредоточены в четырех дивизиях Гудериана: 3,4,17,18ТД. Подавляющее число снимков (60-70%) из 18ТД, так как ее легче всего идентифицировать. По ним можно сказать, что тачпанцеры были распределены равномерно по всем ротам трех танковых батальонов. А если учесть, что в 18ТД кроме троек были еще и подводные четверки и даже двойки, смело можно предположить, что не менее 80% танкового парка этой дивизии были амфибии, не даром значек танкового полка изображал "Веселого роджера над волнами в щитке". Как идентифицировать снимки к той или иной дивизии по тактическим номерам.
3ТД - среднего размера номер в белой обводке на трех плоскостях башни, может быть четырехзначным, 4ТД - медведь по бокам башни и маленький белый/желтый 3-хзначный № в нижней части бортов башни и по центру забашенного ящика, дивизионный значек на лобовой плите присутствует довольно часто. 17ТД - номер среднего размера только на забашенном ящике внешне похожий на № 3ТД, но есть отличия, в частности цифра 4 в №ТД "разорванная", а в 17ТД "замкнутая". Также на танках 17 ТД присутствуют нередко тактический символ - контур ромба, но на фото плохого качества он малоразличим, дивизионные эмблемы отсутствуют, однако есть буква "G" жирным белым цветом на правом переднем щитке. Борта башни танков 17ТД не несли каких-либо обозначений, что есть также отличительным признаком этой дивизии.
18ТД - белый номер (3-х или 4-хзначный) небольшого размера в нижней передней части бортов башни и по центру забашенного ящика, на трех плоскостях башни также присутствует и дивизионный значек желтого цвета, а также нередко и полковая эмблема, причем если на бортах башни она встречается редко, то на забашенном ящике она была в обязательном порядке. Еще одним отличительным признаком этой дивизии с кормы был нетипичный крупный балочный крест расположенный нередко х-образно. Есть еще и отличия в обвесе и других мелочах, но пока я в них особо не вник. Фото выложу чуть позже.
P.S. А почему данная тема не размещена в разделе "Танки"?
С уважением, ПанСерж
|
|
Отправлено: 23.10.09 11:13. Заголовок: ПанСерж Не совсем в..
ПанСерж
Не совсем в тему, просто Вы так подробно описываете возможнось идентификации танков по тактическим номерам.
Нет-ли у Вас такой же информации (особенности нанесения т.н. и д.з. на различные машины 7. и 12.Pz.Div.)?
Буду очень благодарен. Заранее Спасибо!
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.10.09 12:22. Заголовок: Belarus, да не вопро..
Belarus, да не вопрос. Я так полагаю имеется ввиду 1941г. Идентифицировать можно и нужно немецкие танки не только по номерам, но и по характерному обвесу, который нередко, а в 41г. часто (у ремрот танковых полков было время перед Барбароссой внести массово свой неповторимый тюннинг всем танкам своих танковых дивизий) был характерным для конкретных подразделений. 12ТД, например, легко идентифицировать по беглому взгляду на фото - на своих танках Pz.1, Pz. IV, 38(t), реже на Pz. III монтировали на задней части надгусеничных полок трехствольные гранатометы, которые видны со всех ракурсов фото. Что касается обозначений... зависит от типа танка, но общепринято: дивизионный значек либо на лобовой плите, либо по бокам передней части корпуса танка. Номера на бортах башен не наносились, только на задней части, причем номер роты был выше двух других цифр, цифры желтого цвета среднего размера без обводки. Так же номера наносились на борта корпуса маленького равного размера желтым цветом, на "Прагах" на ящики, на четверки на борта корпуса, тройки имели наиболее бедную маркировку, причем номер сзади башни мог быть белым контуром, а не желтым. Были различия в стиле нанесения креста. Праги этой дивизии легко идентифицировать по характерному расположению ящиков (Кстати Алексей Калинин написал хорошую статью по обвесам всех "Праг", есть где-то ссылка на диш-форуме моделистов, а также в журнале М-хобби).
Что касается 7 ТД, она также имела свой уникальный тюннинг и маркировку. Номера танков были просто громадных размеров - красных и черных с белой обводкой на бортах башни и маленький на задней стенке башни (у четверок) также у четверок на башне было нештатное крепление для ключей, а запасные катки были в "желобках", "Праги" также были с характерным обвесом, дивизионные эмблемы часто присутствовали. Вообще-то по 7ТД надо мне освежить память.
Но следует помнить, что после зимы, т.е. в 1942г система тактических номеров менялась иногда коренным образом.
Если есть конкретные вопросы по снимкам, спрашивайте, не стесняйтесь, немецкие танки идентифицировать несколько проще, чем советские.
С уважением, ПанСерж
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.09 11:16. Заголовок: CM6, спасибо за фото..
CM6, спасибо за фото! Украина это вряд ли. Ну по крайней мере я убедился, что это 17ТД.
С уважением, ПанСерж
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.09 13:11. Заголовок: Belarus , на 90% уве..
Belarus , на 90% уверен, что 1ТД.
С уважением, ПанСерж
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.11.10 20:03. Заголовок: Приветствую Belarus ..
Приветствую
Belarus Первый снимок - тачпанцер из 9 роты 3ТД, второй - 11ТД, последний - командирский бефель неизвестной части
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.15 00:23. Заголовок: Про форсирование эти..
Про форсирование этими "панцерами" Буга у Бреста известно,но вот тут на фото кое-что поинтересней: http://www.ebay.de/itm/Q808-Foto-Wehrmacht-Russland-Panzer-III-crash-Unfall-Brucke-am-BUG-22-6-41-/371451432288?hash=item567c3b0d60  Дальше слово уважаемому Константину Борисовичу: | цитата: | | Фото по смыслу и по содержанию - уникальное! То, что несколько плавающих танков (по известным фото - не менее 2) форсировали Буг по дну 22 июня, известно. А здесь показано, как 2 других танка, переправляясь по понтонному инженерному мосту, этот мост "того"... Точно надо ещё всё переводить, но суть в том, что "без войны" (то есть какого-либо противодействия противника), переправляясь по своей переправе, на это рассчитанной, 2 плавучих танка УТОНУЛИ! |
|
http://www.ebay.de/itm/Q810-Foto-Wehrmacht-Russland-Panzer-III-crash-Brucke-am-Bug-22-6-41-Landser-TOP/391276706020?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3Dceada5c97894438f9a5835df1ce33a66%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D371451432288  |
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума