Отправлено: 01.09.11 15:02. Заголовок: Идентификация немецких танков-привязка к подразделениям ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

В данной ветке идентифицируем фото различных немецких танков, на которых не видно дивизионных значков, любой год и ТВД Второй Мировой войны.

 Отправлено: 04.09.11 11:12. Заголовок: Тигра или Пантера? h..

Тигра или Пантера?

 Отправлено: 04.09.11 22:51. Заголовок: Доброго вечера! ..

Доброго вечера!

Думаю что это "КоТэ" - Тигр 2 :-)

С уважением, Василий.

 Отправлено: 05.09.11 18:59. Заголовок: bearn пишет: Думаю ..

bearn пишет:

цитата:

Думаю что это "КоТэ" - Тигр 2 :-)

"Кролики" это не только ценный мех....

порция на опознание

 Отправлено: 07.09.11 11:18. Заголовок: 07/09/11 http://i536..

07/09/11

 Отправлено: 08.09.11 19:50. Заголовок: якобы 5тд в Гольдапе..

якобы 5тд в Гольдапе, но вроде снега не видать

 Отправлено: 11.09.11 04:33. Заголовок: На первом фото, поня..

На первом фото, понятно что Т-V, по-моему из 2-й роты, 1 взвод, танк 4. А часть, похоже, 10тп 8тд Вермахта.
Других частей, у которых были чёрные номера на задней косой стенке башни, не видел.

На втором, мной опознан как Т-V, 2-й роты тп тд SS "Wiking".
По фото в Польше, танка командира 8-й роты этого полка.

Ну не могу воткнуть фото... Попробую дать ссыдку:
http://i28.fastpic.ru/big/2011/0911/68/0cec8d6120d32e867a16aea2da25f368.jpg
Ссылка срабатывает только через копирование её.

 Отправлено: 11.09.11 08:57. Заголовок: На третьем фото T-I(..

На третьем фото T-I(версия А). По номеру Т-II(версия С) на заднем плане видно, что он из 2тд. Скорее всего из 3тп.
Жаль не поддаётся ни увеличению (только чуть-чуть), ни скачиванию. Трудно разобрать.
Такие смешаные взвода были по штату 1939 года и участвовали и в войне с Польшей, и во Франции в 1940 году.
Мне больше напоминает... французское лето.

Подтверждение:
http://i30.fastpic.ru/big/2011/0911/d8/ee5a5ba6dcf680dbf53397c916b1afd8.jpg

 Отправлено: 11.09.11 08:57. Заголовок: На третьем фото T-I(..

Дуплет...

 Отправлено: 11.09.11 09:07. Заголовок: Алтын пишет: Тигра ..

Алтын пишет:

цитата:

Тигра или Пантера?

Судя по низкой задней части башни и отсутствию круглого заднего люка - "Тигр"

 Отправлено: 11.09.11 18:18. Заголовок: lemnik пишет: На вт..

lemnik пишет:

цитата:

На втором, мной опознан как Т-V, 2-й роты тп тд SS "Wiking".

100 %, что это не Викинг, потому что в Викинге Пантеры были во 2-м б-не тп, а не в 1-м б-не,
Пантеры Викинга никогда не несли тактические знаки начинающиеся с 100, 200, 300, 400

Во 2-й роте тп Викинга были четверки и StuG IV

 Отправлено: 16.09.11 08:27. Заголовок: Я написал "мной ..

Я написал "мной опознан" только потому, что похоже писались номера на "Пантерах" 12тд и 23тп Вермахта.
После вашего поста, я, чуть было не извинился... Единственное, чтот смущало - это, вычитанное где-то, что "1-й батальон "Пантерами" не укоплектовали потому, что ему их не хватало". Перерыл И-нет... И нашел.
После переформирования в 1944-м Т-V поступили и в 1-й батальон.

Перевожу с польского:
"Командирский танк "Пантера" Sd Kfz 267 из I батальона, танк PzKpfw V "Panther" и бронеавтомобиль Sd Kfz 234/3 из 5 танкового полка, 5 танковой дивизии SS "Wiking" - Кампиновская Пуща, район села Почеха, август 1944г."

И чего командру 1тб, на "Пантере", вести за собой колонну Т-V?

Источник? Вот...

 Отправлено: 17.09.11 00:13. Заголовок: Алтын пишет: 07/09/..

Алтын пишет:

цитата:

07/09/11

фото 5,7,8 танки из 502ттб в конце 42г редкие снимки, тройка также из тигрового батальона
фото 6 - известная четвёрка из 19ТД
По Штугу и полугусам ничего конкретного сказать не могу.

Алтын пишет:

цитата:

порция на опознание

Первые два снимка Пантер для меня загадка, но третий снимок из той бэйной подборки был подписан как Гроссдойчланд
3- единички и двушки в Польше 39г
4,6 - знакомый эпизод с двушкой, навскидку до Барбароссы
5 - притопленная двушка в Поляндии
7 - командирскиая трёха неизвестной части, скорее 41г
8 - редкий снимок тачпанцера на базе трёхи из 10 роты 18ТД 41г
9 - если память не подводит - известный эпизод 11ТД 41г
10 - ранняя трёха 39-40гг
11 - командирскиая трёха 2ТГ, 41г
12 - неизвестная трёшка
13 - похоже новое фото СПАМа 3ТД, 41г
14 - трёха скорее всего 39-40гг
15, 20 - часто встречающаяся французская "четвёрка"
16 - Ух ты!!! Это ж развороченная четвёрка из ГД в 42г где-то под Воронежем наверное
17 - хорошее фото тачпанцера из 3 роты 18ТД 41г
18 - четвёрки из 12ТД (эти три фото можно было б в соседнюю ветку поместить), 41г
19 - тройка из 11ТД 41г
21 - четвёрка Гшка в 1943г, возможно Курск
22 - гибридная апгрейдная четвёрка скорее всего Италия 43г, раритетный снимок
23 - вроде знакомый расколбас четвёрки Ешки, но не припомню из какой ТД, 41г
24 - классный снимок четвёрки из 4 роты 1ТД, 41г, офигеть!
25,26 - тигр из 501ттб, если не спутал с 503-м, 44г
27 - кажись чей-то ССовский Тигр из под Харькова 43г
28 - тигр из 101ССттб в ВБокаже, 44г
29 - тигр 503ттб, Курск 43г
30 - возможно тигр из 102ССттб в 44г
По Штугам не подскажу.
Как-то так

Алтын пишет:

цитата:

якобы 5тд в Гольдапе, но вроде снега не видать

Да, так и есть, известный снимок, снег таял быстро. октябрь-ноябрь 1944г
lemnik пишет:

цитата:

Перевожу с польского:

Насколько я помню, эта командирская Пантера из 4ТД или из 3ТДСС, но уж точно не из 5ТДСС

 Отправлено: 17.09.11 11:57. Заголовок: Есть рацпредложение:..

Есть рацпредложение: при выкладывании больших порций снимков нумеровать, а то неудобно потом выискивать в куче снимков кадр типа "ну та четверка, у которой помятое ведро сзади"
может, как в персоналиях - сквозную нумерацию завести? )

 Отправлено: 17.09.11 20:58. Заголовок: lemnik пишет: Перев..

lemnik пишет:

цитата:

Перевожу с польского: "Командирский танк "Пантера" Sd Kfz 267 из I батальона, танк PzKpfw V "Panther" и бронеавтомобиль Sd Kfz 234/3 из 5 танкового полка, 5 танковой дивизии SS "Wiking" - Кампиновская Пуща, район села Почеха, август 1944г." И чего командру 1тб, на "Пантере", вести за собой колонну Т-V? Источник? Вот...

Все ошибаются, но я Вам так скажу, что польская мурзилка - это не источник
источники - это документы
на приведенном Вами сейчас фото Пантера откуда угодно, только не из Викинга
Пантеры в дивизии Викинг были только при штабе танкового полка и во втором батальоне
вот , например, фотка, на которой видна настоящая Пантера из Викинга
http://waralbum.ru/48036/
а если прочтете мой комментарий к фото, то узнаете, что на фотографии четко идентифицируется не только техника, но и люди.
По поводу источников, на основе которых мне известна организация тп дивизии Викинг и особенности его организации и реорганизации, я просто назову несколько из них и Вам будет понятно, что в польской мурзилке приведена очень ошибочная информация про Пантеры Викинга,
мои источники:
Журнал боевых действий (KTB) 5 тп СС Викинга за 1944 г
Журнал боевых действий I-го батальона 5 тп СС Викинга за 44
документы из фонда Генерал Инспектора танковых войск Гудериана (BA-MA RH 10 или NARA T78), например, такие как все сохранившиеся ежемесячные Kriegsgliederungen (схемы организации дивизии и ее частей) и.т.д. и т.п.
ну и вот Вам еще ссылка на краткую историю 5 тп СС, подготовленную, на основе документов
http://panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5.html
Я надеюсь Вы не будете подвергать сомнению информацию из немецких документов, что Пантер в I батальон 5 тп СС не было:)
обложка ЖБД I./SS.Pz.Rgt. 5

 Отправлено: 18.09.11 09:15. Заголовок: Есть рацпредложение:..

цитата:

Есть рацпредложение: при выкладывании больших порций снимков нумеровать, а то неудобно потом выискивать в куче снимков кадр типа "ну та четверка, у которой помятое ведро сзади"

Категорически поддерживаю!. А то проблемно переименовывать картинки после опознаний знатоками

 Отправлено: 20.09.11 13:48. Заголовок: Panzeralex Сходил п..

Panzeralex
Сходил по вашей ссылке. Действительно, в 1тб 5 SSтп , дивизии SS Wiking? танков "Пантера" никогда не было. До того, как кончилось всё вооружение, к 1 апреля1945 года в 1-м батальоне, в нём на вооружении стояли Т-III, T- IV и StagIV.
Поляки... "мурзилят".

По поводу нумерации - поддерживаю. Есть еше кое что, но каждый раз считать с самого верха придется. Подожду когда модератор, уважаемый, пронумерует.

По поводу 30-й фотографии не совсем согласен.
Более всего танк напоминает "Тигр" из 505 ттб.
Чисто белые номера, на передней части борта башни, писались у них.

 Отправлено: 21.09.11 19:38. Заголовок: 21/09/11 http://i53..

21/09/11

 Отправлено: 21.09.11 23:41. Заголовок: http://i026.radikal...

Эта Stag 40. Но, судя по легко одетым немцам, это Ржевом-1943 быть не может. Его от немцев в начале марта 1943 освободили окончательно. Холодно еще было. Снег лежал. Разведчики КА, освобоодившие жителей из церкви, были в белых маскхалатх.
Если это Ржев, то только лето 1942 г. Тогда его обороняли 6 пд и 129 пд Вермахта. В августе в самом Ржеве находилась шестая. Скорей всего, тогда, Stag принадлежал 561 птб. Но в дивизии была еще рота из 256 птб.
Но он может быть и из 129 птб, 129 пд. Хоть это и маловероятно.

Если танк музейные работники не произвольно раскрашивали, то крест впереди номера на башне нарисован был, а зачастую и без номера, только в 503 ттб "Тигр" II тогда отуда. Ноиногда (редко) и в 506-м.

 Отправлено: 22.09.11 01:06. Заголовок: 1944, Западный фронт..

1944, Западный фронт.

001 002 003
004 005 006
007

 Отправлено: 22.09.11 07:31. Заголовок: Хорошая темка! Реша..

Хорошая темка! Решая эти ребусы - так много нового узнаёшь....

Чей сказать трудно. "Из неопознанной части".
Но это лёгкий БТР Sd.Kfz. 10 Zugkraftwagen 1t. Их, разных модификаций, с 1938 по 1945 год наклепали аж 14.000. На часть из них, для повышения мобильности противотанковых подразделений, ставили 37 мм PaK 35/36. В данном случае вариант "на собственном ходу".

Следующие 2 фото (вы все наверное в курсе) что это 20 мм Flak 38 на этой же базе.. Но где и чьи не скажу. Но что обращает внимание это свежая окраска зенитки на второй фотографии. Позы зенитчиков тоже напряжены.... Большой "БУГОР" в транспортнике летит. Уж не сам Гитлер, ли? А стрелка на третьем фото указывает на противовес, который был стандартным для 20мм зениток на этой базе.


Так это вроде Panzer IV /70(V)Sd.Kfz. 162/1. Судя по форме людей и "трусам" - подбит где-то во Франции. "Где-то" и без опознавательных знаков.... Но с маской орудия... непонятка.