Отправлено: 30.12.11 05:59. Заголовок: Трофейная БТТ на вооружении Вермахта

 Отправлено: 26.12.11 12:22. Заголовок: Коллеги! Не надоело,..

Коллеги! Не надоело, Вам, грызться и оскорблять друг друга? Неприятно читать такие сообщения. Превратили тему в доказательства, кто более продвинут в военной истории. Ведь взрослые мужики.

 Отправлено: 30.12.11 06:51. Заголовок: ГРАФ пишет: Коллеги..

ГРАФ пишет:

цитата:

Коллеги! Не надоело, Вам, грызться и оскорблять друг друга? Неприятно читать такие сообщения. Превратили тему в доказательства, кто более продвинут в военной истории. Ведь взрослые мужики.

Перенес посты в новую тему. Некоторые посты перенесены с редакцией. Надеюсь в новой теме участники форума обойдутся без оскорблений.

 Отправлено: 31.12.11 16:51. Заголовок: ГРАФ пишет: Коллеги..

ГРАФ пишет:

цитата:

Коллеги! Не надоело, Вам, грызться и оскорблять друг друга? Неприятно читать такие сообщения. Превратили тему в доказательства, кто более продвинут в военной истории. Ведь взрослые мужики.

..Приношу искренне извинение всем фурмовчанам. Самому неприятно, дважды на одни и те же грабли наступил -все завершаем, и без повтора.

с уважением

 Отправлено: 02.01.12 09:49. Заголовок: panarin Попалась еще..

panarin Попалась еще одна фотка

 Отправлено: 04.01.12 03:25. Заголовок: dik пишет: panarin ..

dik пишет:

цитата:

panarin Попалась еще одна фотка

..Дик спасибо.

..Такой чесно скажу не видел. Хотя казалось все пересмотрел. Подписи не было на ней???...скорее всего она из какого то солдатского альбома.

..Просмотрел труды корифеев- популяризаторов немецкой колесной и гусеничной техники. Только у В. Шпильбергера встретил упоминание о 700 UE переделанных, но без упоминания как переделывали. Д.Энтони и Д. Леман упоминают фр.завод, но сылок на свои утверждения не дают. Просматриваю другие источники ...заинтересовало, где переделывали.

1.на одну тонкость переделки обратил внимание. На форумах моделистов посмотрел - переделка простейшая - сняты колеса и сошники и все. Но на большинстве снимков колесная балка демонтированна и узел крепления посложнее.



2. Два фото просматриваю, на предмет какой части принадлежали. (узлы крепления смотрел, а потом часть заинтересовала) фото однозначно 421 пех.полк Ростов 42 г, Это по какому штату САУ там зачисленна?.



попутно эти красавцы идентификации требуют, на предмет сколько их было и где. 1 фото т-1В с 3,7 см Рак ,2 фото Брен 731 орудие похоже 47 мм австрийское Рак 35/36(о). И явно не Рак как у третьего на фото -



фото попались - пополняются ребятишки фр. танками после боев в 42 г году. верхний снимок - 6 тд (11 тп) и нижний снимок- 7 тд.(25 тп) ( а пополнялись фр. тн -1,2,7,11,25 и 36 тп) второе фото - вторжение в неокупированную францию с 10.11.42 г,(операция Антон) танки возможно 7 тд.
Но на фронт они попадут, перевооружившись на немецкие тн.



....Еще на одну тонкость обратил внимание, снимки эти просматривая. Это связь между войсками полевой армии (Feldheer) и армии резерва - войска запаса (Erzatzheer), связь очень тесная, причем всю войну. Все дивизии приписаны были к ВО в Германии, отправляясь в зону боевых действий (Gefechtsgebieten), они оставляли на месте приписки подразделение запаса - Ersatzeinfeit. Обычно один батальон от каждого полка ПД или роту от каждого танкового полка ТД. Причем эти части имели номера ушедших на фронт полков. Эти запасные батальоны принимали пополнение и выздоравливающих, обучали их и формировали маршевые части в свои полки на фронт. Причем комдив мог напрмую заказывать маршевое пополнение.
... В 42 г эти батальоны начали делить, на запасные и учебные, вторые обьеденив их в учебные полки и дивизии , могли отправить на несение окупационой службы в другие регионы(на время примерно 90-112 дн обучения), а в 43 вообще могли после обучения отправить на формирование новых частей. Но система самовостанавливалась и действовала до конца войны.

3. Вот с этой точки зрения и интересна запись Гальдера от 8 мая 41 г.

...."3. Согласно телеграмме штаба 12-й армии главком сухопутных войск якобы дал согласие на то, чтобы армия оставила в своем распоряжении следующие части 5-й танковой дивизии: мотоциклетный батальон (предполагалось отправить 31.5, а заменить его нечем); смешанный танковый батальон (его можно заменить лишь учебным танковым батальоном, который распределен по частям 17-й танковой дивизии в группе Гудериана).

Изъятие учебного батальона из состава 17-й танковой дивизии скажется в дальнейшем отрицательно на ее действиях. Если же смешанный танковый батальон будет использован 12-й армией, то для действий на Крите он сможет быть заменен лишь группой из пяти смешанных танковых взводов (оснащены трофейными машинами), которая в настоящее время формируется и будет готова к отправке не позже 18.5. Практически эти манипуляции с 5:й танковой дивизией делают ее непригодной для боевого использования, поскольку она превращается, по сути дела, в усиленный танковый полк."

В устах Гальдера звучит фраза, изъять из учебного батальона (видимо бт. запаса )17 ТД, танки. Потом скорее всего Гудериан не дал изъять, взяли 5 взводов видимо из зап. бат. другой ТД. Жаль не пишет из какой. Но интересна еще и фраза о смешанном тн. батальоне в самой 5 ТД. (Обычно словом смешаный - называли части с троф. вооружением, если только в переводе нет ошибки переводчика). Так что есть на что там посмотреть.

с уважением

 Отправлено: 04.01.12 09:59. Заголовок: panarin пишет: Толь..

panarin пишет:

цитата:

Только у В. Шпильбергера встретил упоминание о 700 UE переделанных, но без упоминания как переделывали

У Spielberger написано дословно следующее ""Am 17. December 1940 wurde berichtet, daß von den vorgefundenen 1200 Infanterieschleppern UE angeblich 700 als Selbstfahrlafetten für die 3,7-cm-Pak mit unveränderter Oberlafette und Schutzschild hergerichtet werden sollten. Das Panzerjäger-Fahrzeug war für Infanterie-Verbände vorgesehen".

Слово angeblich в немецком языке имеет значение:
общ. мнимый; выдаваемый за что-л.; так называемый; предполагаемый; якобы; будто бы; выдаваемый (за что-л.); по утверждению; дескать (berni2727); в кавычках
юр. мнимый (напр. Notwehr); по непроверенным данным; по непроверенным показаниям; по непроверенному показанию

 Отправлено: 04.01.12 12:07. Заголовок: zhur пишет: У Spiel..

zhur пишет:

цитата:

У Spielberger написано дословно следующее ""Am 17. December 1940 wurde berichtet, daß von den vorgefundenen 1200 Infanterieschleppern UE angeblich 700 als Selbstfahrlafetten für die 3,7-cm-Pak mit unveränderter Oberlafette und Schutzschild hergerichtet werden sollten. Das Panzerjäger-Fahrzeug war für Infanterie-Verbände vorgesehen"

Ну так а я разве в посту выше (добавление) не так привел дословные слова Шпильбергера???..Маленькая картинка с текстом, ...правда теперь вторые сутки размышляю над дословным машинным переводом.

- 17-го Декабрь 1940 сообщили, что из пехоты в 1200 году обнаружили буксиров УП якобы 700 расположены так, как самоходные орудия для 3,7-см Pak с неизменным верхний перевозки и щит должен. Противотанковых транспортное средство было для пехотных подразделений при условии ". ( зря я побрезговал минимальным изучением немецкого языка)

..Ладно , похоже фраза должна строится так (не истина) - 17.12.40 г сообщение, что из 1200 пехотных буксиров, якобы 700 расположенны (возможно в смысле - устроены ) так, как самохлодные орудия 3,7 см Рак с неизменной верхней перевозкой, щита (видимо в значении нашем - качающаяся часть ор.)

... а далее модальный глагол, -должен....но он не помню, давно в школе немецкий учил, в сложноподчиненном предложении смысловой нагрузки не несет.

..Но одно верно.... .... обтекаемо по этому поводу он выразился. Значит не он первоисточник этой инфы, ладно масса литературы на эту тему есть еще, где то всплывет. Дай бог чтоб только не на немецком языке...

 Отправлено: 11.01.12 03:55. Заголовок: Вчера в диалоге на с..

Вчера в диалоге на службе услышал любопытную историю, что один из сослуживцев работая в архивах МО (?) лет 15-20 назад встретил постановление ГКО (?) убрать из всей советской хроники снимки и кадры трофейных советских танков на службе вермахта. Более чем вероятно, что это байка, но чем жизнь не шутит. Может у кого-нибудь есть еще информация?

И вышла очередная любопытная книга по трофейной технике у немцев
BEUTEPANZER 1939-45 (Captured Tanks 1939-45)

 Отправлено: 08.02.12 15:07. Заголовок: Балканы 1944 год ht..

Балканы 1944 год





Бельгия 1940

 Отправлено: 08.02.12 15:35. Заголовок: Газета «Красная Звез..

Газета «Красная Звезда» №149 от 24 июня 1944 года

 Отправлено: 08.02.12 20:34. Заголовок: Газета «Красная Звез..

цитата:

Газета «Красная Звезда» №149 от 24 июня 1944 года

Тема про Вермахт, к чему тут это фото?

 Отправлено: 08.02.12 22:21. Заголовок: Хоть тема не соблюде..

Хоть тема не соблюдена четко,но фото то интересное.Фотографий военных лет BT-42 не так уж и много.

 Отправлено: 09.02.12 12:32. Заголовок: Тема про Вермахт, к ..

цитата:

Тема про Вермахт, к чему тут это фото?

посчитал не стоит ветку открыть ради одного фото

 Отправлено: 09.02.12 12:54. Заголовок: посчитал не стоит ве..

цитата:

посчитал не стоит ветку открыть ради одного фото

Финская БТТ заслуживает отдельной ветки

 Отправлено: 09.02.12 16:05. Заголовок: думаю да, но у меня ..

думаю да, но у меня фот финских бтт нет, только эта попалась

 Отправлено: 09.02.12 20:22. Заголовок: думаю да, но у меня ..

цитата:

думаю да, но у меня фот финских бтт нет, только эта попалась

Так это не проблема. Было бы желание - накидаем

 Отправлено: 11.02.12 18:59. Заголовок: Алтына нужно будет п..

Алтына нужно будет попросить сделать веточку

вроде т-70!

 Отправлено: 12.02.12 04:41. Заголовок: Алтына нужно будет п..

цитата:

Алтына нужно будет попросить сделать веточку

Зачем его просить? Если есть необходимость, сделайте сами

цитата:

"вроде т-70!"

Почему "вроде", да еще и с восклицательным знаком? Самый заурядный Т-70.

 Отправлено: 12.02.12 09:38. Заголовок: Зачем его просить? Е..

цитата:

Зачем его просить? Если есть необходимость, сделайте сами

сделал

цитата:

Почему "вроде", да еще и с восклицательным знаком? Самый заурядный Т-70.

потому что разбираться нужно, а я в этой теме профан, поэтому этот знак там и присутствует

 Отправлено: 15.02.12 00:33. Заголовок: Су-76 http://s.qip.r..

Су-76