On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 21:53. Заголовок: Трофеи на Дальнем Востоке.


Интересует материал по японской бронетехнике, захваченной Красной Армией в Манчжурии и в Корее в 1945г: количество и марки трофейных машин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 801
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 10:56. Заголовок: Всего захвачено 686 ..


Всего захвачено 686 танков (История второй мировой войны)
передано НОАК - 600 танков (Дюпуи. Всемирная история войн), в том числе 350 танков Чи-Ха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:48. Заголовок: Данные о 686 танках ..


Данные о 686 танках и 15 САУ я уже встречал. А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Что же, остальные 300 танков были в Корее? Не может такого быть. Я думаю, что в это число "686" вошла вообще вся бронетехника, включая и БА и наверное даже макеты танков ( а японцы их наделали много, чтобы обмануть нашу разведку и показать силу и мощь Квантунской армии).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 15:15. Заголовок: НОАК было передано..



НОАК было передано ( по неполным данным) 896 танков и БА ( Широкорад А.Б. " Русско - японские войны 1904 - 1945гг.")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 15:38. Заголовок: андрей пишет: НОАК ..


андрей пишет:

 цитата:
НОАК было передано ( по неполным данным) 896 танков и БА ( Широкорад А.Б. " Русско - японские войны 1904 - 1945гг.")


И всё равно, эти данные не внушают доверия, тем более, что Товарищ Ш. их не в архиве добыл, а переписал из доступных источников. Скорее всего - эта цифра переданных ВСЕГО танков и БА, вместе с отечественными машинами, а не только трофейных.
К августу 1945г. практически вся уцелевшая боеспособная японская бронетехника была стянута на японские острова для защиты Метрополии и сосредоточена, в основном, в 1-й и 2-й танковых дивизиях, а 3-я танковая дивизия действовала в Китае против частей Гоминьдана и НОАК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 802
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:41. Заголовок: Кубинец пишет: вот..


Кубинец пишет:

 цитата:
вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков.


Согласно Дюпуи (Всемирная история войн, раздел посвящен гражданской войне в Китае), НОАК получила от Советского Союза 600 японских танков в том числе 350 Чи-ха, а Гомитьдан 543 танка от Штатов (взяты у капитулировавших на территории Китая японцев) В сумме 686+543 = 1229 (Советские источники оценивают число танков Квантунской армии в 1200).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 23:52. Заголовок: Анжей пишет: Советс..


Анжей пишет:

 цитата:
Советские источники оценивают число танков Квантунской армии в 1200).


Вот и вопрос, откуда советские источники взяли такие цифры? Квантунская армия стояла в Манчжурии, а в Китае действовали другие японские части, ей не подчинявшиеся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 01:17. Заголовок: Черевко в своей ..



Черевко в своей книги " Серп и молот против самурайского меча " приводит такие цифры( Квантунская армия - 855 танков,Маньчжурия - Корея -300,Курилы -60; итого -1215 шт.)
Мощанский " Легкий танк "Ха - Го" пишет ( Всего по советским данным в составе Квантунской армии на начало августа 1945 года числилось 262 танка, в основном, Тип 95 "Ха-Го" и Тип 97 "Чи-Ха" первых модификаций.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 808
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 11:35. Заголовок: Если не ошибаюсь, то..


Если не ошибаюсь, то штатная численность японской танковой дивизии что-то около 370 танков. Две дивизии в Квантунской армии - 740 танков, плюс в каждой пехотной дивизии по штату 16 танков и бронемашин.
А насчет цифры 1200 танков в Квантунской армии.... В том же "Финале" есть ремарка "в ходе боевых действий командованию Квантунской армии были подчинены войска 17 фронта (пишу по памяти могу ошибиться), расположенные в Корее". Считали все, что противостоит не сильно заморачиваясь над подчиненностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 12:42. Заголовок: Анжей пишет: Две ди..


Анжей пишет:

 цитата:
Две дивизии в Квантунской армии - 740 танков,


О каких двух танковых дивизиях Квантунской армии Вы говорите? Небыло там никаких танковых дивизий! К августу осталось только две отбр(одна из них была вооружена техникой из Сыпингайской академии, которую неуспели перебросить в Метрополию), один отд. танковый отряд и несколько танковых рот пехотных дивизий. Всё! Больше никаких бронетанковых частей! То, что наши считали вообще всю трофейную технику, независимо от того, где она была захвачена - в Манчжурии, Корее или на Курилах - это понятно. Но откуда такие цифры - 1200 танков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 809
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 13:14. Заголовок: Не спорю, не моя тем..


Не спорю, не моя тема, но откуда взялись цифра 600 танков в том числе 350 Чи-Ха, переданных НОАК? Маде ин Челябинск? Или Дюпуи писал о гражданской войне в Китае с оглядкой на советских историков в панике ожидая их гнева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 23:15. Заголовок: Ладно, спорить не бу..


Ладно, спорить не будем. Посмотрим, что скажут другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 23:16. Заголовок: Ладно, спорить не бу..


Кстати, кроме 350 "Чи-Ха" о других типах машин ничего не говорится, также как и о 543-х трофейных японских танках, переданных американцами армии Чан Кайши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генералиссимус




Сообщение: 196
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 00:01. Заголовок: Ну, количество вроде..


Ну, количество вроде попадалось в "Русском архиве" в "японских" томах
А вот про марки не скажу. не припоминаю

Кто выстрелит в прошлое из ружья, в того будущее выстрелит из пушки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 00:31. Заголовок: Японцы пишут о н..



Японцы пишут о наличии в Квантунской армии около 290 танков на август 1945г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:13. Заголовок: андрей пишет: Японц..


андрей пишет:

 цитата:
Японцы пишут о наличии в Квантунской армии около 290 танков на август 1945г.


Да, я уже выкладывал эти данные раньше. Попадается ещё цифра 262 танка (об этом писал андрей). Известна численность 11-го танкового полка на Курильских о-вах: 20 - Тип 97 "Шинхото Чи-ха", 19 - "Чи-ха" и 25 - Тип 95 "Ха-го". Итого 64 танка. Дислокация - о. Шумшу. Кроме того на о. Парамушир дислоцировалось две отд. танковых роты - 17 машин. Трофеями советских фойск стали 60 (по другим данным - 45) японских танков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:32. Заголовок: В докладе от 2 сентя..


В докладе от 2 сентября фигурирует цифра в 367 танков. Не более того.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 17:04. Заголовок: Уточнил. В справке н..


Уточнил. В справке на 2 сентября указаны следующие трофеи:

369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 21:28. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Уточнил. В справке на 2 сентября указаны следующие трофеи:

369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора


А разбивка по фронтам есть? Т.е. какие наши фронты какое кол-во захватили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: Кубинец пишет: А ра..


Кубинец пишет:

 цитата:
А разбивка по фронтам есть? Т.е. какие наши фронты какое кол-во захватили?



По танкам:

ЗабФ - 163
2ДВФ - 86
1 ДВФ - 120

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 21:34. Заголовок: У меня такие данные:..


У меня такие данные:
ЗабФ захватил 480 машин (танки, САУ, бронемашины, трактора, тягачи - всё вместе. Хотя в графе они все значатся как танки:)
"Выставка трофеев" была в Харбине (на ипподроме) и Мукдене(на аэродроме).
1-й ДВФ - захвачено 120 танков и 51 тягач и трактор.
2-й ДВФ - захвачено 86 танков, 15 САУ и 6 тягачей и тракторов.
Всего 758 ед. техники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет