Отправлено: 20.02.12 21:08. Заголовок: Либавское училище ПВО ВМФ

Кто располагает сведениями о Либавском училище, кроме тех нескольких, семи или восьми дней с 22 июня?

Сразу скажу что известно мне:
1) Некоторые курсанты все же вышли из окружения и появились в Стрельне, где училище фактически воссоздалось.
Предположительно командовать училищем (с 06.1941) стал Гусев Иван Костантинович (предположение мало на чем основанное что именно этим). Но Гусев (!) спасибо Anatoly-22, заставил меня думать об этом (другого вроде с таким чудным названием "ПВО ВМФ" без всяких уточнений не было)
2) Из Стрельни училище эвакуируется в город Энгельс (Покровск) и до 06.1942 им продолжает командовать Гусев.

.......... далее только исключительно догадки:
- с 1942 курсанты уходят на защиту Сталинграда (что с училищем?)
- училище ПВО ВМФ в 1942-4943 замечено было в Иваново (может быть передислоцировано из Энгельса - все же фронт рядом)
- 1944 (?) училище замечено в Таганроге (после освобождения появилось там) и существовало до 1946 года (вроде бы, или до 1947 года) и расформировано (?)
.................................................... так это все одно Либавское (бывшее Либавское?)
________________________________________________________________
Что случилось с Либавским : расформировано после Либавы начисто или....??? Ну и кто были командиры (этих что в Стрельне/Энгельсе/Иваново/Таганроге).

-------------------------------------------
Понятно, что упоминать Либавское было тогда не принято (согласие Благовещенского сотрудничать с гитлеровцами - вымарало из истории героизм всех других причастных в Либавскому училищу ПВО ВМФ)

 Отправлено: 20.02.12 21:47. Заголовок: Училище в Либаве нос..

Училище в Либаве носило совсем другое название. Училищем ПВО ВМФ его стали называть после "эвакуации", а точнее - после фактического воссоздания уже в тылу.
Либавское училище ВСЕГДА упоминалось в советских публикациях, но... без имени и должности начальника (мне известна лишь одна советская "открытая" книга, из текста которой вытекает, что у Либавского училища всё-таки был начальник и чем он занимался во время обороны Либавы).
Благовещенский в Либавской эпопее является одним из её организаторов и героев, но его поведение после попадания в плен всё это перечеркнуло напрочь...

 Отправлено: 20.02.12 23:55. Заголовок: Либавское училище

Моонзундец пишет:

цитата:

носило совсем другое название

Ну, хорошо! Я не совсем "математически точно" выразился, давая несколько обобщенное название (Либавскому) для всех училищ (как бы из будущего) имевших начало от Либавского "училище ПВО ВМФ".
А для себя хотел бы уточнить: были ли подобного профиля училища еще в то время и впоследствии?

А далее (по поводу всегда упоминалось в совестских публикациях) - что-ж, возможно, когда речь шла об обороне Либавы, что и курсанты этого училища (политработник Горожанкин, ну и другие...) дрались героически и проч... (Причем флотские писали о флоте, сухопутчики писали о своих, а училище оно вроде и флотское, да не совсем и моряки о нем только упоминали, на такой же позиции освещались и события армейские. Орлов пару слов черканул про курсантов в стиле "несколько мгновений в обороне Либавы) Ну а где еще и каком контексте? Я, честно признаюсь, не знаю. И тем более я первый раз слышу что-то положительное о Благовещенском (хотя и понимаю что те награды что имел Благовещенский до войны должны его характеризовать только с положительной стороны и должны были диктовать другое поведение в плену, не только он в плен попал из наших генералов, и ситуация пленения тоже бывает разной, да и не сам факт пленения по сути является порочащим (по большому счету). Мне известно, что курсанты попавшие в плен ( в самой Либаве и при выходе) прошли через немецкие лагеря и дожили до освобождения единицы).

Был бы признателен, если бы меня "толкнули" в нужную сторону (и поисках информации тоже).

 Отправлено: 21.02.12 21:15. Заголовок: Моонзундец пишет: У..

Моонзундец пишет:

цитата:

Училище в Либаве носило совсем другое название. Училищем ПВО ВМФ его стали называть после "эвакуации", а точнее - после фактического воссоздания уже в тылу.

Лиепайское военно-морское училище зенитной артиллерии, сформировано в апреле 1941 года на базе курсов командного состава флота.

 Отправлено: 21.02.12 21:54. Заголовок: Либавское и далее

Djankoy пишет:

цитата:

базе курсов командного состава флота.

Мне приходилось слышать как по разному называют это училище, а вот официального названия мне не приходилось встречать.
Для меня важно в этом названии уловить специфический оттенок - а что противовоздушной обороне на флоте до 1941 года не учили?
Да в том-то и дело что учили, да вот почему-то понадобилось срочно специально "заточенное" (вот это почему - я себе очень хорошо представляю - Торанто 1940) и смотрите в апреле 1941 ВМУ ПВО Флота (Либава), а в мае на базе 2-го факультета (противовоздушной обороны) Военной академии имени М. В. Фрунзе Высшая военная школа противовоздушной обороны Красной Армии (ВВШ ПВО КА)...
Я поясню в чем дело - до недавних пор было училище которое и заканчивал я - ЭВЗРКУ ПВО, я поступал в 1972 в чисто сухопутное (войск ПВО страны) а знамя училища было морское, да до 1957 года оно было флотским и создано в 1951.
И тут интересные параллели:
1941 год - Кузнецов нарком ВМФ - Либавское - Стрельна -Энгельс - Иваново - Таганрог 1947: Кузнецов в опале (конец училища)
1951 год Кузнецов возвращается - в Таганроге открывается училище ПВО ВМС ... да-да... в Таганроге (так должно было быть - Трегубенко получает назначение командовать училищем в Таганрог)... но училище (есть интересные воспоминания лиц причастных к выбору места...рассматривалось в КЕЙЛА-ЙОА, в бывшем поместье Бенкендорфа... поближе к морю...но) создается в Энгельсе (где в 1941 уже было Либавское после Стрельни).
Одним словом я пытаюсь написать предысторию своего училища и вот маюсь уже третий год.

 Отправлено: 21.02.12 22:19. Заголовок: Vl_mi пишет: а вот ..

Vl_mi пишет:

цитата:

а вот официального названия мне не приходилось встречать.

училище ПВО ВМФ

 Отправлено: 21.02.12 22:31. Заголовок: Ну вот! Опять туда же...

прибалт пишет:

цитата:

училище ПВО ВМФ

Полностью согласился бы "ВМУ ПВО ВМФ" - да только каких названий не приходилось встречать...

За "картинку" спасибо ( аж руки вспотели...) ну хоть что-то "упомянуто как бы официально" (писалось наверное бог весть кем... надо было как-то потери учесть где-то... А куда входит этот документ (картинка), кому принадлежит - какому ведомству... ну и проч...

А вот не могли так "обозвать" потому-что как официально не понятно, а о чем речь - доходит?

 Отправлено: 21.02.12 22:34. Заголовок: Vl_mi пишет: А вот ..

Vl_mi пишет:

цитата:

А вот не могли так "обозвать" потому-что как официально не понятно, а о чем речь - доходит?

Не понял вопроса. Вот сопроводиловка на док

 Отправлено: 21.02.12 22:40. Заголовок: Ну так это же... совсем другое дело!

прибалт пишет:

цитата:

Вот сопроводиловка на док

Второй раз за сегодня руки вспотели....
Вот спасибо... как на картину Ван-Гога любуюсь...

 Отправлено: 21.02.12 22:41. Заголовок: В приведённом Прибал..

В приведённом Прибалтом документе дано название училища на 17 ОКТЯБРЯ 1941 года, когда она дествительно было Училищем ПВО ВМФ.
Но к началу войны оно официально именовалось "Либавское военно-морское училище береговой обороны", или ЛВМУБО. Название это в литературе "не прижилось" из-за краткости существования и из-за Благовещенского... Ведь, говоря современным языком, "под него" оно и создавалось...
Училище в Либаве должно было готовить не только береговых зенитчиков флота, но и, например, прожектористов, которые были, как известно, не только в зенитной, но и в собственно береговой артиллерии флота.

 Отправлено: 21.02.12 22:45. Заголовок: "Либавское военно-морское училище береговой обороны"

Моонзундец пишет:

цитата:

Но к началу войны оно официально именовалось

Убедительно аргументируете... И знаете... я вам обоим очень благодарен : вы мне открываете новые ньюансы... (И чем больше тем лучше... (я просто умнею с катастрофической скоростью в собственных глазах, конечно...

Военные специальности вы верно указали, полностью согласен...

Если пытаться расставить по хронологии:
- на момент создания ЛВМУБО
- на момент в Стрельне (когда начали считать по головам кто присутствует) Училище ПВО ВМФ

 Отправлено: 21.02.12 22:52. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..

Моонзундец пишет:

цитата:

Но к началу войны оно официально именовалось "Либавское военно-морское училище береговой обороны", или ЛВМУБО.

Можно это увидеть в каком либо источнике? Как то коряво звучит название.

 Отправлено: 21.02.12 23:01. Заголовок: Ура! Точно - Гусев!

Третий раз вспотел...
Точно - Гусев начальник училища!! ( в Сопроводиловке ...
А еще и Энгельс!!! (место где писалось.... - вот радость-то... Три года найти не мог и еще там НАЧПО (это уже на новый лад

 Отправлено: 21.02.12 23:23. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: Но к началу войны оно официально именовалось "Либавское военно-морское училище береговой обороны", или ЛВМУБО. Можно это увидеть в каком либо источнике? Как то коряво звучит название.

Можно: в ЦВМА в Гатчине - в документах, привезённых из Москвы, из АО ЦВМА. Откуда я это в своё время и выписал.
Насчёт "коряво" - название Либавскому училищу было дано "по образцу" уже существовавшего:
"Севастопольское военно-морское артиллерийское училище береговой обороны имени ЛКСМУ". Тоже "корявое"?

 Отправлено: 22.02.12 08:16. Заголовок: Государственный Коми..

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-375сс от 2 августа 1941 г.
Москва Кремль.
ОБ ЭВАКУАЦИИ ИЗ г. ЛЕНИНГРАДА ВОЕННО-МОРСКИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ НКВМФ
Государственный Комитет Обороны разрешает:
1. Народному Комиссариату Военно-Морского Флота перевести из г. Ленинграда в 10-дневный срок следующие военно-морские учебные заведения:
а) военно-морскую академию им. К.Е. Ворошилова и высшие специальные курсы командного состава военно-морского флота в г. Астрахань с размещением на базе педагогического учительского института;
б) военно-морскую медицинскую академию и военно-морское медицинское училище в г. Астрахань с размещением на базе медицинского института;
в) высшее военно-морское инженерное училище им. Дзержинского и высшее военно-морское инженерно-строительное училище в г. Горький с размещением на базе Горьковского университета;
г) Краснознаменный учебный отряд подводного плавания им. С.М. Кирова в г. Махач-Кала с размещением на базе Дагестанского сельскохозяйственного института;
д) высшее военно-морское училище им. М.В. Фрунзе и высшее военно-морское гидрографическое училище им. Орджоникидзе в г. Астрахань с размещением на базе технологического института рыбной промышленности и рыбного техникума;
е) училище противовоздушной обороны военно-морского флота в г. Энгельс с размещением на базе педагогического института.
2. Обязать Наркомат Речного Флота (т. Шашкова) обеспечить перевозку оборудования и личного состава переводимых военно-морских учебных заведений из г. Ленинграда в места нового расположения, согласно приложению.
3. Обязать НКПС обеспечить подачу подвижного состава для перевозки оборудования и личного состава Краснознаменного учебного отряда подводного плавания им. С.М. Кирова из г. Ленинграда в г. Махач-Кала в количестве 46 вагонов.
4. Обязать Сталинградский, Горьковский областные исполнительные комитеты трудящихся и обкомы ВКП(б), СНК Дагестанской АССР и СНК АССР Немцев-Поволжья оказать содействие в размещении переводимых военно-морских учебных заведений и расквартировании личного состава.
ЗАМ. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ В.МОЛОТОВ.
Выписки посланы: т.т. Швернику, Кузнецову (НКВМФ);
Наркомам и обкомам ВКП(б) - соотв.

Ув. Vl_mi ,
загляните сюда (пост № 12). Мизер, конечно, но...
http://kortic.borda.ru/?1-1-60-00000026-000-0-0-1220334850

 Отправлено: 22.02.12 08:34. Заголовок: Моонзундец пишет: в..

Моонзундец пишет:

цитата:

в документах, привезённых из Москвы, из АО ЦВМА. Откуда я это в своё время и выписал.

скана нет документа?

 Отправлено: 22.02.12 10:10. Заголовок: прибалт пишет: Моон..

прибалт пишет:

цитата:

Моонзундец пишет: цитата: в документах, привезённых из Москвы, из АО ЦВМА. Откуда я это в своё время и выписал. скана нет документа?

В АО ЦВМА в Москве вообще не было НИКАКОЙ копировальной техники...

 Отправлено: 22.02.12 11:48. Заголовок: № ГКО-375сс

Спасибо, этот документ мне известен (и все что делее за ним...
А так же:
Вполне понятно ( я так думаю) почему Гусев начальник училища до 06.1942 и "курсантов встречали под Камышиным" (это как раз середина между Энгельсом/Саратовом и Сталинградом) - что могли делать там зенитчики в это время? (все были направлены на Сталинградский фронт и кроме того у Саратова единственная железнодорожная переправа через Волгу - ж/д мост, защита его на дальних подступах, наверняка была одной и очень важных задач в это время). Ну а кроме того есть воспоминание одного из курсантов о том что их срочно направили под Сталинград.

Далее было Иваново, кто в это время командовал - пока неизвестно...

 Отправлено: 22.02.12 12:00. Заголовок: Vl_mi , Вы пишете: &..

Vl_mi , Вы пишете: "я пытаюсь написать предысторию своего училища и вот маюсь уже третий год".
Дело - благое, но, когда будете писать о Либаве, не запутайтесь в курсантах: к 22 июня 1941 года при ЛВМУБО на практике находилось несколько десятков мичманов-выпускников других военно-морских училищ (мне удалось почти полностью восстановить их списки и судьбы в Либаве).

 Отправлено: 22.02.12 20:56. Заголовок: Моонзундец пишет: В..

Моонзундец пишет:

цитата:

В АО ЦВМА в Москве вообще не было НИКАКОЙ копировальной техники...

Собираюся поработать в конце марта в Гатчине в ЦВМА, уточню вопрос с названием.

 Отправлено: 23.02.12 15:51. Заголовок: А друг?

Ну если что про это училище попадется... ну вообще не только по 1941 году, Вы уж себе пометку где-нибудь сделайте....
С праздником Вас!

 Отправлено: 26.02.12 20:54. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 26.02.12 20:56. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 28.02.12 13:41. Заголовок: Гусев

Спасибо, за Гусева...
Теперь бы кто далее был начальником.
И что случилось (как сложилась судьба) с "энгельсскими" (похоже все они на сталинградский двинулись, а в связи с этим - куда Гусев (?) из его послужного не сильно понятно ( с 1942 по 1944 =??).
И что за училище в Иванове (?), которое потом в Таганрог... (есть ведь воспоминания тех кто в Иванове учился (и даже преподавал) и в Таганроге - так пару слов... "училище перевели и мы с ним...", хотя слушал я интервью ветеранов-ПВОшников флотских и читал коротенькие рассказы (попадаются бывает) их (этих, именно этих флотских ПВОшников) - ну уж лучше бы не говорили ничего (полный бред - все напутано: Васю с кем шинелью одной укрывались помнят... а следующий кого помнят - Жуков Георгий Константинович /причем лично... мимо по дороге проезжал/ и шпарят все про Жукова и все Берлин брали... все как один...). Понятное дело - память...

 Отправлено: 28.02.12 15:22. Заголовок: Vl_mi пишет: куда Г..

Vl_mi пишет:

цитата:

куда Гусев (?) из его послужного не сильно понятно ( с 1942 по 1944 =??).

В справочнике покойного В.М.Лурье "Адмиралы и генералы Военно-Морского Флота СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войн (1941 - 1945)" (СПб, 2001. с.65), откуда bovilad привёл скан биографической статьи о И.К.Гусеве, об этом ясно написано : с июня 1942 года по мая 1944-го являлся Начальников Управления артиллерии Противовоздушной обороны Чернорского флота, то есть находился на черноморском побережье Кавказа.
Более подробно - в ЦВМА, где хранится личное дело И.К.Гусева за № 19691, указанное Лурье в архивной ссылке, почему-то не приведённойbovilad'ом...

 Отправлено: 29.02.12 10:28. Заголовок: Гусев

Моонзундец пишет:

цитата:

с июня 1942 года по мая 1944-го

Ну, да... опять Вы правы... с Гусевым понятно.

 Отправлено: 21.05.12 17:03. Заголовок: Прояснилась ситуация..

Прояснилась ситуация с довоенным названием училища

 Отправлено: 24.05.12 20:41. Заголовок: На новое

прибалт
Огромное Вам спасибо! За то что помнили, за то что тратили на меня время и за превосходный результат.

 Отправлено: 24.05.12 21:24. Заголовок: И еще что удалось узнать о Либавском

Еще по Либавскому мне подарили (выписки проводились в архиве) следующее:

После Лиепаи училище эвакуировали в Стрельну (Константиновский дворец). Прибыли в Стрельну 29 июня 1941 г. К формированию приступили 1 июля 1941 г. Командовал училищем в это время генерал-майор береговой службы Гусев. 7 августа 1941 НК ВМФ Кузнецов приказал перебазировать училище в г.Энгельс. Отправлялись 15 августа. Поездом до Череповца, потом на колесном пароходе «Серго Орджоникидзе» по Шексне и по Волге. Прибыли в Энгельс 28 августа.

Занятия в училище начались 1 сентября 1941 г. Руководители: Гусев; комиссар училища - Полярный (звание – полковой комиссар); начальник политотдела - Геращенко (звание – полковой комиссар). В связи с обстановкой на фронте, 14 ноября 1941 г. был произведен досрочный выпуск 52 командиров. Вместе с ними на фронт убыли 9 командиров из училища (в т.ч. полковник Леонтьев).

Приказом НК ВМФ от 30 июля 1942 г. училище перебазируется в г.Иваново. Перебазирование происходило водным путем с 1 сентября по 12 сентября 1942 г. - прибыли в Кинешму. Новый учебный год начался 1 октября 1942 г.

Фадюнин вступил в командование 18 марта 1943 г. Интересные факты – летний лагерь училища в июле 1943 г. был на территории Ивановского ипподрома. Другой факт - училище имело свою курсантскую батарею, осуществлявшую оперативное дежурство в системе ПВО г.Иваново. Осенью 1943 г. ввиду улучшения военной обстановки батарея была переведена с боевой на учебную позицию, ближе к месту дислокации училища.

Стажировки курсантов проходили на БФ, СФ, ЧФ.

Решение о перебазировании в Таганрог было вызвано, в том числе, «оторванностью» от моря. Были и другие варианты, но выбрали Таганрог – меньше был разрушен. В Таганроге училищу выделили два здания: СШ № 2 по Октябрьской ул. (бывшее Кавалерийская школа РККА) и здание школы № 15 по Чеховской улице (быв.мужская гимназия). Во время войны, как обычно, в этих зданиях были госпитали, в т.ч.по крайней мере в одном - немецкий…

Сведения о личном составе училища на лето 1944: офицерский состав – 116, сержантский состав – 72, рядовые – 100, вольнонаемные – 100, курсанты – 680.(Есть еще за август другие данные: офицеров - 113, курсантов - 510. (Видимо, это связано с летней стажировкой и по 1 офицеру возглавляли группы курсантов на БФ, СФ, ЧФ). Перебазирование планировалось провести с 15.06.44 по 15.08.44. Фактически, перебазирование началось 20 июня 1944 г. Всего (или основных?) было 6 эшелонов. Командовали эшелонами: майор Чижов, подполковник Долгов, майор Макагонов, подполковник Арутюнов, подполковник Перов, подполковник Поданов.

В целом, факты эти (сами по себе) многие известны или были "догадываемые", но новых нюансов для меня масса, да и "путь от Либавы до Таганрога, через Энгельс и Иваново" очерчечен сейчас, по крайней мере для меня, совершенно однозначно.

Большое спасибо всем!

 Отправлено: 15.08.12 23:32. Заголовок: Был еще и врио начальника

В "ивановский период" в самом начале до Фадюнина должность начальника училища исполнял временно исполняющий (понимаю, что не сильно красиво написано, однако, оставлю) и от 6 мая 1943 года есть его личная подпись в Аттестате об окончании училища "вр. Начальника Училища Противовоздушной Обороны ВМФ полк. неразборчиво" (картинку давать бесполезно).
Возможно некто полк. Никитин (он был зам. нач. по учебной и строевой в 1944-1945 -про этот период знаю точно, имени и отчества нет)