Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

 Отправлено: 17.04.14 16:19. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..

Миша Т пишет:

цитата:

Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал?

К сожалению в доках по потерям коды редко указываются. (по НЕ-111 - нам очень сильно повезло!)

Думаю, что надо начать с идентификации церквушки, а потом по потерям пытаться установить дату.

 Отправлено: 17.04.14 17:44. Заголовок: mavr пишет: Да п..

mavr пишет:
[quote]`

Да понятно я запостил на немирувском форуме, но они пока молчат...

 Отправлено: 21.04.14 22:09. Заголовок: Пишут Дно: http://ww..

Пишут Дно:
http://www.ebay.de/itm/Bauchlandung-deutsches-Flugzeug-Ju-88-Flugplatz-Dno-Ostfront-Russland-/191140060103?pt=Militaria&hash=item2c80d5dbc7

 Отправлено: 22.04.14 00:06. Заголовок: http://www.ebay.de/i..

http://www.ebay.de/itm/Bauchlandung-deutschen-Soldaten-Flugzeug-Ju-88-Dno-Ostfront-Russland/360910576030?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6368351465204411190%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D191140060103&rt=nc
Он же ?

 Отправлено: 22.04.14 00:43. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/Bauchlandung-deutschen-Soldaten-Flugzeug-Ju-88-Dno-Ostfront-Russland/360910576030?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6368351465204411190%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D191140060103&rt=nc Он же ?

Первое фото да, второе нет...

 Отправлено: 23.04.14 14:42. Заголовок: Миша Т пишет: Ю-88 ..

Миша Т пишет:

цитата:

Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал?

По 9K+HM слегка повезло:

26 июня 1941г.

 Отправлено: 23.04.14 14:55. Заголовок: mavr пишет: По 9..

mavr пишет:

цитата:

По 9K+HM слегка повезло: 26 июня 1941г.

Супер!!! Спасибо!

 Отправлено: 23.04.14 23:32. Заголовок: Миша Т пишет:  цит..

26 июня 1941г.
Супер!!! Спасибо!`


Получается - Ju 88A-5 9K+HM из 4/KG51, уничтожен на 100%, заводской №5045. К сожалению место потери не указано.
Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г., и числится погибшим:
Ltn.H.Priebsch;
Fw.P.Dickhut;
Uffz.H.Schneider;
Fw.H.Habermann.

 Отправлено: 24.04.14 13:09. Заголовок: Миша Т пишет: Да по..

Миша Т пишет:

цитата:

Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г.

моя ошибка (не на ту строку смотрел) - в скане действительно 30.06.1941
жаль, что место не указано...

Но вот что интересно: самолет лежит на земле, значит сел на вынужденную т.е. как минимум пилот был жив. А тут все 4-ро погибли...
Есть вероятность, что они сели на нашей территории и их взяли в плен, а немцы их в погибшие записали.
------------------------

Просматриваю сканы по потерям и по KG51 вот что заметил - почти все время у них указано "не известно" в графе "место" и в "причины потери". Причем процент потери у них почти постоянно 100 (если у других частей такое встречаются и другие проценты то у KG51 почти всегда значится "100%"). При такой безалаберности в месте и причинах у них (KG51) очень хорошо идет отчетность по кодам! (раньше я немного другое написал, но то была первоначальная оценка в общем по Ju88.)
Вот что есть за период с 22 по 30 июня 1941г.

Традиционно прошу на немецкий не ругаться - сканы плохие и не всегда читабельны, а язык я не знаю.

P.S. сообщение изменено в 15:30

 Отправлено: 24.04.14 17:35. Заголовок: Ув.Каран на немировс..

Ув.Каран на немировском форуме опознал церковь, на фоне которой лежит этот Юнкерс. И нашел двух потерянных членов экипажа...

Местечко Черемошня - под Злочевым, это на полдороге между Львовом и Тернополем...

 Отправлено: 25.04.14 19:12. Заголовок: Спасибо! Всегда инте..

Спасибо!
Всегда интересно когда по одному фото удается всю историю раскопать!
Здорово!...

 Отправлено: 27.04.14 01:12. Заголовок: вот такой эпизод у Т..

вот такой эпизод у Таллинского аэродрома.

Колпаков Евгений Петрович (1915 г/р)

 Отправлено: 28.04.14 22:59. Заголовок: Зачетная Штука самол..

Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали!

http://www.ebay.de/itm/738-Foto-Flugzeug-nach-Kampfhandlungen-beschadigt-/231216188360

03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений.

07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений.

09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F.

12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений.

28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs.

 Отправлено: 29.04.14 13:43. Заголовок: Миша Т пишет: Зачет..

Миша Т пишет:

цитата:

Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали!

на 99.9% уверен, что на фото результат тарана!
характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера.

(был такой инцедент: http://www.check-six.com/Crash_Sites/VH-KBZ-ShreddedSeminole.htm
повреждения очень характерные: ).

P.S. именно по-этому я и был против версии о таране с 1T+HK (слишком ровно там все)... извините, что я опять про своих баранов.

 Отправлено: 29.04.14 15:58. Заголовок: mavr пишет: на 99.9..

mavr пишет:

цитата:

на 99.9% уверен, что на фото результат тарана! характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера.

Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке...

 Отправлено: 29.04.14 20:17. Заголовок: Миша Т пишет: Может..

Миша Т пишет:

цитата:

Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке...

да, как вариант!

 Отправлено: 29.04.14 20:57. Заголовок: mavr пишет: характе..

mavr пишет:

цитата:

характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. ... повреждения очень характерные

В середине 80-х "в Тиксях" наш Ил-14 также "нашинковал" аэродромно-развозной "пазик", но ... без жертв! В автобусе был один водила-срочник на своём "рабочем месте", а винт пошёл по правой части, поэтому боец "обделался лёгким испугом"

 Отправлено: 30.04.14 00:16. Заголовок: Ну да скорее всего с..

Ну да скорее всего свои этоту Штуку порезали, жаль подробностей нет...

 Отправлено: 30.04.14 13:17. Заголовок: Миша Т пишет: 03.07..

Миша Т пишет:

цитата:

03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений. 07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений. 09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F. 12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений. 28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs.

------- T6+AB ---------
К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел.
(Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.)
Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском:


Пытался найти еще его фото и наткнулся на другой аппарат T6+MR (win.5216), пытался найти его но... нашел дубликат T6+AB в феврале 1942 года, что и отражено на картинке выше.

------- T6+MR ---------





Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-(
Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.

 Отправлено: 30.04.14 13:57. Заголовок: mavr пишет: - T6+AB..

mavr пишет:

цитата:

- T6+AB --------- К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел. (Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.) Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском:

Ну у всех трех повреждения от огня противника...

 Отправлено: 30.04.14 14:05. Заголовок: mavr пишет: Суть во..

mavr пишет:

цитата:

Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.

Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки...
Он же:

 Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: Миша Т пишет: Треть..

Миша Т пишет:

цитата:

Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки...

спасибо за фото!

посмотрю внимательнее.
возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое.
а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).

 Отправлено: 30.04.14 15:13. Заголовок: mavr пишет: посмотр..

mavr пишет:

цитата:

посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).

Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:

 Отправлено: 30.04.14 15:16. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..

Миша Т пишет:

цитата:

Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:

спасибо за уточнение, я об этом забыл!
(я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

 Отправлено: 30.04.14 15:26. Заголовок: mavr пишет: спаси..

mavr пишет:

цитата:

спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано...
Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:

 Отправлено: 05.05.14 19:52. Заголовок: Миша Т пишет: Возмо..

Миша Т пишет:

цитата:

Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано...

Там круг с цифрой внутри (?? - цифру не разберу) и буква "А".
Примеры такого рода маркировок:
http://postimg.org/image/qzo5vbixx/ и http://postimg.org/image/o5akkztnp/
ну и похожее на касетной бомбе: http://reibert.info/attachments/photo1-jpg.1807697/
и вот такой образец: http://www.ebay.de/itm/BILD-Deutsche-Flugzeug-Brandbombe-original-bild-aus-ein-Museum-1947-/201084377565?pt=Militaria&hash=item2ed19019dd

Если пытаться определить ее размеры, то согласно таблице http://reibert.info/attachments/2-jpg.2251029/ наиболее подходящими являются SC-50 и SD-50 - у них диаметр 20 см, что очень похоже на бомбу со снимка.

Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.

 Отправлено: 05.05.14 20:18. Заголовок: mavr пишет: Про &#..

mavr пишет:

цитата:

Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.

Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...

 Отправлено: 05.05.14 20:29. Заголовок: mavr пишет: Возможн..

mavr пишет:

цитата:

Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)

Миша Т пишет:

цитата:

Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:

Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR:

Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...

 Отправлено: 06.05.14 12:20. Заголовок: Миша Т пишет: Какой..

Миша Т пишет:

цитата:

Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...

Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было.

Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь.
-----------------------------------
Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось:

(если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число)

Рассмотрим потери по июню:
Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека.

II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа.
Итого за июнь: 10 машин.
За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %)

I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны)
Итого за июнь: 6 машин.
За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека)
-----------------------------------

С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше.
Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов.
т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%.
(А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы).
-----------------------------------

Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов.

Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов.

P.S. извините, опять много написал.
P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)

 Отправлено: 06.05.14 12:57. Заголовок: Вспомнил еще один ин..

Вспомнил еще один интересный самоль, Ju 88A-5 №6398, эта машина мелькает уже в одном из самых первых союзкиножурналов:

Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Интересно что есть фото этой машины еще до приземления!

 Отправлено: 21.05.14 20:34. Заголовок: http://3.bp.blogspot..

http://3.bp.blogspot.com/-EoUJYuDj71M/UzsbTmSIuAI/AAAAAAAAOns/jtc94rEPyf4/s1600/samolet.jpg
Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей
http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg
Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год
http://3.bp.blogspot.com/-Nv7Z2009s94/Uzsmfg0EWwI/AAAAAAAAOsk/OYSuF4GcdQY/s1600/samolet5.jpg
Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей

 Отправлено: 22.05.14 15:01. Заголовок: Tora пишет: Военнос..

Tora пишет:

цитата:

Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей

Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет.

Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.

 Отправлено: 22.05.14 15:33. Заголовок: mavr пишет: Второе ..

mavr пишет:

цитата:

Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.

Это по моему вообще Заполярье...

 Отправлено: 22.05.14 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: mavr ..

Миша Т пишет:

цитата:

mavr пишет: цитата: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье...

Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...

 Отправлено: 23.05.14 13:54. Заголовок: Tora пишет: http://..

Tora пишет:

цитата:

http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год

давайте пойдем другим путем.
Это обломки Ю-88 ?
Кто летал в тех краях?
Какой промежуток времени рассматриваем?

 Отправлено: 23.05.14 14:06. Заголовок: Миша Т пишет: Код с..

Миша Т пишет:

цитата:

Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши.

Спасибо за снимки!
Добавлю строчку:

 Отправлено: 23.05.14 14:17. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..

mavr пишет:

цитата:

Спасибо за снимки! Добавлю строчку:

Супер! Интересно что с экипажем приключилось...

 Отправлено: 23.05.14 14:21. Заголовок: mavr пишет: Это - Ч..

mavr пишет:

цитата:

Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...  цитата: http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем?

Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г.
Но без номера и кода как определить то?

 Отправлено: 23.05.14 16:54. Заголовок: Миша Т пишет: Но бе..

Миша Т пишет:

цитата:

Но без номера и кода как определить то?

Согласен, никак. :-(
по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt.
за август - 12 потерь
за сентябрь - 17 потерь
за октябрь - 15 потерь
и никаких упоминаний Севастополя :-(

 Отправлено: 23.05.14 19:56. Заголовок: По моему первая поте..

По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В:
01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.;
Ogef. Schaleck F.

 Отправлено: 23.05.14 20:16. Заголовок: Моонзундец пишет: Э..

Моонзундец пишет:

цитата:

Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...

Это фото Халдея сделано в Заполярье.
В РГАКФД, подписано: На обломках немецкого самолёта " Ю - 88 ", сбитого советскими истребителями.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: СССР, Северный флот
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008621066
Второе фото этого самолета:
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806262271

 Отправлено: 25.05.14 13:21. Заголовок: Хеншель: http://www...

Хеншель:
http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Soldaten-an-Trummern-eines-deutschen-Flugzeug-in-Rusland-1941-/390842462493?pt=Militaria&hash=item5b0006b11d

 Отправлено: 26.05.14 17:13. Заголовок: Миша Т пишет: По мо..

Миша Т пишет:

цитата:

По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F.

Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять.

----- добавка -----

Действительно, Ju88. Ну вот и еще одна ошибка нашлась...
Спасибо!

 Отправлено: 26.05.14 18:40. Заголовок: mavr пишет: Странно..

mavr пишет:

цитата:

Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять. Если найду то в этом-же сообщении дам скан это строчки.

Ну в любом случае это не тот самолет - тот под Мурманском упал...

 Отправлено: 27.05.14 19:28. Заголовок: Супер-пупер АСС - пр..

Супер-пупер АСС - правда не совсем понятно что означают метки на его самолете, то ли сбитые, то ли наземные цели...
Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1:

http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Flugzeug-Ju-88-Kennung-Leitwerk-91-Abschuss-Kennung-FFS-Russland-/171335744125?pt=Militaria&hash=item27e467fa7d

 Отправлено: 29.05.14 14:07. Заголовок: http://www.photoarch..

http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2522667733&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2522668201&language=1

 Отправлено: 30.05.14 20:25. Заголовок: http://s018.radikal...

Февраль 1943 г.

 Отправлено: 30.05.14 21:58. Заголовок: http://www.photoarch..

http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2502803917&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2641284436&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2569439282&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2569440646&language=1

 Отправлено: 30.05.14 22:05. Заголовок: Tora пишет: Февра..

Tora пишет:

цитата:

Февраль 1943 г.

KG77 - самая загадочная эскадра в 1941 году на восточном фронте...
Tora пишет:

цитата:

http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2641284436&language=1

О а у этого Ю-88 №2341 видно!

 Отправлено: 04.06.14 18:23. Заголовок: Миша Т пишет: О а у..

Миша Т пишет:

цитата:

О а у этого Ю-88 №2341 видно!

3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC

 Отправлено: 04.06.14 21:00. Заголовок: mavr пишет: 3.7.194..

mavr пишет:

цитата:

3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC

Ого ! Круто - командир группы сыграл в ящик!

 Отправлено: 06.06.14 21:43. Заголовок: Похоже учебные полет..

Похоже учебные полеты 8/KG1 зимой 40/41 года:
http://www.ebay.de/itm/4XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-FLUGZEUG-DEUTSCH-JU88-STAFFEL-IM-FLUG-2WK-/221455822523?pt=Militaria&hash=item338fcbaebb

 Отправлено: 07.06.14 00:41. Заголовок: Похоже учебные поле..

цитата:

Похоже учебные полеты 8/KG1 зимой 40/41 года: http://www.ebay.de/itm/4XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-FLUGZEUG-DEUTSCH-JU88-STAFFEL-IM-FLUG-2WK-/221455822523?pt=Militaria&hash=item338fcbaebb

Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте

 Отправлено: 07.06.14 10:58. Заголовок: micado 5448 пишет: ..

micado 5448 пишет:

цитата:

Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте

Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года...

 Отправлено: 10.06.14 17:56. Заголовок: Миша Т пишет: Ну же..

Миша Т пишет:

цитата:

Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года...

Все же поддержу сомнение.
Правое нижнее фото - самолеты в летнем камуфляже и с полосой.
На левом нижнем фото: то полоса едва заметна на том же месте.
Аналогично на правом верхнем фото: там где должна быть полоса, окраска немного другого тона.

Кроме того, иногда боковики рисуют с законцовками выкрашенными в желтый цвет. В принципе, нечто подобное (граница между цветами) наблюдается на правом верхнем снимке.

жаль, фото мутное

зимой 40-41 III./KG1 базировался во французской провинции Па-Де-Кале и наносить там зимний камуфляж нет смысла... (это основной лейтмотив сомнений)

На всякий случай, V4+AS в России:
http://www.asisbiz.com/il2/Ju-88/KG1/pages/Color-photo-Junkers-Ju-88A4-8.KG1-%28V4+AS%29-and-WNr-4412-taxing-Russia-1942-01.html

-------------- а теперь нечто иное ---------
V4+AS win.4341 потерян 13 июля 1941 (т.е. до зимы не дожил, если только 'клон' не появился):


и еще win.4412 (см.фото по ссылке выше) получил повреждения от ЗА 30% 25 августа 1941

 Отправлено: 10.06.14 19:28. Заголовок: Миша Т пишет: Супер..

Миша Т пишет:

цитата:

Супер-пупер АСС - правда не совсем понятно что означают метки на его самолете, то ли сбитые, то ли наземные цели... Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1: http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Flugzeug-Ju-88-Kennung-Leitwerk-91-Abschuss-Kennung-FFS-Russland-/171335744125?pt=Militaria&hash=item27e467fa7d

А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo.

Хотя одной C не хватает.

 Отправлено: 10.06.14 19:44. Заголовок: mordvin пишет: А эт..

mordvin пишет:

цитата:

А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo. Хотя одной C не хватает.

И это все таки А-5...

 Отправлено: 11.06.14 12:52. Заголовок: Миша Т пишет: Юнкер..

Миша Т пишет:

цитата:

Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1

V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel
V4+CR -- 7 staffel

Еще есть штабной:
28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70%

проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел.
бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил.

 Отправлено: 11.06.14 13:33. Заголовок: mavr пишет: V4+CS -..

mavr пишет:

цитата:

V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel V4+CR -- 7 staffel Еще есть штабной: 28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70% проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел. бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил.

Ну что касается V4+CS это известная машинка, ее 23.06.41 в р-не Риги приземлили, фото есть:


Да и вообще 8 штаффель самый отфотаный, куча машин и нигде белой обводки на третьей букве нет...
Вообще у KG1 как и у многих других есть пара штаффелей где много самолетов сфотано, а по остальным частям эскадры практически нет фото...

 Отправлено: 11.06.14 16:39. Заголовок: Спасибо за фото! (у..

Спасибо за фото!
(у меня их мало :-( )

P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили.

 Отправлено: 11.06.14 20:56. Заголовок: mavr пишет: Спасибо..

mavr пишет:

цитата:

Спасибо за фото! (у меня их мало :-( ) P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили.

Да беда просто, за те же 7 и 9 штаффели по сути ни одного внятного фото лета 1941 года, за то по 8/KG1 просто развалы, кроме уже выложенных V4+AS и V4+CS, есть еще V4+HS, V4+FS, V4+GS и V4+KS итого 6 самолетов из одного штаффеля на которые есть внятные фото:

 Отправлено: 12.06.14 14:13. Заголовок: В недавней подборке ..

В недавней подборке подписанной между Островом и Псковом, Ме-109Ф из 3/JG54 №11 желтый/коричневый. Интаресно что это второй самолет у которого вижу эмблему 3 штаффеля:

http://www.ebay.de/itm/1x-Foto-ME-109-G-3-JG-54-Pleskau-Pskow-Russland-Staffelwappen-Flugzeug-/400724993279?pt=Militaria&hash=item5d4d1224ff

 Отправлено: 13.06.14 13:26. Заголовок: В продолжении подбор..

В продолжении подборки Ганса: Псков - Остров, июль 1941г. Ме-110 из 6 штаффеля II/SKG210 тоже пишут Псков, но это или Малитино или Прушков, август 1941г.

 Отправлено: 14.06.14 10:39. Заголовок: Миша Т пишет: Миш..

Миша Т пишет:
[quote]`
Миш, у тебя который: 1,3,9,10?
Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой.

 Отправлено: 14.06.14 12:17. Заголовок: unter пишет: Миша Т..

unter пишет:

цитата:

Миша Т пишет: [quote]` Миш, у тебя который: 1,3,9,10? Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой.

Если про 3//JG54, то №1 штаффелькапитана Oblt. Hans Schmoller-Haldy:

Других к сожалению нет...

 Отправлено: 16.06.14 20:08. Заголовок: Господа, помогите о..

Господа,
помогите определить кто это:

 Отправлено: 16.06.14 20:35. Заголовок: mavr пишет: Господа..

mavr пишет:

цитата:

Господа, помогите определить кто это:

Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом...

 Отправлено: 17.06.14 12:17. Заголовок: Миша Т пишет: Госпо..

Миша Т пишет:

цитата:

Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом...

:-)

понял, спасибо!

 Отправлено: 22.06.14 14:24. Заголовок: Попалось фото Ju88 №..

Попалось фото Ju88 №1227 походу, жаль код плохо видно, первые буквы 5М что ли? Если так то это Wekusta 26. Да еще как вариант 6М - тогда скорее всего 4/(F)11...

 Отправлено: 26.06.14 02:45. Заголовок: От хохлов хоть какая..

От хохлов хоть какая то польза! СБУ рулит, вон оказывается у них и допросы экипажа есть и фото не обрезанное:
Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. Экипаж:
унтер-офицер Г.Герман (Flugzeugführer Uffz Herrmann, Hans).
штурман Г.Кратц (Beobachter Uffz Kratz, Hans).
радист В.Шмидт (Bordfunker Uffz Schmid, Wilhelm).
стрелок обер-ефрейтор А.Аппель (Bordschütze Obgfr Appel, Adolf).

http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=127905&cat_id=39574
Походу много там чего интересного завалялось...

 Отправлено: 26.06.14 19:35. Заголовок: Сегодня скинули ссыл..

Сегодня скинули ссылку на щдоки выложенные СБУ, реально интересная инфа, протоколы допросов двух экипажей: уже упомянутого выше и еще одного из 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, приказ достали из обломков самолета. Ну и аэрофото какого то советского аэродрома, к сожалению не подписано, так что будем искать...
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=567

 Отправлено: 27.06.14 16:57. Заголовок: Миша Т пишет: Ju-88..

Миша Т пишет:

цитата:

Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. .... 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит,

По базе, по этим потерям, я данных не нашел...
Могу составить вырезки по наиболее похожим.

 Отправлено: 27.06.14 17:36. Заголовок: mavr пишет: 1/KG54 ..

mavr пишет:

цитата:

1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, По базе, по этим потерям, я данных не нашел... Могу составить вырезки по наиболее похожим.

Первый пошел:
4.07.41 года, Ju88D-2 из 1(F)33, на разведку советских укреплений по Днепру, от Киева до Орши.
Экипаж Uffz. Psenner K., F.; Fw. Schuetze R., Bf.; Gefr. Kaessenich L., Bs.; Lt. Neubert W., Bo.
Ju88D-2 №0819 код: DH+ES, самолет был потерян в р-не Орши на 100%...

 Отправлено: 08.07.14 21:00. Заголовок: Миша Т пишет: Первы..

Миша Т пишет:

цитата:

Первый пошел:

второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел.

 Отправлено: 08.07.14 22:14. Заголовок: mavr пишет: второго..

mavr пишет:

цитата:

второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел.

Спасибо!!!
Самоль из 1/KG54 есть в истории KG54:
Ju-88A-5 №7158, код B3+BH потерян на 100% в р-не Owrutsch от атаки истребителя.
пилот Karl Fiege (фельдфебель Карл Фиег);
штурман Franz Hummel (Франц Хуммель);
радист Heinrich Menning (Генриха Меннинг);
механник Paul Hofbauer (Пауль Хофбауер).

 Отправлено: 08.07.14 22:21. Заголовок: Миша Т пишет: Ju-88..

Миша Т пишет:

цитата:

Ju-88A-5 №7158, код B3+BH

да, так проще найти...

 Отправлено: 08.07.14 22:57. Заголовок: mavr пишет: u-88A-5..

mavr пишет:

цитата:

u-88A-5 №7158, код B3+BH да, так проще найти...

Супер!
А тот который перед ним на листе - А-6 из штаба второй группы упал 23 июня у Рава-Русской...