Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

 Отправлено: 12.03.15 23:29. Заголовок: CM6 пишет: Вроде ..

CM6 пишет:

цитата:

Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть

Ну 42, просто машина уже поздняя, плюс пчелки появились только зимой 41/42 года, так что явно не 41 год, поэтому и не стал разбираться...

 Отправлено: 12.03.15 23:50. Заголовок: CM6 пишет: Вроде ка..

CM6 пишет:

цитата:

Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть

плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?)

и... я бы с осторожностью отнесся к некоторым вещам.

Цитата:
Bf 110E-1, 4057, MATERN, Oblt. Karl-Heinrich, , II., Stab II., SKG 210, , S9+IC, BC+HW, , 29-Aug-41, WIA due to infantry fire., RK., Lfl.1/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #4)-Vol.6; Vasco, The Sting of the LW, \p.125, , bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee, b, F, , ,

дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"):


Дата "29-Aug-41" взята из списка заводских кодов:


Причем там же сказано, что было столкновение с Bf110 Win.4044 код S9+JC:

Bf 110E-1, 4057, KALDRACK, Hptm. Rolf, 24, II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, BC+HW, , 03-Feb-42, Gr.Kdr. Crew killed due to midair collision with Bf 110E-2 WNr. 4044., F RK. Coded 'S9+JC' per loss., VIII.Fl.Korps/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #5)-Vol.8; Vasco, The Sting of the LW, p.127; Obermaier, p.48, , Basary, 25km südlich Toropyetz, 100%, F, Bf Uffz. Martin Enke, ,

По базе потерь есть win.4044 и именно 3 февраля 42г. (это не вяжется с 29-Aug-41), однако бортовой код у него иной: S9+TC (я бы даже прочитал +TO). Мало того, в этом отрывке есть отсылка на win.4057 с кодом S9+JC... но в базе мы видим S9+Jо. (Дополнительно даю еще один S9+TC от 24.01.1942)


Я бы сделал простой вывод: либо есть доп.материалл по потерям (документы по ZG1 и SKG210) и эти строки верны, либо кто-то не качественно расшифровал базу потерь из которой вырезаны эти куски.


Bf 110F-2, 4603, Petersen, Ltn. Rudolf, , II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, , , 27-Dec-42, Crew killed in crash due to striking the ground after take-off., , Lfl.4/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #8)-Vol.13; Vasco, The Sting of the LW, p.137, , Fl.Pl. Krasnodar, 100%, H, Bf Uffz. Ernst Schönfelder, ,

[не нашел в базе]

Bf 110F-2, , TONNE, Hptm. Günther, 20, II., Stab II., ZG 1, grüne I, S9+IC, , Wespe on nose; 17 wei§ abschu§balken (1 Swiss, 8 West, 8 Russian), gelb band aft of wing root, 06-Jun-42, Kdr. Photographed from about this date., RK,EL., Ostfront, Jet & Prop 5/91 p.54 photo, , Bjelgorod, -, F, , ,
[не нашел в базе]

Cкорее всего это описание фотографий которые мы разбираем т.к. на фото на киле мы видим именно "1 Swiss, 8 West, 8 Russian". Но откуда они взяли "Bjelgorod"... м.б. есть оборотка?

Бегло просмотрел сканы документов но за 6 июня 42-го и 27 декабря 42-го потери не нашел, но я мог не заметить и пропустить мимо... как базу добью - тогда будет ясно.

 Отправлено: 13.03.15 00:11. Заголовок: mavr пишет: дело в ..

mavr пишет:

цитата:

дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"):

Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.

 Отправлено: 13.03.15 00:39. Заголовок: Миша Т пишет: Я даж..

Миша Т пишет:

цитата:

Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.

:-)

P.S. но справедливости ради надо было проверить

 Отправлено: 13.03.15 01:33. Заголовок: mavr пишет: Я даже ..

mavr пишет:

цитата:

Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год. :-) P.S. но справедливости ради надо было проверить

Справедливости ради просто по капотам определяем какой модификации самолет, в 1941 году их просто не было в строевых частях, ну а оса это знак ZG1 второго формирования, поэтому ну никак это 1941 годом не может быть.
Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.

 Отправлено: 13.03.15 03:07. Заголовок: Миша Т пишет: Перва..

Миша Т пишет:

цитата:

Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.

именно F в ZG1 ?
да, согласен.

 Отправлено: 14.03.15 00:56. Заголовок: Tora пишет: прода..

Tora пишет:
[quote]`
продавец намазал

 Отправлено: 14.03.15 01:37. Заголовок: mavr пишет: плохо ч..

mavr пишет:

цитата:

плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?)

Я тоже там не зарегистрирован.

Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м

на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают).

На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна.

 Отправлено: 14.03.15 02:11. Заголовок: CM6 пишет: Несомнен..

CM6 пишет:

цитата:

Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают).

Думаю тут просто: было несколько качественных фотографий и художник выбрал именно этот код для цветного профиля. А остальные потом растиражировали.

цитата:

На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна.

Спасибо!
Думал проверить по базе этот фрагмент:
Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942.
Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42

В результате просмотрел базу с середины мая по конец июля и... ничего не нашел!
Пока листал мне все больше начинала нравиться версия о 43-ем годе... (но этих сканов у меня нет)

 Отправлено: 15.03.15 11:47. Заголовок: Первая потеря Bf 110..

цитата:

Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.

цитата:

Спасибо! Думал проверить по базе этот фрагмент: Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942. Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42

Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E.
Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком.
Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу.

 Отправлено: 15.03.15 15:43. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E. Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу.

Я и сказал сразу что это 1943 год...

 Отправлено: 15.03.15 20:08. Заголовок: Миша Т пишет: Я и с..

Миша Т пишет:

цитата:

Я и сказал сразу что это 1943 год...

Сказали:
Миша Т пишет:

цитата:

Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.

mikado 5448 пишет:

цитата:

Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком.

т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так?

 Отправлено: 15.03.15 21:03. Заголовок: mavr пишет: т.е. я ..

mavr пишет:

цитата:

т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так?

Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь...

 Отправлено: 15.03.15 22:30. Заголовок: Собственно были ли G..

Собственно были ли G без утолщенного бронестекла?

Если это действительно машина Tonne то имеем:
1. имел то ли 15, то ли 20 побед (у нас на киле 17 побед). Формально подходит.
2. среди меток (видно не очень, но предположить можно) 9 кругов (по цвету больше на британцев смахивает), 8 звезд. Тут при определенной фантазии можно представить, что из кругов возможно один француз и таки швейцарец. По этой странице тоже формально подходит.
3. В новом, 1943-м году он был уже во Франции.

 Отправлено: 15.03.15 22:58. Заголовок: CM6 пишет: Ну он..

CM6 пишет:
[quote]`

Ну он назначен во Францию только 1.02.43г.

 Отправлено: 15.03.15 23:02. Заголовок: Миша Т пишет: Да я ..

Миша Т пишет:

цитата:

Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь...

вот потому я и запутался... :-)

CM6 пишет:

цитата:

Если это действительно машина Tonne то имеем:

Мне нравится версия, но развейте каплю сомнения:
На указанной странице есть его путь из части в часть:
Zerstörergeschwader 76 - Staffelkapitän 9./ZG 76 (7.40 - )
- Schnellkampfgeschwader 210
- Zerstörergeschwader 1 - Kommandeur lI./ZG 1
- Schnellkampfgeschwader 10 - Kommodore (12.42 - 15.7.43)

т.е. до 12.42 он был в ZG1 и рассматриваемая потеря должна датироваться 42 годом... я опять в чем-то запутался?

 Отправлено: 15.03.15 23:05. Заголовок: mavr пишет: Он к..

mavr пишет:
[quote]`

Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г.
Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...

 Отправлено: 15.03.15 23:14. Заголовок: Миша Т пишет: Он ко..

Миша Т пишет:

цитата:

Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г.

на фото - лето

цитата:

Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...

да, это решающий аргумент!

Спасибо!

 Отправлено: 15.03.15 23:26. Заголовок: mavr пишет: вот пот..

mavr пишет:

цитата:

вот потому я и запутался... :-)

Это потому, что ускользающе мала на фото разница модификаций))

Миша Т пишет:

цитата:

Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г.

Опустим январь, который вряд ли так "колосился" на фото.

Миша Т пишет:

цитата:

Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...

Возможно, но уже в марте S9+IC у G этот код был и тут мы замыкаемся на опознание модификации.

 Отправлено: 15.03.15 23:33. Заголовок: Вопрос немного в сто..

Вопрос немного в сторону - есть такая информация -

27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here)

и вот такая аннотация -
Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41-3


У Заблотского-Ларинцева такой инфы нет.
Возможно это фантазии продавца, но вдруг...