Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0

 Отправлено: 09.06.17 13:20. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Там вроде на верхушке киля частично серийник виден. И сама группа фото- судя по сюжетам-лето 41-го....

Кто против них с нашей стороны в июне был?

 Отправлено: 09.06.17 15:52. Заголовок: mavr пишет: Это ..

mavr пишет:
[quote]`

Это 1942 год.

 Отправлено: 11.06.17 13:18. Заголовок: Миша Т пишет: Это 1..

Миша Т пишет:

цитата:

Это 1942 год.

Каковы аргументы?
-------
3 6 1942
I KG51
Sarabusi
Bombenwurf
Ju 88 A4
3752
80%
экипаж не пострадал.

-------
27 6 1941
IV KG51
Zullichcu
Notlandung
Ju 88 A1
2052
40%
экипаж не пострадал.

27 10 1941
10. KG51
bei Langensalza
Notlandung infolge Motorstorung
Ju 88 A5
2452
30%
3 члена экипажа пострадали

 Отправлено: 12.06.17 23:08. Заголовок: Не 4 и 7 там точно в..

Не 4 и 7 там точно вторая цифра.

 Отправлено: 13.06.17 02:03. Заголовок: CM6 пишет: Не 4 и 7..

CM6 пишет:

цитата:

Не 4 и 7 там точно вторая цифра.

других с окончанием на 52 нет.

 Отправлено: 21.08.17 15:36. Заголовок: Мавру на заметку......

Мавру на заметку....
Возле Луцка
http://www.ebay.de/itm/Jagdflugzeug-Me-Bf-109-Bilanz-Leitwerk-Notlandung-Luzk-Flugzeug-Pick-As-Geschwad-/372051825270?hash=item56a0045276:g:~qoAAOSwjuBZmr~2

 Отправлено: 21.08.17 21:19. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Мавру на заметку.... Возле Луцка

2./JG53
а дальше трудно...

По всем потерям 2 staffell-я или I Gruppen:

(кстати, в потерях 3 staffell маскировали просто I Gruppen, посему... на этой картинке потери 2 и 3 штафеля)

потеря в июльском Horostyschew - это Коростышев у Житомира в котором они с 18 июля сидели.

Если это действительно Луцк то это первые дни войны.
А тогда они очень часто метались между аэродромами.

14.6.41 - 25.6.41 Krzewicza
25.6.41 - 29.6.41 Pruszana
29.6.41 - 30.6.41 Baranowicze
30.6.41 - 5.7.41 Hostynne
5.7.41 - 8.7.41 Dubno-Süd
8.7.41 - 9.7.41 Chrolin = село Хролин под Шепетовкой
9.7.41 - 18.7.41 Miropol
18.7.41 - 21.7.41 Shitomir

В принципе, самой крайней датой можно определить 8 июля т.е. не позднее базирования в селе Хролин. После него они пошли на восток и боев западнее не было, а следовательно и потерь западнее не было. (Как мне кажется.)

можно выбросить Львов и Барановичи (если только они не спутали с Барановкой или Владимировкой).

В сухом остатке:


Сильно подозреваю win.8991, Dubno-Sud, Reifenschaden
Луцк как бы южнее Дубно...

 Отправлено: 22.08.17 00:06. Заголовок: Ну да,жаль фриц попо..

Ну да,жаль фриц поподробнее не расписал на заднике.А так трудно понять.

 Отправлено: 27.08.17 16:56. Заголовок: Была эта тачка уже, ..

Была эта тачка уже, но без привязки...

 Отправлено: 10.09.17 23:47. Заголовок: Bf-109F "1"..

Bf-109F "1" из III\JG 51 подписанный вроде как Глухово

http://www.ebay.de/itm/SA38-Russland-1941-Jagdflugzeug-Me-109-Jager-III-JG-51-Jagdgeschwader-Molders-/202051119317?hash=item2f0b2f68d5:g:SI4AAOSwAFBZs-ar
http://www.ebay.de/itm/SA37-Russland-1941-Jagdflugzeug-Me-109-Jager-III-JG-51-Jagdgeschwader-Molders-/202051118885?hash=item2f0b2f6725:g:UEIAAOSwOhVZs-aB
[url=http://shot.qip.ru/00UkVZ-1eo9ryKVy6c/]

 Отправлено: 11.09.17 08:51. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Bf-109F "1" из III\JG 51 подписанный вроде как Глухово

Жаль немцы номер заслонили...

 Отправлено: 11.09.17 10:42. Заголовок: Миша Т пишет: Жаль ..

Миша Т пишет:

цитата:

Жаль немцы номер заслонили...

там где два немца номер закрывают, у правого, в районе бедра - не 4 ли просматривается? (черная или красная)

 Отправлено: 11.09.17 11:34. Заголовок: и-нет плохой, буду п..

Думаю так...
Поле с пожухлой травой, причем не просто травой, а скорее всего убранная пшеница.
Уборка пшеницы почти всегда происходит в июле.
Поле убрано достаточно тщательно т.е. не было спешки обусловленной наступлением немцев т.е. эту территорию немцы заняли явно не в июле, а позже - скорее всего в конце августа или в сентябре (толпы беженцев на дорогах вряд ли дали спокойно убрать поля).

Самолет не разграблен.
Скорее всего только-только найден т.е. фото снято очень близко по времени к самой аварии.

Фонарь аварийно не сброшен. Скорее всего пилот не опасался возгорания или взрыва баков. Может из-за того что у него кончилось горючее? Да еще и сел он на занятую немцами территорию т.е. опасаться плена нет причины и торопиться особо не стоит.

справедливости ради все же приведу потери III/JG51 за август 41:



Однако, мне кажется, что более подходят поздние месяцы:
сентябрь 41


октябрь 41


Ноябрь практически по всей территории уже давал отрицательные температуры с выпадением первого снега или инея т.е. одеты немцы должны быть теплее. Из этих соображений больше подходит сентябрь (как мне кажется).

III/JG51 обитали:
7.41 - 5.8.41 Smolensk
5.8.41 - 18.9.41 Schatalowka
18.9.41 - 10.41 Konotop
Очень подходяще выглядит Шаталово и Конотоп.

------- географически (Конотоп) --------

Конотоп немцы заняли 9 сентября.
Находится в Сумской области Украины которая граничит на западе с Черниговской областью, на севере и востоке — с Российской Федерацией (Брянская область, Курская область и рядом Орловская область), на юго-востоке — с Харьковской, на юге — с Полтавской областями Украины.

В Курской, Орловской и Брянской области деревня Глухово не значится (по данным Википедии).

По украинским областям Глухово не искал.

------- географически (Шаталово) --------
Шаталово, если я правильно понимаю - Смоленская область.
Википедия говорит, что в Смоленской области есть две деревни Глухово.

Смоленская область граничит с Московской, Калужской, Брянской, Псковской и Тверской областями России, а также с Могилёвской и Витебской областями Беларуси.

Калужская область
Глухово — деревня в Медынском районе.

Псковская область
Глухово — деревня в Локнянском районе. (Самолуковская волость)
Глухово — деревня в Новоржевском районе. (Вёскинская волость)
Глухово — деревня в Пушкиногорском районе. (Полянская волость)

Тверская область
Глухово — деревня в Кесовогорском районе.
Глухово — деревня в Кимрском районе.
Глухово — деревня в Высоковском сельском поселении Торжокского района.
Глухово — деревня в Осташковском сельском поселении Торжокского района.

-----------------------------------------------

Потерь слишком много, думать надо... сразу сократить (и обосновать) не смогу.
В начале можно определить каждую из деревень на карте и потери по которым указано место падения. Если что-то будет близко то уже можно рассматривать как вариант.
и т.д. и т.п.
В ближайшие 2 дня я вряд ли смогу.

 Отправлено: 11.09.17 12:49. Заголовок: mavr пишет: Да ч..

mavr пишет:
[quote]`

Да чего тут гадать - вероятнее всего это №6615 который и у немцев подписан как Глухов.

 Отправлено: 11.09.17 13:14. Заголовок: Миша Т пишет: Да че..

Миша Т пишет:

цитата:

Да чего тут гадать - вероятнее всего это №6615 который и у немцев подписан как Глухов.

Скорее всего.

Нужны еще фото, а то там уже такое чудится....

а черная четверка в сентябре имеется...

 Отправлено: 11.09.17 17:46. Заголовок: mavr пишет: Есть..

mavr пишет:
[quote]`

Есть, это №12882 - 15 км остлиш Ромны, тоже 14 сентября, там правда 100% повреждений (но это видимо его не сразу нашли и записали в потерю 100%) и пилот там погиб кстати...

 Отправлено: 11.09.17 21:28. Заголовок: Миша Т пишет: Есть,..

Миша Т пишет:

цитата:

Есть, это №12882 - 15 км остлиш Ромны, тоже 14 сентября, там правда 100% повреждений (но это видимо его не сразу нашли и записали в потерю 100%) и пилот там погиб кстати...

Погиб... иногда бывало что в погибшие записывали тех кто в плен попал.
Вот я к чему...
Хорошо еще что оба в одну дату попали! :-)

 Отправлено: 24.09.17 21:10. Заголовок: Можно "опознать ..

Можно "опознать земляка"?
http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegergrab-Piloten-Lowe-u-Drechsler-Luftwaffe-6-H-32-Pruzana-Russland-/362109877660?hash=item544f6e3d9c:g:GK8AAOSwmiZZw7K3

 Отправлено: 24.09.17 22:09. Заголовок: Там в могиле 2 немец..

Там в могиле 2 немецких лётчика лежат, сбитые 22.06.1941 - фельдфебель Лёве и ефрейтор Дрихслер. Очевидно, с "Хеншеля"-корректировщика.

 Отправлено: 24.09.17 22:38. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Можно "опознать земляка"? http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegergrab-Piloten-Lowe-u-Drechsler-Luftwaffe-6-H-32-Pruzana-Russland-/362109877660?hash=item544f6e3d9c:g:GK8AAOSwmiZZw7K3

Моонзундец пишет:
[quote]
Там в могиле 2 немецких лётчика лежат, сбитые 22.06.1941 - фельдфебель Лёве и ефрейтор Дрихслер. Очевидно, с "Хеншеля"-корректировщика.

Супер! Они же: