On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Авиаэксперт




Сообщение:673
Зарегистрирован:08.01.10
Откуда:Москва
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 22:27.Заголовок:Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение)


Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -58 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение:2511
Зарегистрирован:19.03.10
Откуда:Харьков
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.18 00:43.Заголовок:Может есть у кого эт..


Может есть у кого эти в потерях: Ме-109 22.11.41 и До-215 4.11.41 года. - пишут сбил комэск 46 ШАЭ Губрий (крым, севастополь).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 20:53.Заголовок:FW 190 серийный № 16..


FW 190 серийный № 160933 на каком аэродроме мог валяться разбитым? На фото их несколько валяется с интересным кодом: - + К (правый борт) К + - (левый борт).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение:6229
Настроение:Рабочее
Зарегистрирован:08.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 20:54.Заголовок:СК пишет: А чего..


СК пишет:
[quote]`

А чего тут интересного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 23:29.Заголовок:Во-первых, один и то..


Во-первых, один и тот же код на двух разных машинах.
Во-вторых, уточню: -- + К (правый борт одной машины) К + -- (левый борт другой машины). Т.е. буква получается всегда впереди креста.
Такое было?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение:6230
Настроение:Рабочее
Зарегистрирован:08.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.19 23:53.Заголовок:СК пишет: Т.е. бук..


СК пишет:

 цитата:
Т.е. буква получается всегда впереди креста.
Такое было?



Да конечно, к примеру в 4/JG54 в 1943 году, это маркировка истребителей-бомбардировщиков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:666
Настроение:переменчивое
Зарегистрирован:12.03.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.19 02:01.Заголовок:Tora пишет: Может е..


Tora пишет:

 цитата:
Может есть у кого эти в потерях: Ме-109 22.11.41 и До-215 4.11.41 года. - пишут сбил комэск 46 ШАЭ Губрий (крым, севастополь).



Мессер случайно не тараном сбит?
Есть потеря 20-го ноября в JG52
15./JG52
bei Wlastwka
Zussamenstoss in der Luft mit Rata
100%
Хорваты какраз в Таганроге сидели...

А если точно 22-го то только один:
I/JG51
Fl.Qu. 19411
Feindbeschuss
Bf 109 F1
8957
60%
но I/JG51 базировались в Дно т.е. не подходит.

--------
До-215 на восточном фронте в это время не теряли.
Наиболее вероятно это Do-17 (других просто нет).
4.11.1941
8. KG3
(Istra)
unbekannt
Do 17 Z2
3288
5K+GS
100%
4 - экипаж
но Истра это совсем не Крым.

Но в начале месяца ничего кроме KG3 нет...
т.е. это был не Do-215, а что-то бомбообразное т.е. ошибка в определении типа самолета, но тут искать можно долго... особенно если в дате ошибка...
Если в дате ошибки нет то по 4.11.41 ситуация такова:

есть Таганрог (2.(F)/22) и Севастополь (I/KG51)

P.S. мой родной Тихвин не трогайте - это северо-запад!

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:5064
Зарегистрирован:03.01.14
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 23:15.Заголовок:Смоленск 29.07.1941 ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:683
Настроение:переменчивое
Зарегистрирован:12.03.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 19:02.Заголовок:mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:
Смоленск 29.07.1941


там больше похоже на 22 июля...

В остальном дело плохо.
Фонарь откинут не по аварийному и это... либо пилот оценил что взрыва или пожара не будет и смог спокойно выйти из машины либо... он не мог самостоятельно выбраться и подоспевшие люди открыли фонарь штатно. В итоге предположить погиб пилот или нет - однозначно не получается. (Хотя мне кажется что он сам выбрался.)

Если смотреть по бортовому номеру то 4-ка либо желтая либо белая.
В базе крайне мало записей в которых указан бортовой номер, но по тем что есть ситуация такова:

----- JG27 ------------
на восточном фронте какраз с 20 июля, но записей с бортовым номером - нет.
всего потерь в июле: 30 (из них 18 после 20-го июля)

----- JG 3 ------------
почти аналогично, но там потери в начале месяца в основном в Европе, а к концу месяца - на вост.фронте.
всего за июль 74 записи

Есть 3 записи с номерами "gelbe 4":

8.7.1941
I/JG3
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F
6806
gelbe 4
100%
1 = Gefr Derlath, Herbert
литературно в справочнике записано так: KIA 8 July, 1941, Cause and location not reported.

20.7.1941
I/JG3
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F2
28980 g
elbe 4
100%
1 =

10.7.1941
III/JG3
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F2
12684
gelbe 4
100%
1=

----- JG51 ------------
72 записи и практически все на восточном фронте.

Только у одной записи указано "weisse 4":
20.7.1941
4./JG51
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F2
12783
+weisse 4
100%
1 = Fw Brunner, Wilhelm "Willi"
Этот вроде как подходит т.к. погиб позднее: KIFA 3 February, 1942 when he overturned on landing at Brjansk during bad weather. MIA 20 July, 1941; no location reported; returned later. His first known Soviet victory, a SB-2 on 25 June, 1941. A 2nd, a SB-2 on 29 June, 1941. A 3rd, an R-3 on 18 October, 1941. A 4th, an R-Z on 27 January, 1942.

----- JG52 ------------
всего 29 записей

28.7.1941
6./JG52
bei Nichaljeny <----- очень плохо читаемый скан! т.о. место потери не совсем однозначно
Luftkampf mit Jager
Bf 109 F2
12895
+ gelbe 4
100%
1=Lt Cantzler, Siegfried
литературно в справочнике записано так: MIA 28 July, 1941 during aerial combat at Michaljewy

----- JG53 ------------
всего 58 записей

6.7.1941
II/JG53
(Slavkowitaky)
Feindbeschuss
Bf 109 F1
5714
weise 4
100%
1=

----- JG54 ------------
всего 63 записи

12.7.1941
II/JG54
bei Sebesje
Bauchlandung infolge Motorschaden
Bf 109 F2
6775
Yellow 4 + -
40%
Er =Oblt Beisswenger, Hans "Beisser"
самолеты: Bf 109F-2 Werk # 6775 "Yellow 4 + -" (40% dam 7/12/41) in 6/JG-54, Bf 109G-2 Werk# 14236 "Yellow 4 + -" (lost 3/6/43)
т.е. вернулся в строй:
MIA 6 March, 1943, in Werk# 14236, after combat with 10 Soviet fighters near Staraja, Soviet Union. Last seen near Lake Ilmen at low altitude with slowly rotating airscrew. Crashed his F-2 near Sebesja on 12 July, 1941 due to engine damage; pilt & ac recovered. His first victory was against a Yugoslav Hurricane. Over 500 combat missions. All victories in the East. His first known Soviet victory, a P-40 on 11 May, 1942. A triple on 13 May, 1942; a P-40 and two MiG-3's. Another triple on 6 August, 1942; a Pe-2 ESE of Tschatsk, and two Yak-1's E of Subzoff. A LaGG-3 on 30 September, 1942. Three LaGG-3's and an La-5 on 30 December, 1942. Two LaGG-3's and a P-39 on 15 January, 1943. A LaGG-3 and a LaGG-5 on 27 February, 1943. A LaGG-3 and three Yak-1's on 5 March, 1943. His last two victories before his death, same day, two LaGG-3's on 6 March, 1943.

----- JG77 ------------
всего 59 записей
с номерами никого нет, но это не сильно важно т.к. в основном их ареал не центральный фронт.

----- LG 2 ------------
всего 33 записи
с номерами никого нет

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:684
Настроение:переменчивое
Зарегистрирован:12.03.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 19:26.Заголовок:Если рассуждать даль..


Если рассуждать дальше то дата на обороте может означать как дату аварии так и дату съемки или любую другую памятную для автора дату.
Формально все что в потерях ДО этой даты - вполне подходит.
В этом отношении 20.7.1941 (4./JG51) или 12.7.1941 (II/JG54) хорошо вписываются!
----------
Есть еще одно замечание: половина из найденных записей имеет в графе "место" запись "unbekannt" т.е. не определенои могут подойти!
----------
И еще...
Если брать только 22-ое и смотреть все потери в этот день то есть еще два хороших варианта:
22.7.1941
II JG77
bei Olabenka
Jagerbeschuss
Bf 109 E7
3765
30%
Er = данные о пилоте не указаны (уточняются)

22.7.1941
4. JG27
Bjelaj
Luftkampf
Bf 109 E7
3707
100%
данных о пилоте нет

оба вроде как подходят - машины разбиты, а пилоты вроде как живы.

По 28-му числу выборкчуть больше: там 8 записей. Из них 2 можно выбросить т.к. указаны другие бортовые номера еще у одного место потери в Европе, но остальные (в том числе и 6./JG52 который указан ранее) вполне подходят.
28 7 1941 Stab. III JG27 Demidow Motorschaden Bf 109 D1 1097 80%
28 7 1941 3. JG51 Star-Bychow Flugzeugbroad Bf 109 F2 9650 50% 1=
28 7 1941 6. JG52 bei Nichaljeny Luftkampf mit Jager Bf 109 F2 12895 + gelbe 4 100% 1=
28 7 1941 7. JG53 Maschna Fehlstart Bf 109 F2 8093 100% 1=
28 7 1941 8. JG27 Demidow Feindbeschuss Bf 109 E7 6450 20%

В Ст.Быхове (3.JG51) добавка (пилот вернулся в строй): Hptm Fassong, Horst Günther von
самолеты: Bf 109F-2 Werk # 9650 (50% dam 7/28/41 (fire in ac), 190A-8 Werk # 682792 "<< Black 8 + I" (lost 1/1/45)
и кратко биография: Injured in an ac fire in Wk3 9650, emergency landing Stara-Bychow Russia. 4 Bombers. One, his 63rd victory, a B-17 at Bassum-Sulingen on 8 May, 1944. 90 victories in the East. His first known Soviet victory, an I-16 on 3 July, 1941. A MiG-3 on 3 May, 1942. An Il-2 on 8 March, 1943. A P-39 on 9 May, 1943. A LaGG-5 and a LaGG-3 on 2 June, 1943. A LaGG-5 and two Pe-2's on 10 June, 1943. Two LaGG-5's, an Il-2 and a Boston on 5 July, 1943. An R-4, two Il-4's, a LaGG-3 and a LaGG-5 on 6 July, 1943. Three Il-4's on 13 July, 1943. Two LaGG-3's on 17 July, 1943. Two Il-2's (m.H.) on 22 July, 1943. Five Il-2's (all m.H.) in the Rakinoye-Bodovka areas on 14 August, 1943. Four Il-2's (m.H.) in the Novo-Praga area on 29 October, 1943. Three Il-2's ( all M.H.) on 11 January, 1944. An Il-2 on 15 July, 1944(* Ed. Note: reads Hptm Funck of III/JG-11). KIA 1 January, 1945 in his A-8 during Operation Bodenplatte in the Maastricht area (Opglabbeek) in aerial combat with two Thunderbolts. His ultimate fate has never been determined. In late 1942, he was so severely burned in a take-off crash, it was thought he would never return to action.
--------

Можно еще тоньше отсортировать, например учесть, что самолет должен быть из I gruppen (1 или 3 штаффель). Но я подумал, что это можно сделать чуть позже (129 записей получается, если оставить записи где не указан бортовой номер и записи где указана белая или желтай 4 то таких записей будет 106 = много искать и все без толку).
Если так сделать сразу (т.е. искать желтую/белую 4) то из всего что написано можно оставить только 3 записи: две по JG3 у которых ничего не известно и приведенный тут Старый Быхов от 28 числа (но тогда дата, написанная на фото, вызывает вопросы) но таких как Старый Быхов, как я написал, есть еще 103 записи! (можно JG77 почикать и останется 87 записей = все варианты)

В общем и целом: определить можно только с той или иной долей достоверности...

Кстати, Смоленск все же есть (бортовой номер не указан):
20.7.1941
1./JG51
Smolensk
Flakbeschuss
Bf 109 F2
12808
40%
Er = пилот не указан т.к. уточняется

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:5074
Зарегистрирован:03.01.14
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 22:56.Заголовок:Я тоже считаю что на..


Я тоже считаю что на заднике прописана дата съёмки,а не посадки "мессера".
Поэтому согласен-вариантов много,тем более что конкретного топонима по н.п. там нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение:6267
Настроение:Рабочее
Зарегистрирован:08.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 23:22.Заголовок:mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:

 цитата:

Смоленск 29.07.1941
https://www.ebay.de/itm/660-FOTO-ME-109-F-Kennung-4-Absturz-bei-Smolenz-07-1942/352916256947?hash=item522b72b8b3:g:oW0AAOSw9Eld8mqJ



Очень нестандартный формат номера...
Сложно сказать - но видимо все-же этот:
20.7.1941
1./JG51
Smolensk
Flakbeschuss
Bf 109 F2
12808
40%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:694
Настроение:переменчивое
Зарегистрирован:12.03.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.20 22:51.Заголовок:Слегка в замешательс..


Слегка в замешательстве... может встречался кому такой ангар?


Похожий определялся в Таганроге:

Но в том то и дело что похожий, а не этот!

Кроме того, на первом фото вообще возможно Европа...

Кто что скажет?

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение:6282
Настроение:Рабочее
Зарегистрирован:08.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.20 14:26.Заголовок:mavr пишет: Кроме т..


mavr пишет:

 цитата:
Кроме того, на первом фото вообще возможно Европа...

Кто что скажет?



Костыли с обозначениями применяемыми в период компании на Балканах, скорее всего это Румыния...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:695
Настроение:переменчивое
Зарегистрирован:12.03.08
Откуда:Россия,Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.20 17:55.Заголовок:Миша Т пишет: Косты..


Миша Т пишет:

 цитата:
Костыли с обозначениями применяемыми в период компании на Балканах, скорее всего это Румыния...


Благодарю!
Так же думал, но почему то сомневался... Теперь все однозначно - не Восточный фронт.

Иногда, чтобы оказаться в глупом положении, достаточно сказать что-то умное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:5202
Зарегистрирован:03.01.14
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.20 23:16.Заголовок:https://www.ebay.de/..


https://www.ebay.de/itm/Zerstorte-deutsches-Flugzeug-Do-17-Pruzana-Ostfront/383459098711?hash=item5947f18057:g:u6kAAOSwNzlealmy
Пружана (Пружаны),только не До-17,а Ю-88

Непонятно только-на аэродроме или около...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение:6296
Настроение:Рабочее
Зарегистрирован:08.01.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.20 11:44.Заголовок:mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну тут можно посмотреть - скорее всего машина из I или II/KG3...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:1384
Зарегистрирован:02.10.08
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.20 22:17.Заголовок:Кстати, раньше это ф..


Кстати, раньше это фото продавалось с чуть большими границами


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:5211
Зарегистрирован:03.01.14
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.20 09:45.Заголовок:СМ6,спасибо ! :sm36:..


СМ6,спасибо !
Здание на заднем плане интересное-не к ж.д. дороге относится ?
Типаж с сумкой на фото гражданский.
Были воспоминания местных что где-то в июле в р-не около аэродрома сел на вынужденную 88-й с грузом несброшенных листовок.
Которые немецкие пилоты охотно меняли на млеко,яйки и т.д.
Но тут сгоревший....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -58 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет