Отправлено: 06.06.10 22:27. Заголовок: Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение)

Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0

ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0

 Отправлено: 11.07.18 00:43. Заголовок: Может есть у кого эт..

Может есть у кого эти в потерях: Ме-109 22.11.41 и До-215 4.11.41 года. - пишут сбил комэск 46 ШАЭ Губрий (крым, севастополь).

 Отправлено: 12.03.19 20:53. Заголовок: FW 190 серийный № 16..

FW 190 серийный № 160933 на каком аэродроме мог валяться разбитым? На фото их несколько валяется с интересным кодом: - + К (правый борт) К + - (левый борт).

 Отправлено: 12.03.19 20:54. Заголовок: СК пишет: А чего..

СК пишет:
[quote]`

А чего тут интересного?

 Отправлено: 12.03.19 23:29. Заголовок: Во-первых, один и то..

Во-первых, один и тот же код на двух разных машинах.
Во-вторых, уточню: -- + К (правый борт одной машины) К + -- (левый борт другой машины). Т.е. буква получается всегда впереди креста.
Такое было?

 Отправлено: 12.03.19 23:53. Заголовок: СК пишет: Т.е. бук..

СК пишет:

цитата:

Т.е. буква получается всегда впереди креста. Такое было?

Да конечно, к примеру в 4/JG54 в 1943 году, это маркировка истребителей-бомбардировщиков...

 Отправлено: 07.06.19 02:01. Заголовок: Tora пишет: Может е..

Tora пишет:

цитата:

Может есть у кого эти в потерях: Ме-109 22.11.41 и До-215 4.11.41 года. - пишут сбил комэск 46 ШАЭ Губрий (крым, севастополь).

Мессер случайно не тараном сбит?
Есть потеря 20-го ноября в JG52
15./JG52
bei Wlastwka
Zussamenstoss in der Luft mit Rata
100%
Хорваты какраз в Таганроге сидели...

А если точно 22-го то только один:
I/JG51
Fl.Qu. 19411
Feindbeschuss
Bf 109 F1
8957
60%
но I/JG51 базировались в Дно т.е. не подходит.

--------
До-215 на восточном фронте в это время не теряли.
Наиболее вероятно это Do-17 (других просто нет).
4.11.1941
8. KG3
(Istra)
unbekannt
Do 17 Z2
3288
5K+GS
100%
4 - экипаж
но Истра это совсем не Крым.

Но в начале месяца ничего кроме KG3 нет...
т.е. это был не Do-215, а что-то бомбообразное т.е. ошибка в определении типа самолета, но тут искать можно долго... особенно если в дате ошибка...
Если в дате ошибки нет то по 4.11.41 ситуация такова:

есть Таганрог (2.(F)/22) и Севастополь (I/KG51)

P.S. мой родной Тихвин не трогайте - это северо-запад!

 Отправлено: 01.01.20 23:15. Заголовок: Смоленск 29.07.1941 ..

Смоленск 29.07.1941
https://www.ebay.de/itm/660-FOTO-ME-109-F-Kennung-4-Absturz-bei-Smolenz-07-1942/352916256947?hash=item522b72b8b3:g:oW0AAOSw9Eld8mqJ

 Отправлено: 05.01.20 19:02. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Смоленск 29.07.1941

там больше похоже на 22 июля...

В остальном дело плохо.
Фонарь откинут не по аварийному и это... либо пилот оценил что взрыва или пожара не будет и смог спокойно выйти из машины либо... он не мог самостоятельно выбраться и подоспевшие люди открыли фонарь штатно. В итоге предположить погиб пилот или нет - однозначно не получается. (Хотя мне кажется что он сам выбрался.)

Если смотреть по бортовому номеру то 4-ка либо желтая либо белая.
В базе крайне мало записей в которых указан бортовой номер, но по тем что есть ситуация такова:

----- JG27 ------------
на восточном фронте какраз с 20 июля, но записей с бортовым номером - нет.
всего потерь в июле: 30 (из них 18 после 20-го июля)

----- JG 3 ------------
почти аналогично, но там потери в начале месяца в основном в Европе, а к концу месяца - на вост.фронте.
всего за июль 74 записи

Есть 3 записи с номерами "gelbe 4":

8.7.1941
I/JG3
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F
6806
gelbe 4
100%
1 = Gefr Derlath, Herbert
литературно в справочнике записано так: KIA 8 July, 1941, Cause and location not reported.

20.7.1941
I/JG3
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F2
28980 g
elbe 4
100%
1 =

10.7.1941
III/JG3
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F2
12684
gelbe 4
100%
1=

----- JG51 ------------
72 записи и практически все на восточном фронте.

Только у одной записи указано "weisse 4":
20.7.1941
4./JG51
unbekannt
unbekannt
Bf 109 F2
12783
+weisse 4
100%
1 = Fw Brunner, Wilhelm "Willi"
Этот вроде как подходит т.к. погиб позднее: KIFA 3 February, 1942 when he overturned on landing at Brjansk during bad weather. MIA 20 July, 1941; no location reported; returned later. His first known Soviet victory, a SB-2 on 25 June, 1941. A 2nd, a SB-2 on 29 June, 1941. A 3rd, an R-3 on 18 October, 1941. A 4th, an R-Z on 27 January, 1942.

----- JG52 ------------
всего 29 записей

28.7.1941
6./JG52
bei Nichaljeny <----- очень плохо читаемый скан! т.о. место потери не совсем однозначно
Luftkampf mit Jager
Bf 109 F2
12895
+ gelbe 4
100%
1=Lt Cantzler, Siegfried
литературно в справочнике записано так: MIA 28 July, 1941 during aerial combat at Michaljewy

----- JG53 ------------
всего 58 записей

6.7.1941
II/JG53
(Slavkowitaky)
Feindbeschuss
Bf 109 F1
5714
weise 4
100%
1=

----- JG54 ------------
всего 63 записи

12.7.1941
II/JG54
bei Sebesje
Bauchlandung infolge Motorschaden
Bf 109 F2
6775
Yellow 4 + -
40%
Er =Oblt Beisswenger, Hans "Beisser"
самолеты: Bf 109F-2 Werk # 6775 "Yellow 4 + -" (40% dam 7/12/41) in 6/JG-54, Bf 109G-2 Werk# 14236 "Yellow 4 + -" (lost 3/6/43)
т.е. вернулся в строй:
MIA 6 March, 1943, in Werk# 14236, after combat with 10 Soviet fighters near Staraja, Soviet Union. Last seen near Lake Ilmen at low altitude with slowly rotating airscrew. Crashed his F-2 near Sebesja on 12 July, 1941 due to engine damage; pilt & ac recovered. His first victory was against a Yugoslav Hurricane. Over 500 combat missions. All victories in the East. His first known Soviet victory, a P-40 on 11 May, 1942. A triple on 13 May, 1942; a P-40 and two MiG-3's. Another triple on 6 August, 1942; a Pe-2 ESE of Tschatsk, and two Yak-1's E of Subzoff. A LaGG-3 on 30 September, 1942. Three LaGG-3's and an La-5 on 30 December, 1942. Two LaGG-3's and a P-39 on 15 January, 1943. A LaGG-3 and a LaGG-5 on 27 February, 1943. A LaGG-3 and three Yak-1's on 5 March, 1943. His last two victories before his death, same day, two LaGG-3's on 6 March, 1943.

----- JG77 ------------
всего 59 записей
с номерами никого нет, но это не сильно важно т.к. в основном их ареал не центральный фронт.

----- LG 2 ------------
всего 33 записи
с номерами никого нет

 Отправлено: 05.01.20 19:26. Заголовок: Если рассуждать даль..

Если рассуждать дальше то дата на обороте может означать как дату аварии так и дату съемки или любую другую памятную для автора дату.
Формально все что в потерях ДО этой даты - вполне подходит.
В этом отношении 20.7.1941 (4./JG51) или 12.7.1941 (II/JG54) хорошо вписываются!
----------
Есть еще одно замечание: половина из найденных записей имеет в графе "место" запись "unbekannt" т.е. не определенои могут подойти!
----------
И еще...
Если брать только 22-ое и смотреть все потери в этот день то есть еще два хороших варианта:
22.7.1941
II JG77
bei Olabenka
Jagerbeschuss
Bf 109 E7
3765
30%
Er = данные о пилоте не указаны (уточняются)

22.7.1941
4. JG27
Bjelaj
Luftkampf
Bf 109 E7
3707
100%
данных о пилоте нет

оба вроде как подходят - машины разбиты, а пилоты вроде как живы.

По 28-му числу выборкчуть больше: там 8 записей. Из них 2 можно выбросить т.к. указаны другие бортовые номера еще у одного место потери в Европе, но остальные (в том числе и 6./JG52 который указан ранее) вполне подходят.
28 7 1941 Stab. III JG27 Demidow Motorschaden Bf 109 D1 1097 80%
28 7 1941 3. JG51 Star-Bychow Flugzeugbroad Bf 109 F2 9650 50% 1=
28 7 1941 6. JG52 bei Nichaljeny Luftkampf mit Jager Bf 109 F2 12895 + gelbe 4 100% 1=
28 7 1941 7. JG53 Maschna Fehlstart Bf 109 F2 8093 100% 1=
28 7 1941 8. JG27 Demidow Feindbeschuss Bf 109 E7 6450 20%

В Ст.Быхове (3.JG51) добавка (пилот вернулся в строй): Hptm Fassong, Horst Günther von
самолеты: Bf 109F-2 Werk # 9650 (50% dam 7/28/41 (fire in ac), 190A-8 Werk # 682792 "<< Black 8 + I" (lost 1/1/45)
и кратко биография: Injured in an ac fire in Wk3 9650, emergency landing Stara-Bychow Russia. 4 Bombers. One, his 63rd victory, a B-17 at Bassum-Sulingen on 8 May, 1944. 90 victories in the East. His first known Soviet victory, an I-16 on 3 July, 1941. A MiG-3 on 3 May, 1942. An Il-2 on 8 March, 1943. A P-39 on 9 May, 1943. A LaGG-5 and a LaGG-3 on 2 June, 1943. A LaGG-5 and two Pe-2's on 10 June, 1943. Two LaGG-5's, an Il-2 and a Boston on 5 July, 1943. An R-4, two Il-4's, a LaGG-3 and a LaGG-5 on 6 July, 1943. Three Il-4's on 13 July, 1943. Two LaGG-3's on 17 July, 1943. Two Il-2's (m.H.) on 22 July, 1943. Five Il-2's (all m.H.) in the Rakinoye-Bodovka areas on 14 August, 1943. Four Il-2's (m.H.) in the Novo-Praga area on 29 October, 1943. Three Il-2's ( all M.H.) on 11 January, 1944. An Il-2 on 15 July, 1944(* Ed. Note: reads Hptm Funck of III/JG-11). KIA 1 January, 1945 in his A-8 during Operation Bodenplatte in the Maastricht area (Opglabbeek) in aerial combat with two Thunderbolts. His ultimate fate has never been determined. In late 1942, he was so severely burned in a take-off crash, it was thought he would never return to action.
--------

Можно еще тоньше отсортировать, например учесть, что самолет должен быть из I gruppen (1 или 3 штаффель). Но я подумал, что это можно сделать чуть позже (129 записей получается, если оставить записи где не указан бортовой номер и записи где указана белая или желтай 4 то таких записей будет 106 = много искать и все без толку).
Если так сделать сразу (т.е. искать желтую/белую 4) то из всего что написано можно оставить только 3 записи: две по JG3 у которых ничего не известно и приведенный тут Старый Быхов от 28 числа (но тогда дата, написанная на фото, вызывает вопросы) но таких как Старый Быхов, как я написал, есть еще 103 записи! (можно JG77 почикать и останется 87 записей = все варианты)

В общем и целом: определить можно только с той или иной долей достоверности...

Кстати, Смоленск все же есть (бортовой номер не указан):
20.7.1941
1./JG51
Smolensk
Flakbeschuss
Bf 109 F2
12808
40%
Er = пилот не указан т.к. уточняется

 Отправлено: 07.01.20 22:56. Заголовок: Я тоже считаю что на..

Я тоже считаю что на заднике прописана дата съёмки,а не посадки "мессера".
Поэтому согласен-вариантов много,тем более что конкретного топонима по н.п. там нет.

 Отправлено: 10.01.20 23:22. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:

цитата:

Смоленск 29.07.1941 https://www.ebay.de/itm/660-FOTO-ME-109-F-Kennung-4-Absturz-bei-Smolenz-07-1942/352916256947?hash=item522b72b8b3:g:oW0AAOSw9Eld8mqJ

Очень нестандартный формат номера...
Сложно сказать - но видимо все-же этот:
20.7.1941
1./JG51
Smolensk
Flakbeschuss
Bf 109 F2
12808
40%

 Отправлено: 20.02.20 22:51. Заголовок: Слегка в замешательс..

Слегка в замешательстве... может встречался кому такой ангар?


Похожий определялся в Таганроге:

Но в том то и дело что похожий, а не этот!

Кроме того, на первом фото вообще возможно Европа...

Кто что скажет?

 Отправлено: 22.02.20 14:26. Заголовок: mavr пишет: Кроме т..

mavr пишет:

цитата:

Кроме того, на первом фото вообще возможно Европа... Кто что скажет?

Костыли с обозначениями применяемыми в период компании на Балканах, скорее всего это Румыния...

 Отправлено: 22.02.20 17:55. Заголовок: Миша Т пишет: Косты..

Миша Т пишет:

цитата:

Костыли с обозначениями применяемыми в период компании на Балканах, скорее всего это Румыния...

Благодарю!
Так же думал, но почему то сомневался... Теперь все однозначно - не Восточный фронт.

 Отправлено: 12.03.20 23:16. Заголовок: https://www.ebay.de/..

https://www.ebay.de/itm/Zerstorte-deutsches-Flugzeug-Do-17-Pruzana-Ostfront/383459098711?hash=item5947f18057:g:u6kAAOSwNzlealmy
Пружана (Пружаны),только не До-17,а Ю-88

Непонятно только-на аэродроме или около...

 Отправлено: 14.03.20 11:44. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Ну тут можно посмотреть - скорее всего машина из I или II/KG3...

 Отправлено: 14.03.20 22:17. Заголовок: Кстати, раньше это ф..

Кстати, раньше это фото продавалось с чуть большими границами

 Отправлено: 16.03.20 09:45. Заголовок: СМ6,спасибо ! :sm36:..

СМ6,спасибо !
Здание на заднем плане интересное-не к ж.д. дороге относится ?
Типаж с сумкой на фото гражданский.
Были воспоминания местных что где-то в июле в р-не около аэродрома сел на вынужденную 88-й с грузом несброшенных листовок.
Которые немецкие пилоты охотно меняли на млеко,яйки и т.д.
Но тут сгоревший....

 Отправлено: 17.10.20 22:49. Заголовок: Очень условно сюда: ..

Очень условно сюда:
Сканы с Регистра воздушных судов Германии на 1939 год ("Air 1939 register der deutschen luftfahrzeuge") - http://www.muzeumlotnictwa.pl/index.php/digitalizacja/katalog/420

 Отправлено: 21.12.20 21:51. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Случайно наткнулся.
Если еще интересно - l.JG54