Отправлено: 09.01.09 00:50. Заголовок: ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные.

часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0

 Отправлено: 16.07.13 11:10. Заголовок: Свидинский пишет: А..

Свидинский пишет:

цитата:

Аэрофотосъемка:

Какое отношение имеет фото 1944 года к нашему эпизоду?

 Отправлено: 16.07.13 11:23. Заголовок: Миша Т пишет: С чег..

Миша Т пишет:

цитата:

С чего так решили?

Вот Алитус, вот аэродром:

Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.

 Отправлено: 16.07.13 11:44. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.

Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?

 Отправлено: 16.07.13 11:48. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..

Миша Т пишет:

цитата:

Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?

Немцы с ходу проскочили этот мост. Потом наши стали его отбивать. Поэтому: АБ начала срочно собираться и уходить.
Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?

 Отправлено: 16.07.13 16:10. Заголовок: Аэродром на восточно..

Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.

 Отправлено: 16.07.13 17:29. Заголовок: прибалт пишет: Инач..

прибалт пишет:

цитата:

Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?

Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...

 Отправлено: 16.07.13 17:34. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..

Миша Т пишет:

цитата:

Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.

Нет никаких данных что 236 ИАП занял бывший литовский аэродром, а не какое то поле на западном берегу Немана... Само расположение экс литовского аэродрома в центре города у моста - то есть у проезжей дороги, гарантировало бы нам сотни фотографий от немецких туристов, а их практически нет! Так что слишком рано делать выводы...

 Отправлено: 16.07.13 17:36. Заголовок: Миша Т пишет: Совер..

Миша Т пишет:

цитата:

Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...

Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?

 Отправлено: 16.07.13 17:44. Заголовок: прибалт пишет: Пока..

прибалт пишет:

цитата:

Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?

Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...

 Отправлено: 16.07.13 17:50. Заголовок: Миша Т пишет: а вот..

Миша Т пишет:

цитата:

а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...

Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.

 Отправлено: 16.07.13 18:03. Заголовок: Посмотрел КТВ 7-й тд..

Посмотрел КТВ 7-й тд. В нем сказано. что аэродром севернее Алитуса и на нем захвачено 50 самолетов, но не сказано на каком берегу Немана.

 Отправлено: 16.07.13 18:04. Заголовок: прибалт пишет: Наши..

прибалт пишет:

цитата:

Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.

И что это меняет - с предмостового укрепления аэродром как на ладони, может вечером кто то и вел там бой, но немцы бы не проехали мимо моста, а аэродром тут же... К тому же четко написано противник двигался МИМО аэродрома к г.Алитусу (немцы ехали от Мариамполя) - если бы аэродром находился на восточном берегу, то написали бы что немцы ехали от Алитуса...

 Отправлено: 16.07.13 18:38. Заголовок: Миша Т пишет: (немц..

Миша Т пишет:

цитата:

(немцы ехали от Мариамполя)

Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.

 Отправлено: 16.07.13 22:13. Заголовок: Миша Т пишет: Я дум..

Миша Т пишет:

цитата:

Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...

Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои.
И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."

 Отправлено: 16.07.13 22:28. Заголовок: прибалт пишет: Немц..

прибалт пишет:

цитата:

Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.

Свидинский пишет:

цитата:

Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои. И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."

Да извиняюсь перепутал Мариамполь с Кальварией - но это опять же ни чего не меняет.
1) "Западный" аэродром и был захвачен 22 июня, в доках 86 АБ четко прописано что хвост колонны расстреляли около 15 часов, сожгли две машины.
2) Никому ничего и не надо было строить - нашли ровное поле вот тебе и посадочная площадка, а вот аэродром на восточном берегу скорее всего в тот момент в рамках общей программы начали заливать в бетон и его использовать было не возможно...
3)То что немцы "нашли" аэродром только 23 июня тем более говорит за расположение на западном берегу в сторону Преная...

Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.

 Отправлено: 16.07.13 23:10. Заголовок: Миша Т пишет: Еще р..

Миша Т пишет:

цитата:

Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.

Посмотрел. Да, к 0.00 23 июня аэродром был примерно в центре плацдарма. До этого за район аэродрома шли бои. Ночью самолеты никто не считал. А что скажете по поводу казарм 5 мсп?

 Отправлено: 16.07.13 23:57. Заголовок: Из отчета командира ..

Из отчета командира 86-ой авиабазы:

Мост через реку Неман не был взорван и танки противника, пройдя без препятственно через мост, вошли в городок мотополка, в тыл левого фланга авиабазы и аэродрома. Связи с частями не было. В 3-30 [имеется в виду 15-30] 22 июня, получив донесение от бойцов строительного батальона № 181, убегавших от пулеметного огня, а также и от сержанта базы Белоусова, что танки противника появились в городке мотострелкового полка, немедленно приступили к эвакуации автотранспорта, боеприпасов и секретной документации.

Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.

 Отправлено: 17.07.13 00:31. Заголовок: Свидинский пишет: О..

Свидинский пишет:

цитата:

Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.

Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу... Казармы мотополка рулят!
Хотя ситуация более чем забавная - получается немцы захватили северный мост без особого шума, далее через мост пошли колонны бронетехники, а наши на аэродроме ничего не заметили и приняли за 5 ТД. Немцы в свою очередь два с половиной - три часа не замечали буквально "под носом" аэродром, который к тому же до 14 часов регулярно бомбили и обстреливали самолеты Люфтваффе ...
Просто кино какое то - Голивудский сюжет!
Да и похоже немцы сразу продвинулись довольно далеко от северного моста - и серьезных боевых действий у него не было?

Учитывая наличия леса и то что в Сигнале на развороте идут фотки Каунас - Кеданяй, скорее всего фото с рядом сгоревших И-153, это действительно Алитус!

 Отправлено: 17.07.13 12:33. Заголовок: Миша Т Совсем несер..

Миша Т
Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.

 Отправлено: 17.07.13 12:37. Заголовок: прибалт пишет: Совс..

прибалт пишет:

цитата:

Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.

Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания...