Отправлено: 16.04.09 19:52. Заголовок: О немецких воздушных десантах на Восточном фронте

По поводу немецких десантов на Восточном фронте
vlad
на это ветке
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000051-000-10001-0
писал:

цитата:

на Книгофоруме интересовались этой тематикой, но никто ничего не знает. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001013-000-0-0-1237308413 Более того, Ларинцев/Заболоцкий написали небольшое исследование по немецким документам- тоже ничего не нашли ! А так конечно немецкие десантники воевали, но как обычная пехота под Питером к прим, еще по-моему при ликвидации Волховского котла 2УА.

Сегодня я могу сказть, что десанты использовались не только на р. Чир в районе Обливская в ноябре-декабре 1942 года, но и на Украине в январе 1944 г. на участке между 1-й и 4-й танковыми армия.
Я обнаружил документ (трофейный), составленый не кем небудь а штабом Манштейна, в котором черным по белу указывается что 160 немецких самолётов выбросили десант и даётся зхарактеристика действий десантников.

 Отправлено: 04.05.09 12:24. Заголовок: Чем можем поможем, а..

Чем можем поможем, а какие конкретно фото по персоналиям интересуют? Кстати, а полный послужной список Штахеля нужен?

 Отправлено: 07.05.09 14:11. Заголовок: прохожий по поводу с..

прохожий по поводу свхоза79 разве это не 3 отделение обозначенное на свежих картах???

 Отправлено: 08.05.09 17:28. Заголовок: Ал пишет: прохожий ..

Ал пишет:

цитата:

прохожий по поводу свхоза79 разве это не 3 отделение обозначенное на свежих картах???

Честно признаюсь - Не уяснил вопрос.
О каких свежих картах идёт речь?
На картах Генштаба (как 1942 года так и 1986 года) 3-е отделение сохоза 79 (он же совхоз Красная Звезда) обозначен на одном и том же месте.

 Отправлено: 09.05.09 03:36. Заголовок: Анжей пишет: Чем мо..

Анжей пишет:

цитата:

Чем можем поможем, а какие конкретно фото по персоналиям интересуют? Кстати, а полный послужной список Штахеля нужен?

Спасибо!
Не тешу надеждой, и всё же: желательно иметь фото командира 99-го ЗенПолка - подполковника Обергетманна.
Фото командующего 8-м авиакорпусом Фибиг - подразделения этого корпуса (как наземные, так и воздушные), собственно говоря, составляли костяк сил обороны района Обливская, а так же присутствовали в значительных количествах в других пунктах фронта на р. Чир в ноябре-декабре 1942 года.
Кстати, в своих мельдунгах (сообщениях) командование группы армий "Дон" (г-ф Манштейн) не принимает в расчёт силы люфтваффе, в том числе и те, что задействовались в наземной бою.

Ещё хотелось бы иметь качественное фото Виллибальда Шпанга - командира боевой группы, действовавшей по соседству с группой Штахель севернее от Обливская. Солдатская книжка этого товарища в сети нашлась, но фото там, сами понимаете, маленькое.

Очень желательно иметь качественное фото - Командующего 3-й румынской армией ген-полк. Думитреску.

Это то что на вскидку.

Ещё раз заранее спасибо!


Послужной список Штахеля конечно нужен.

 Отправлено: 11.05.09 09:46. Заголовок: командующий 8-м авиа..

командующий 8-м авиакорпусом Фибиг

Виллибальд Шпанг

 Отправлено: 17.05.09 12:44. Заголовок: прохожий пишет: Пос..

прохожий пишет:

цитата:

Послужной список Штахеля конечно нужен.

мой "пятачёк" с наибоее интерeсной (для нас) фотографией

http://www.pseudology.org/colonels/Shtagel_Varshava.htm

 Отправлено: 17.05.09 14:12. Заголовок: vlad пишет: мой ..

vlad пишет:

цитата:

мой "пятачёк" с наибоее интерeсной (для нас) фотографией http://www.pseudology.org/colonels/Shtagel_Varshava.htm

Громадное мерси!

 Отправлено: 19.05.09 16:47. Заголовок: Штахель Райнер 15.1...

Штахель Райнер
15.1.1892 - родился Билефельд
1.04.1911 - поступил в 130 пех. полк, фаненюнкер
18.10.1912 - окончил военное училище Херсфельд, летенант
1.8.1915-30.4.1916 - командир роты 130 пех. полка
31.5.1916-8.7.1917 - командир пулеметной роты 27 егер. батальона
Награжден ЖЕлезным крестом 1 и 2 класса
2.2.1918 - откомандирован в финскую армию
19.2.1918 - командир 27 егер. батальона
10.3.1918 - командир 2 егер. полка
1.4.1918 - командир 3 егер. бригады
11.4.1918 - капитан
27.5.1918 - подполковник
6.6.1918 - начальник штаба 1 финской пех. дивизии
6.9.1918 - командир 1 морского полка (Хельсинки)
5.11.1919 - вышел в отставку
15.3.1920-31.7.1925 - командир финского пограничного корпуса "Або"
6.11.1933 - поступил в вермахт. Референт отдела WaPrw-2 Управления вооружений СВ
1.6.1935 - переведен в люфтваффе. Референт по разработке нового легкого зенитного вооружения
15.11.1938 - командир 73 резервного легкого зенитного дивизиона
26.8.1939 - командир 731 резервного легкого зенитного дивизиона
19.2.1940 - командир 226 резервного зенитного дивизиона
1.5.1940 - командир 151 резервного зенитного дивизиона
1.8.1940 - член 1 контрольной комиссии во Франции
1.10.1941 - и.о начальника штаба комиссии
25.3.1941 - командир 34 мотор. полка
15.4.1942 - командир 99 зенитного полка
18.1.1942 - награжден Рыцарским крестом ЖК
25.9.1942-31.1.1943 - командир формирующейся 4 авиополевой дивизии и боевой группы "Штахель"
4.1.1943 - награжден дубовыми листьями к Рыцарскому кресту ЖК
21.5.1943 - командир 22 зенитной бригды
28.6.1943 - переведен на Сицилию
10.9.1943 - декабрь 1943 - коментдант Рима
7-11.07.1944 - комендант укрепрайона "Вильна2
18.7.1944 - награжден Рыцарским крестом ЖК с дубовыми листьями и мечами
25.7.1944 - комендант Варшавы
26.8.1944 - комендант северной части Бухареста
28.8.1944 - взят в плен
16.2.1952 - военным трибуналом войск МГБ Московского вО приговорен к 25 годам
30.11.1955 - умер от сердечного пруступа (Иваново, СССР)

 Отправлено: 19.05.09 16:49. Заголовок: В общем в этом Штахе..

В общем в этом Штахеле летчиком и не пахнет. Скорее пехотно-артиллерийский офицер с большим личным боевым опытом.

 Отправлено: 20.05.09 16:45. Заголовок: И опять спасибо! Од..

И опять спасибо!

Одно уточнение.

Анжей пишет:

цитата:

Штахель Райнер 25.9.1942-31.1.1943 - командир формирующейся 4 авиополевой дивизии и боевой группы "Штахель" 4.1.1943 - награжден дубовыми листьями к Рыцарскому кресту ЖК

Праильно ли укзан номер формирующеся АПД? Так как в районе Обливская действовала 8 АПД.

 Отправлено: 21.05.09 12:31. Заголовок: Данные по соединения..

Данные по соединениям и командирам

4 авиополевая дивизия. Сформирована в сентября 1942 года в 3 авиационной области в учебном лагере Гросс-Борн на базе 14 авиополка.
командир полковник Штахель 25.9.1942-31.1.1943

22 зенитная бригада. Сформирована 21.5.1943 в Калабрии (прикрывала Мессину)
командир генерал-майор Штахель 21.5-5.6.1943

Судя по всему Штахель считался специалистом по форпированию воинских соединений.

8 авиополевая дивизия.
командир полковник Хейдмейер 10.1942-1.1.1943
полковник Хэлинг 2.1943 - 3.1943
А вот кто командовал дивизией в январе не известно....

 Отправлено: 22.11.10 23:55. Заголовок: страшная находка

Вчера были на месте в районе Фролов Обливская...в яме с человеский и рост останки около 30 бойцов РККА, рядом расположение немецких позиций, понятно по хламатозу....подсчитали бойцов по парам берцовых костей, поскольку голов у них нету!!! Что это может быть, акция устрашения для местных жителей или скинули в одну яму куски мяса после атаки?

 Отправлено: 24.11.10 20:49. Заголовок: OFS пишет: Больше в..

OFS пишет:

цитата:

Больше всего критики по лету 41-го. Не желают признавать утверждения ветеранов о десантах, и часто вполне обоснованно.

В начале войны многие ветераны вспоминают о немецких десантниках, внезапно появлявшихся в тылу наших войск. Но это были группы немецких разведчиков или мотоциклистов, которые выдвигались впереди наступающих немецких войск, вели разведку и сеяли панику. А реально, если немцы и высаживали парашютные десанты, то мелкими подразделениями, не больше роты.

 Отправлено: 03.01.11 22:59. Заголовок: Alf-RED пишет: Вчер..

Alf-RED пишет:

цитата:

Вчера были на месте в районе Фролов Обливская...в яме с человеский и рост останки около 30 бойцов РККА, рядом расположение немецких позиций, понятно по хламатозу....подсчитали бойцов по парам берцовых костей, поскольку голов у них нету!!! Что это может быть, акция устрашения для местных жителей или скинули в одну яму куски мяса после атаки?

Не в тему конечно, но раз уж сообщили об этом, то выскажу своё предположение.
Это возможно, захоронение наших пленных.
В Обливская был лагерь русских военнопленных - до 5000 человек.
Первое упоминание о русских военнопленных в Обливская прочёл в донесениях командира 8-го отдельного мотоциклетного полка подполковника Белик
8 ОМЦП в момент начала "Урана" входил в состав 5ТА генерал-лейтенанта Романенко.
19.11.42 полк п\п-ка Белика имел задачу войти в прорыв и действовать несколькими отрядами в тылу противника в полосе 40 км, наводить панику, а затем попыться захватить Обливская и находившейся там поблизости аэродром.
Ниже два сообщения п\п-ка Белика в адрес командующего 5ТА Романенко от 22 и 23.11, в которых упоминается об этих пленных.

Донесение от 22.11.41

Романенко ........................Время отправления 14.00
Ново-Степановка

Обошел пр-ка по указанному Вами маршруту, зашел в тыл. По своему маршруту во многих населенных пунктах уничтожил большое количество живой силы противника и его технику. Усиленный отряд направил на Обливскую с задачей уничтожения живой силы пр-ка, разбить ж.д. полотно, навести панику в тылу пр-ка. Действую отдельными отрядами. Калач-Куртлак правым боковым отрядом разогнано и частично уничтожено больше полка пр-ка отходящего на юг. Обозы румын отходят в направлении Обливская - уничтожаю. Сожжено и разбито с боеприпасами и другим имуществом 70 автомашин, до 100 подвод. Перерезал телефонную связь в 3-х местах идущую на север и северо-запад.
Атаковал Обливскую. На аэродроме находилось до 40 бомбардировочных самолетов. С появлением отряда противник открыл огонь с [?]-х батарей. Отряд развернулся и со всех орудий, пулеметов открыл огонь по аэродрому. Успело подняться с аэродрома 15 машин, которые улетели на юго-запад. Остальные самолеты не поднялись. Бой в р-не Обливская длился два часа. В районе южнее Калач-Куртлак боковой отряд в составе взвода разогнал, и часть уничтожил до полка румын, которые отходили на юг. Возвращаясь обратно, я послал левый отряд из Ново-Степановки на Серебряковский, 6-е отд. совхоза 18 на встречу отходящим частям румын. Отряд в составе взвода в р-не 6-е отд. совх. №18 встретил до полка румын, отходящих с севера на юг, из засады огнем автоматов разогнал полк, уничтожил до 100 солдат и офицеров.
Движение Петровка - Ново-Алексеевка двух стороннее автотранспорта. Отдельными отрядами до ночи навожу панику и уничтожаю живую силу и технику пр-ка в его тылах. Отряд пополняю освобожденными пленными. Местное население встречает радостно, вооружается трофейным оружием и уничтожает немцев и румын. Взорваны артсклады, место их доложу. Бойцы и командиры действуют смело и решительно.
Белик
22.11.42

Донесение от 23.11.42

Романенко
Перелазовский..................8.00

Ваш приказ выполнил. Обойдя пр-ка слева по маршруту Перелазовский, Липовский, Средне Гусынка, Новосергиевская, Бокачовка, Ново-Степановка, Обливская.
Зайдя в тыл пр-ку до самой Обливская отдельными отрядами перерезав все дороги идущие на север. Согласно Вашего указания уничтожал обозы, тылы пр-ка в полосе по фронту 30-40 км.
В результате действий отряда в тылу пр-ка уничтожил:
Расстреляно до 700 солдат и офицеров пр-ка в упор.
В р-не 5-е отд. совх. 694 взорвал крупный склад боеприпасов.
Из опроса пленных румын и немцев, а так же местных жителей пр-к имеет направление отхода Обливская, Морозовская.
При атаке Обливская отбил у пр-ка до тысячи голов рогатого скота, который пр-к пытался угнать на юг. Скот раздал местному населению в Ново-Степановке.
На ст. Обливская находится лагерь русских военнопленных, в котором до 5000 человек, которые производят окопные работы в р-не Обливская, роют противотанковый ров.
За всю операцию имею потери:
Два убитых и 3 чел. ранено в бою под Обливской.
Пленных не брал, всех расстреливал, трофеи уничтожал.
Сосредоточился по Вашему приказу Перелазовский в 23.00 22.11.42 г. Привожу в порядок матчасть, подтягиваю тылы для пополнения боеприпасов и заправке горючего.
Ввиду того, что в отд. совх 86 находился пр-к, тылы были отрезаны. В настоящее время пр-ка выбили, с подходом тылов буду заправляться.

23.11.42 Белик

Затем об этих пленных сообщали немецкие пленные и местные жители.
Кроме того в документах политотдела 5ТА есть изложение рассказа одного из бывших пленных о режиме содержания в этом лагере.
Немцы использовали пленных на отрывке противотанкового рва севернее Обливская и окопных работах, заставляя их работать даже при воздушных налётах и артобстрелах.
На строительство оборонительных сооружение были согнаны также, жители Обливская и других населённых пунктов - ещё 5000 человек.
В конце декабря 42, когда наметилось окружение Обливская, уцелевших пленных около 2000 чел. немцы угнали из Обливская в Морозовская.

 Отправлено: 10.04.11 13:29. Заголовок: Кубинец пишет: А ре..

Кубинец пишет:

цитата:

А реально, если немцы и высаживали парашютные десанты, то мелкими подразделениями, не больше роты.

Вот я ищу следов немецких парашютных десантов в первые дни войны на Литве, хотя бы этих абверовских групп по 30-35, про которые пишут даже немецкие авторы 70-ых, но не нахожу. И внутренний голос, закалённый разными там Суворовами, Солонинами, Бешановыми, Закорецкими и пр., спрашывает: почему то эти авторы, и русскоязычные тоже, не указывают не то что документов, но также и более конкретной информации: времени, мест выброски, целей, результатов, командиров и т.п.? А литовские воспоминания дают образ "абверовцев и парашютистов", солдат териториальных стрелковых корпусов, с национальными униформами и знаками различия РККА, вооруженных не советским оружием, плохо говорящими или совсем не понимающими по русски, которых тут же, на вокзалах и других местах проверки НКВД брали под арест, а часто тут же за углом расстреливали.