On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 91
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 19:52. Заголовок: О немецких воздушных десантах на Восточном фронте


По поводу немецких десантов на Восточном фронте
vlad
на это ветке
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000051-000-10001-0
писал:

 цитата:


на Книгофоруме интересовались этой тематикой, но никто ничего не знает.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001013-000-0-0-1237308413

Более того, Ларинцев/Заболоцкий написали небольшое исследование по немецким документам- тоже ничего не нашли ! А так конечно немецкие десантники воевали, но как обычная пехота под Питером к прим, еще по-моему при ликвидации Волховского котла 2УА.



Сегодня я могу сказть, что десанты использовались не только на р. Чир в районе Обливская в ноябре-декабре 1942 года, но и на Украине в январе 1944 г. на участке между 1-й и 4-й танковыми армия.
Я обнаружил документ (трофейный), составленый не кем небудь а штабом Манштейна, в котором черным по белу указывается что 160 немецких самолётов выбросили десант и даётся зхарактеристика действий десантников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 12:24. Заголовок: Чем можем поможем, а..


Чем можем поможем, а какие конкретно фото по персоналиям интересуют? Кстати, а полный послужной список Штахеля нужен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 14:11. Заголовок: прохожий по поводу с..


прохожий по поводу свхоза79 разве это не 3 отделение обозначенное на свежих картах???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 17:28. Заголовок: Ал пишет: прохожий ..


Ал пишет:

 цитата:
прохожий по поводу свхоза79 разве это не 3 отделение обозначенное на свежих картах???



Честно признаюсь - Не уяснил вопрос.
О каких свежих картах идёт речь?
На картах Генштаба (как 1942 года так и 1986 года) 3-е отделение сохоза 79 (он же совхоз Красная Звезда) обозначен на одном и том же месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 03:36. Заголовок: Анжей пишет: Чем мо..


Анжей пишет:

 цитата:
Чем можем поможем, а какие конкретно фото по персоналиям интересуют? Кстати, а полный послужной список Штахеля нужен?



Спасибо!
Не тешу надеждой, и всё же: желательно иметь фото командира 99-го ЗенПолка - подполковника Обергетманна.
Фото командующего 8-м авиакорпусом Фибиг - подразделения этого корпуса (как наземные, так и воздушные), собственно говоря, составляли костяк сил обороны района Обливская, а так же присутствовали в значительных количествах в других пунктах фронта на р. Чир в ноябре-декабре 1942 года.
Кстати, в своих мельдунгах (сообщениях) командование группы армий "Дон" (г-ф Манштейн) не принимает в расчёт силы люфтваффе, в том числе и те, что задействовались в наземной бою.

Ещё хотелось бы иметь качественное фото Виллибальда Шпанга - командира боевой группы, действовавшей по соседству с группой Штахель севернее от Обливская. Солдатская книжка этого товарища в сети нашлась, но фото там, сами понимаете, маленькое.

Очень желательно иметь качественное фото - Командующего 3-й румынской армией ген-полк. Думитреску.

Это то что на вскидку.

Ещё раз заранее спасибо!


Послужной список Штахеля конечно нужен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 677
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 09:46. Заголовок: командующий 8-м авиа..


командующий 8-м авиакорпусом Фибиг

Виллибальд Шпанг







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 476
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 12:44. Заголовок: прохожий пишет: Пос..


прохожий пишет:

 цитата:
Послужной список Штахеля конечно нужен.

мой "пятачёк" с наибоее интерeсной (для нас) фотографией

http://www.pseudology.org/colonels/Shtagel_Varshava.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 14:12. Заголовок: vlad пишет: мой ..


vlad пишет:

 цитата:
мой "пятачёк" с наибоее интерeсной (для нас) фотографией

http://www.pseudology.org/colonels/Shtagel_Varshava.htm



Громадное мерси!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 690
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 16:47. Заголовок: Штахель Райнер 15.1...


Штахель Райнер
15.1.1892 - родился Билефельд
1.04.1911 - поступил в 130 пех. полк, фаненюнкер
18.10.1912 - окончил военное училище Херсфельд, летенант
1.8.1915-30.4.1916 - командир роты 130 пех. полка
31.5.1916-8.7.1917 - командир пулеметной роты 27 егер. батальона
Награжден ЖЕлезным крестом 1 и 2 класса
2.2.1918 - откомандирован в финскую армию
19.2.1918 - командир 27 егер. батальона
10.3.1918 - командир 2 егер. полка
1.4.1918 - командир 3 егер. бригады
11.4.1918 - капитан
27.5.1918 - подполковник
6.6.1918 - начальник штаба 1 финской пех. дивизии
6.9.1918 - командир 1 морского полка (Хельсинки)
5.11.1919 - вышел в отставку
15.3.1920-31.7.1925 - командир финского пограничного корпуса "Або"
6.11.1933 - поступил в вермахт. Референт отдела WaPrw-2 Управления вооружений СВ
1.6.1935 - переведен в люфтваффе. Референт по разработке нового легкого зенитного вооружения
15.11.1938 - командир 73 резервного легкого зенитного дивизиона
26.8.1939 - командир 731 резервного легкого зенитного дивизиона
19.2.1940 - командир 226 резервного зенитного дивизиона
1.5.1940 - командир 151 резервного зенитного дивизиона
1.8.1940 - член 1 контрольной комиссии во Франции
1.10.1941 - и.о начальника штаба комиссии
25.3.1941 - командир 34 мотор. полка
15.4.1942 - командир 99 зенитного полка
18.1.1942 - награжден Рыцарским крестом ЖК
25.9.1942-31.1.1943 - командир формирующейся 4 авиополевой дивизии и боевой группы "Штахель"
4.1.1943 - награжден дубовыми листьями к Рыцарскому кресту ЖК
21.5.1943 - командир 22 зенитной бригды
28.6.1943 - переведен на Сицилию
10.9.1943 - декабрь 1943 - коментдант Рима
7-11.07.1944 - комендант укрепрайона "Вильна2
18.7.1944 - награжден Рыцарским крестом ЖК с дубовыми листьями и мечами
25.7.1944 - комендант Варшавы
26.8.1944 - комендант северной части Бухареста
28.8.1944 - взят в плен
16.2.1952 - военным трибуналом войск МГБ Московского вО приговорен к 25 годам
30.11.1955 - умер от сердечного пруступа (Иваново, СССР)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 691
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 16:49. Заголовок: В общем в этом Штахе..


В общем в этом Штахеле летчиком и не пахнет. Скорее пехотно-артиллерийский офицер с большим личным боевым опытом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 16:45. Заголовок: И опять спасибо! Од..


И опять спасибо!

Одно уточнение.

Анжей пишет:

 цитата:
Штахель Райнер

25.9.1942-31.1.1943 - командир формирующейся 4 авиополевой дивизии и боевой группы "Штахель"
4.1.1943 - награжден дубовыми листьями к Рыцарскому кресту ЖК



Праильно ли укзан номер формирующеся АПД? Так как в районе Обливская действовала 8 АПД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 693
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 12:31. Заголовок: Данные по соединения..


Данные по соединениям и командирам

4 авиополевая дивизия. Сформирована в сентября 1942 года в 3 авиационной области в учебном лагере Гросс-Борн на базе 14 авиополка.
командир полковник Штахель 25.9.1942-31.1.1943

22 зенитная бригада. Сформирована 21.5.1943 в Калабрии (прикрывала Мессину)
командир генерал-майор Штахель 21.5-5.6.1943

Судя по всему Штахель считался специалистом по форпированию воинских соединений.

8 авиополевая дивизия.
командир полковник Хейдмейер 10.1942-1.1.1943
полковник Хэлинг 2.1943 - 3.1943
А вот кто командовал дивизией в январе не известно....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:55. Заголовок: страшная находка


Вчера были на месте в районе Фролов Обливская...в яме с человеский и рост останки около 30 бойцов РККА, рядом расположение немецких позиций, понятно по хламатозу....подсчитали бойцов по парам берцовых костей, поскольку голов у них нету!!! Что это может быть, акция устрашения для местных жителей или скинули в одну яму куски мяса после атаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 429
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 20:49. Заголовок: OFS пишет: Больше в..


OFS пишет:

 цитата:
Больше всего критики по лету 41-го. Не желают признавать утверждения ветеранов о десантах, и часто вполне обоснованно.


В начале войны многие ветераны вспоминают о немецких десантниках, внезапно появлявшихся в тылу наших войск. Но это были группы немецких разведчиков или мотоциклистов, которые выдвигались впереди наступающих немецких войск, вели разведку и сеяли панику. А реально, если немцы и высаживали парашютные десанты, то мелкими подразделениями, не больше роты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 22:59. Заголовок: Alf-RED пишет: Вчер..


Alf-RED пишет:

 цитата:
Вчера были на месте в районе Фролов Обливская...в яме с человеский и рост останки около 30 бойцов РККА, рядом расположение немецких позиций, понятно по хламатозу....подсчитали бойцов по парам берцовых костей, поскольку голов у них нету!!! Что это может быть, акция устрашения для местных жителей или скинули в одну яму куски мяса после атаки?



Не в тему конечно, но раз уж сообщили об этом, то выскажу своё предположение.
Это возможно, захоронение наших пленных.
В Обливская был лагерь русских военнопленных - до 5000 человек.
Первое упоминание о русских военнопленных в Обливская прочёл в донесениях командира 8-го отдельного мотоциклетного полка подполковника Белик
8 ОМЦП в момент начала "Урана" входил в состав 5ТА генерал-лейтенанта Романенко.
19.11.42 полк п\п-ка Белика имел задачу войти в прорыв и действовать несколькими отрядами в тылу противника в полосе 40 км, наводить панику, а затем попыться захватить Обливская и находившейся там поблизости аэродром.
Ниже два сообщения п\п-ка Белика в адрес командующего 5ТА Романенко от 22 и 23.11, в которых упоминается об этих пленных.

Донесение от 22.11.41

Романенко ........................Время отправления 14.00
Ново-Степановка

Обошел пр-ка по указанному Вами маршруту, зашел в тыл. По своему маршруту во многих населенных пунктах уничтожил большое количество живой силы противника и его технику. Усиленный отряд направил на Обливскую с задачей уничтожения живой силы пр-ка, разбить ж.д. полотно, навести панику в тылу пр-ка. Действую отдельными отрядами. Калач-Куртлак правым боковым отрядом разогнано и частично уничтожено больше полка пр-ка отходящего на юг. Обозы румын отходят в направлении Обливская - уничтожаю. Сожжено и разбито с боеприпасами и другим имуществом 70 автомашин, до 100 подвод. Перерезал телефонную связь в 3-х местах идущую на север и северо-запад.
Атаковал Обливскую. На аэродроме находилось до 40 бомбардировочных самолетов. С появлением отряда противник открыл огонь с [?]-х батарей. Отряд развернулся и со всех орудий, пулеметов открыл огонь по аэродрому. Успело подняться с аэродрома 15 машин, которые улетели на юго-запад. Остальные самолеты не поднялись. Бой в р-не Обливская длился два часа. В районе южнее Калач-Куртлак боковой отряд в составе взвода разогнал, и часть уничтожил до полка румын, которые отходили на юг. Возвращаясь обратно, я послал левый отряд из Ново-Степановки на Серебряковский, 6-е отд. совхоза 18 на встречу отходящим частям румын. Отряд в составе взвода в р-не 6-е отд. совх. №18 встретил до полка румын, отходящих с севера на юг, из засады огнем автоматов разогнал полк, уничтожил до 100 солдат и офицеров.
Движение Петровка - Ново-Алексеевка двух стороннее автотранспорта. Отдельными отрядами до ночи навожу панику и уничтожаю живую силу и технику пр-ка в его тылах. Отряд пополняю освобожденными пленными. Местное население встречает радостно, вооружается трофейным оружием и уничтожает немцев и румын. Взорваны артсклады, место их доложу. Бойцы и командиры действуют смело и решительно.
Белик
22.11.42


Донесение от 23.11.42

Романенко
Перелазовский..................8.00

Ваш приказ выполнил. Обойдя пр-ка слева по маршруту Перелазовский, Липовский, Средне Гусынка, Новосергиевская, Бокачовка, Ново-Степановка, Обливская.
Зайдя в тыл пр-ку до самой Обливская отдельными отрядами перерезав все дороги идущие на север. Согласно Вашего указания уничтожал обозы, тылы пр-ка в полосе по фронту 30-40 км.
В результате действий отряда в тылу пр-ка уничтожил:
Расстреляно до 700 солдат и офицеров пр-ка в упор.
В р-не 5-е отд. совх. 694 взорвал крупный склад боеприпасов.
Из опроса пленных румын и немцев, а так же местных жителей пр-к имеет направление отхода Обливская, Морозовская.
При атаке Обливская отбил у пр-ка до тысячи голов рогатого скота, который пр-к пытался угнать на юг. Скот раздал местному населению в Ново-Степановке.
На ст. Обливская находится лагерь русских военнопленных, в котором до 5000 человек, которые производят окопные работы в р-не Обливская, роют противотанковый ров.
За всю операцию имею потери:
Два убитых и 3 чел. ранено в бою под Обливской.
Пленных не брал, всех расстреливал, трофеи уничтожал.
Сосредоточился по Вашему приказу Перелазовский в 23.00 22.11.42 г. Привожу в порядок матчасть, подтягиваю тылы для пополнения боеприпасов и заправке горючего.
Ввиду того, что в отд. совх 86 находился пр-к, тылы были отрезаны. В настоящее время пр-ка выбили, с подходом тылов буду заправляться.

23.11.42 Белик


Затем об этих пленных сообщали немецкие пленные и местные жители.
Кроме того в документах политотдела 5ТА есть изложение рассказа одного из бывших пленных о режиме содержания в этом лагере.
Немцы использовали пленных на отрывке противотанкового рва севернее Обливская и окопных работах, заставляя их работать даже при воздушных налётах и артобстрелах.
На строительство оборонительных сооружение были согнаны также, жители Обливская и других населённых пунктов - ещё 5000 человек.
В конце декабря 42, когда наметилось окружение Обливская, уцелевших пленных около 2000 чел. немцы угнали из Обливская в Морозовская.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 13:29. Заголовок: Кубинец пишет: А ре..


Кубинец пишет:

 цитата:
А реально, если немцы и высаживали парашютные десанты, то мелкими подразделениями, не больше роты.



Вот я ищу следов немецких парашютных десантов в первые дни войны на Литве, хотя бы этих абверовских групп по 30-35, про которые пишут даже немецкие авторы 70-ых, но не нахожу. И внутренний голос, закалённый разными там Суворовами, Солонинами, Бешановыми, Закорецкими и пр., спрашывает: почему то эти авторы, и русскоязычные тоже, не указывают не то что документов, но также и более конкретной информации: времени, мест выброски, целей, результатов, командиров и т.п.? А литовские воспоминания дают образ "абверовцев и парашютистов", солдат териториальных стрелковых корпусов, с национальными униформами и знаками различия РККА, вооруженных не советским оружием, плохо говорящими или совсем не понимающими по русски, которых тут же, на вокзалах и других местах проверки НКВД брали под арест, а часто тут же за углом расстреливали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет