Отправлено: 16.01.10 20:45. Заголовок: Аэродром Каунас

Это очень интересный сюжет, давно и во многих публикациях отмеченый, но тем не менее очень интересный.
На а-ме базировались 15 и 31 ИАП 8 САД, полки были полностью укомплектованы новой матчастью МиГ-3 и МиГ-1, а 31 ИАП вообще был одним из двух полков получившим основную массу МиГ-1...
К 22 июня большая часть подразделений обоих полков была рассредоточена по полевым площадкам, но тем не менее на аэродроме осталось много техники, в том числе старой И-16, И-153 и И-15бис, машины были судя по фото не рассредоточены а стояли в несколько линий возле ангаров и конечно стали объектом атак немецких самолетов 22 июня...

 Отправлено: 16.01.10 22:07. Заголовок: На аэродроме эти выс..

На аэродроме эти выстроенные машины отщелкали много раз:

МиГ-3:
Ути-4 №4:
И-153 и И-15бис:

 Отправлено: 16.01.10 22:10. Заголовок: А этот аэродром в Ка..

А этот аэродром в Каунасе был на каком берегу реки?

 Отправлено: 16.01.10 22:14. Заголовок: Тут не скажу, наобор..

Тут не скажу, наоборот у местных хотел выяснить...

 Отправлено: 16.01.10 22:15. Заголовок: Я думаю, Арвидас уже..

Я думаю, Арвидас уже смотрит.

 Отправлено: 16.01.10 22:17. Заголовок: А этот аэродром в Ка..

цитата:

А этот аэродром в Каунасе был на каком берегу реки?

На левом берегу Немана. На берегу - условно, так как от аэродрома до реки примерно два-три километра.

 Отправлено: 16.01.10 22:22. Заголовок: А он один был?..

А он один был?

 Отправлено: 16.01.10 22:29. Заголовок: "Каунасские"..

"Каунасские" аэродрама было (да и сейчас) - два. Один в самом городе Каунас, тот, которыы на левом берегу реки, а другой - аэродром в пригороде Каунаса Кармелава, около 10 км на северо восток от Каунаса.

 Отправлено: 16.01.10 22:31. Заголовок: Ясно, просто вот это..

Ясно, просто вот этот я думаю в самом городе...

 Отправлено: 16.01.10 22:43. Заголовок: Вот еще несколько фо..

Вот еще несколько фото этого эпизода с другой стороны:

И еще СБ №6, самолет видимо из упр 8 САД:

 Отправлено: 16.01.10 22:48. Заголовок: Arvydas а не попадал..

Arvydas а не попадались Вам довоенные фото аэродрома?

 Отправлено: 16.01.10 22:51. Заголовок: Попобую поискать, но..

Попобую поискать, но только в начале следующей недели, завтра небуду имет времени. Напишите мне в личку свой адресс э-почты.

 Отправлено: 16.01.10 22:54. Заголовок: ОК, спасибо...

ОК, спасибо.

 Отправлено: 16.01.10 22:58. Заголовок: Видимо чуть позже са..

Видимо чуть позже самолеты оттащили к краю а-ма:

А вот на этой фотографии видно какое то высокое здание вдалеке?

 Отправлено: 16.01.10 23:16. Заголовок: Вот еще несколько фо..

Вот еще несколько фоточек этой группы:

 Отправлено: 16.01.10 23:28. Заголовок: Есть фотографии еще ..

Есть фотографии еще одной, причем очень большой группы самолетов, которую часто подписывают - Каунас...

Номера на Мигах имеют одинаковое написание, однако самолеты из эпизодов не смешиваются в общей куче. Это а так же наличие большого количества И-16 (а в 31 ИАП это был основной, до Мигов самолет) и Р-5 наталкивает меня на мысль что это Кармелава?

 Отправлено: 19.01.10 23:03. Заголовок: Пока к сожалению не ..

Пока к сожалению не понял где находится сам военный аэродром... Потому что по фото видно что ангары на аэродромах Дерулюфта и военном - разные... Вот Дерулюфтовский:

А вот военный:

По фото видно что наши первые фотографии с военного аэродрома - те же ангары и те же здания.
Но вот где они на местности находились?

Может вот эти здания помогут определиться:

 Отправлено: 20.01.10 12:21. Заголовок: Миша Т пишет: Пока ..

Миша Т пишет:

цитата:

Пока к сожалению не понял где находится сам военный аэродром

- "левее" если смотреть на "сателит"
Миша Т пишет:

цитата:

Потому что по фото видно что ангары на аэродромах Дерулюфта и военном - разные

- одни БЫЛИ в сверной части другие в южной.
Думаю вам ответят поподробней знатоки дела, благо они уже тут есть
Литвин

 Отправлено: 20.01.10 12:25. Заголовок: Извините, а "сат..

Извините, а "сателит" - это что такое?

 Отправлено: 20.01.10 12:29. Заголовок: Он имеет ввиду вот э..

Он имеет ввиду вот это фото с спутника http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/d0/09379a389485.jpg.html

 Отправлено: 20.01.10 12:32. Заголовок: Может карта пригодит..

Может карта пригодиться?

 Отправлено: 21.01.10 22:51. Заголовок: На фото ..Может вот ..

На фото ..Может вот эти здания помогут определиться.. видно здание летного и технического персонала Нр.23. правее - технический склад-убежище Нр.19. правее - водонапорная башня и труба котельной мясокомбината ..Майстас..
На северной стороне аэродрома в 1941 самолетов Красной Армии нет и на фото невидно. В июле 1941 остатки самолетов хранились на северо западной стороне и возле ангаров на южной стороне

 Отправлено: 21.01.10 23:52. Заголовок: Евгений, а на карте ..

Евгений, а на карте можете отметить где находился мясокомбинат и водонапорная башня?

 Отправлено: 24.01.10 00:44. Заголовок: http://s005.radikal...

MOD: Поправил сообщение из-за неверной вставки изображения. Алтын.

 Отправлено: 31.01.10 17:48. Заголовок: Несколько хороших фо..

Несколько хороших фото И-153 15 ИАП:

 Отправлено: 31.01.10 21:53. Заголовок: Вопросы по Каунасскому аэродрому

18 июня истребители 31-го ИАП перелетели на аэродром Кармелава. На Каунасском аэродроме остались неиспавные истребители И-16. А также самолеты звена управления У-2 _УТ-2_ УТИ-4 Сколько самолетов 31-го ИАП осталось на Каунасском аэродроме.
Основной аэродром 15-го ИАП был Алитусский аэродром. Сколько истребителей было 22 июня на Алитусском _ сколько и каких на оперативных аэродромах Поцюнай и Винчай.
Какие эскадрильи 15-го ИАП базировались на Каунасском аэродроме_
Откуда прилетел и был поврежден бомбардировщик СБ борт.6_
Какая принадлежность самолетов Р-5 (Р-зет).

Может есть информация какие бортовые номера самолетов 15-го и 31-го ИАП

 Отправлено: 31.01.10 22:05. Заголовок: Привет. у 15 ИАП осн..

Привет.
у 15 ИАП основной аэродром был Каунас (Алитус не использовался...). В ветке про ВВС СЗФ я писал какие эскадрильи и сколько машин перелетело в Венчай и Поцунай... Сейчас продублирую...
СБ - я так думаю из звена управления 8 САД.
Р-5ССС из 16 КАЭ.
По 31 ИАП точно не могу сказать сколько и каких машин осталось... Так как нет точных данных сколько перелетело в Кармелаву...

 Отправлено: 31.01.10 22:18. Заголовок: 15 ИАП. В Поцунай пе..

15 ИАП.
В Поцунай перелетели 1 и 3 АЭ 15 ИАП 28 МиГ-3, 20 пилотов;
В Винчай 2 АЭ 11 И-153 10 пилотов;
упр и 4 АЭ остались в Ковно - 30 МиГ-3, 8 И-16, 4 И-153, 4 И-15бис, 5 УТИ-4 и 3 У-2. 33 пилота (из них только 10 летали на Мигах)...

 Отправлено: 31.01.10 22:45. Заголовок: Так что если сравнив..

Так что если сравнивать фотографии и документы, то получается что на аэродроме самолеты двух полков, особенно на примере МиГ-3 это видно - явно два типа номеров: в окантовке и без:

По поводу И-153 и И-15бис то же понятно - это машины 15 ИАП.
А вот по И-16 и УТИ-4 сложнее, в обоих полках были...

 Отправлено: 01.02.10 00:10. Заголовок: На Каунасском аэродроме

А на килях истребителей 31-го ИАП разве не было пилоток___

Что за эскадриье 16 окаэ__ или 16 каэ___

 Отправлено: 01.02.10 00:26. Заголовок: Ну пока вроде пил..

Ну пока вроде пилоток не видно было, я думаю что все таки Миги у которых номера в окантовке - 31 ИАП...
А ОКАЭ или КАЭ - это не важно, это одна часть...

 Отправлено: 20.03.10 01:16. Заголовок: СБ "шестерка"..

СБ "шестерка" :

 Отправлено: 20.03.10 12:19. Заголовок: Да уже оттащили в об..

Да уже оттащили в общую кучу на краю площадки...

 Отправлено: 03.04.10 21:24. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 14.04.10 22:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 28.04.10 11:21. Заголовок: Дата

Дата на обороте не верна. 24.06.1941 а-м только бомбили, а первые "фрицы" на нем появились 27-28.06.1941

 Отправлено: 28.04.10 11:57. Заголовок: 15 ИАП? http://jpe.r..

15 ИАП?

 Отправлено: 28.04.10 13:10. Заголовок: Да похоже... Может э..

Да похоже... Может это Поневежис?

 Отправлено: 28.04.10 17:03. Заголовок: Может и он, а может ..

Может и он, а может и просто на вынужденную сел, подписи жалко нету для уточнения места.

Вот ещё фото Каунаса

 Отправлено: 28.04.10 18:38. Заголовок: Вроде Каунас! http:/..

Вроде Каунас!

 Отправлено: 28.04.10 22:17. Заголовок: Р-5 №5 - Шауляй, пом..

Р-5 №5 - Шауляй, помнишь его обсуждали уже?

 Отправлено: 29.04.10 00:34. Заголовок: А, точно, 5 ШАП прин..

А, точно, 5-му ШАП раньше принадлежал

 Отправлено: 29.04.10 09:03. Заголовок: Вот такой И-16 в пап..

Вот такой И-16 в папке с Каунасом у меня лежит, но не уверен что оно!

 Отправлено: 29.04.10 09:27. Заголовок: А это Вильно :sm36: ..

А это Вильно

 Отправлено: 02.05.10 21:48. Заголовок: Раньше было, но на э..

Раньше было, но на этом чуток побольше видно

 Отправлено: 18.05.10 12:45. Заголовок: Нашлось цветное фото..

Нашлось цветное фото УТИ-4 с Каунаского аэродрома, я в начале двухтысячных видел какую то книгу где несколько пилотов из JG54 позировали на фоне этих самолетов в основном терлись около МиГ-3, к сожалению в то время приобрести ее не мог а сейчас не помню да же как называлась...

И еще один крупный план этой группы самолетов:

 Отправлено: 24.05.10 10:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 09.07.10 16:48. Заголовок: Каунас? http://jpe.r..

Каунас?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 22:02. Заголовок: Да хорошо видно что ..

Да хорошо видно что МиГи с номерами в обводке и И-16тип5 с номерами в обводке, одного написания - 31 ИАП. А вот "Чайка" какая то приблудная, не 15 ИАП, номер похож на номера самолетов 61 ШАП.

 Отправлено: 09.07.10 22:22. Заголовок: Ну и риторический во..

Ну и риторический вопрос чё у него с хвостом, крашенный или тень

 Отправлено: 09.07.10 22:28. Заголовок: Я думаю тень :sm52: ..

Я думаю тень

 Отправлено: 15.07.10 23:30. Заголовок: http://s11.radikal.r..

 Отправлено: 25.11.10 02:08. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 25.11.10 03:07. Заголовок: Да хорошие фото - жа..

Да хорошие фото - жаль номеров не видно...

 Отправлено: 13.12.10 20:14. Заголовок: не Каунас часом? htt..

не Каунас часом?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 21:07. Заголовок: Даже если не Каунас,..

Даже если не Каунас, то МиГ-1 №8 сто процентов самолет 31 ИАП.

 Отправлено: 05.02.11 23:01. Заголовок: Новые фото, хорошо в..

Новые фото, хорошо виден СБ №6 и пара МиГ-3, у одного №5 у второго двузначный (может 12):
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 09:37. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 13.02.11 23:03. Заголовок: Недавно проходили фо..

Недавно проходили фото МиГ-3 и И-16 которые продавец подписал как Двинск, но по моему это то же Каунас.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
На фото видно вот это здание с двумя башенками на крыше...
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.11 01:14. Заголовок: ну ты и глазастый, с..

ну ты и глазастый, снимаю дедову панаму

 Отправлено: 14.02.11 01:16. Заголовок: Да после Лепеля проб..

Да после Лепеля пробило...

 Отправлено: 15.02.11 23:17. Заголовок: Миша Т пишет: Новые..

Миша Т пишет:

цитата:

Новые фото, хорошо виден СБ №6 и пара МиГ-3, у одного №5 у второго двузначный (может 12):

МиГ-3 с подобными номерами - 15 ИАП. Интересно что данная машина (№5 белая) была разбита в аварии 6.06.41г.

 Отправлено: 14.06.11 08:51. Заголовок: Из последних фото по..

Из последних фото порадовал И-16№3, машина уже была на фото в группе самолетов которые стащили на край аэродрома. Фото уже в группе самолетов:

Фото еще на летном поле, рядом с дорожкой, да после некоторых сравнений появилась версия что на еще одном фото так же данный самолет, на заднем плане виден еще один И-16 и И-153?

 Отправлено: 14.06.11 14:55. Заголовок: один и тот же, у них..

один и тот же, у них дырки на килях похожы.

 Отправлено: 14.06.11 21:06. Заголовок: Tora пишет: один и ..

Tora пишет:

цитата:

один и тот же, у них дырки на килях похожы.

Ну и ЛЭП на заднем плане идентичная...

 Отправлено: 16.11.11 10:33. Заголовок: Новое отличное фото ..

Новое отличное фото МиГ-3 №2 4 АЭ 15 ИАП:

 Отправлено: 12.02.12 13:11. Заголовок: На днях наконец то р..

На днях наконец то разобрался в фотографиях аэродрома Каунас, в основном благодаря новым фото выложенным ув.Алтыном и аэрофотосъемке аэродрома Каунас 44 года. Должен отметить что полностью подтвердились мнения прибалтийских товарищей относительно расположения двух групп ангаров в противоположных сторонах аэродрома - Восточной Алексоты (та что ближе к Неману и собственно городу - там был литовский гражданский аэродром) и южной (там был литовский военный аэродром). Сопоставив все схемы и доступные фото выкладываю сюжет - сначала отмеченные на аэрофотосъемке обе группы строений:

Ну и теперь конкретно по каждой части - сначала южная военный аэродром. На ранних фото мы в принципе верно привязывали весь сюжет это стоящие под углом друг к другу три ангара (один из них большой с двух этажной пристройкой и два небольших стоящие в один ряд), два аэродромных здания - двухэтажное (стоит на углу между ангарами) и одноэтажное с мансардой стоит за двумя не большими ангарами и "землянка" - видимо бомбоубежище. Параллельно с ангарами стояли в три ряда самолеты 15 ИАП и 16 КАЭ:

Добавлю несколько ранних фото этих же строений:

Ну и вид со стороны стоянок самолетов 15 ИАП:

Теперь вторая группа строений в северной части аэродрома "Алексота" - в до "окупационное" время там находился аэродром где кстати садились самолеты "Дерулюфта", после ввода советских войск в Прибалтику тут расположился 31 ИАП и 2 АФСО:

Первоначально состав сооружений был такой - большой прямоугольный ангар, далее деревянное здание с башенкой (фотолаборатория), небольшой ангар со полукруглой крышей и здание проходной на аэродром, затем фотолабораторию сломали, а на его месте построили кирпичное строение (мастерские и инспекция ГА), кроме того левее большого ангара в кадр попал большой белый особняк - двухэтажный с мансардой, благодаря которому в основном удалось определить где находится большая группа самолетов МиГ-1/3, И-16/УТИ-4 и Р-5/У-2:

К сожалению фотографий с первоначальным положением самолетов практически нет, собственно сразу после захвата немцами аэродрома картина выглядела примерно так, первое фото вид от входа на аэродром - видимо самолетные стоянки располагались так же как и до 40 года параллельно ряду ангаров, возможно на втором фото также ряд самолетов 31 ИАП, по крайней мере у одного из И-16 видно №17, такой же как у одной из машин в общей группе. :

Машины скорее всего очень быстро от-толкали в кучу на против частного сектора:

Где собственно и оставили стоять полукругом повторяя границу аэродрома, из-за этого на снимках со стороны правого края большой ангар видно с фасада:

 Отправлено: 12.02.12 17:57. Заголовок: СУПЕР! :sm36: ..

СУПЕР!

 Отправлено: 12.02.12 18:38. Заголовок: Tora пишет: СУПЕР!..

Tora пишет:
[quote]
СУПЕР!

Спасибо за оценку - очень жаль что мало хороших фото группы МиГ-1/3, И-16/УТИ-4 и Р-5 в Алексоте, к сожалению полностью разобраться пока не получается... Так что если у кого то есть фото прошу помогать!

 Отправлено: 12.02.12 22:08. Заголовок: Благодаря ув. Eugeni..

Благодаря ув. Eugenijus Raubickas удалось понять где конкретно находились самолеты на Алексоте, кроме того хорошо видно как выглядели строения в 39-41 году, кроме того на представленном современном фото удалось идентифицировать практически все дома частного фонда, удивительно но практически все они сохранились до нынешних времен:

На фото-панорамах хорошо видно что самолеты стояли на перекрестке двух дорожек - вытянувшись вдоль дорожки которая ведет к ангарам, вид на группу со стороны ангаров:

С права ближе к частным домам стоит группа из 6 самолетов Р-5 и 2 У-2, у стоящих в глубине группы Р-5 видны номера 2, 6, 5 и еще один 2 - все Р-5 как минимум один У-2 самолеты 2 АФСО:

Слева видно упавший на плоскость МиГ-3, это самолет с №14, сначала он стоял на штативе, но потом видимо кому то помешал и его сбросили, перед этим самолетом стояли два Ме-109F из 5/JG54 №4 и 6 черные, а сам самолет осматривали Филлип и Мютерих:

 Отправлено: 15.08.12 10:23. Заголовок: https://lh4.googleus..

Картинка по больше:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Flugzeug-Wracks-MIG-3-Rata-Russland-Luftwaffe-Kowno-Kaunas-Litauen-/170894965715?pt=Militaria&hash=item27ca223bd3

 Отправлено: 15.08.12 23:58. Заголовок: robertas пишет: Кар..

robertas пишет:

цитата:

Картинка по больше: http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Flugzeug-Wracks-MIG-3-Rata-Russland-Luftwaffe-Kowno-Kaunas-Litauen-/170894965715?pt=Militaria&hash=item27ca223bd3

О фото супер! Огромное спасибо - самолет 31 ИАП.

 Отправлено: 11.09.12 11:53. Заголовок: Вопрос

А к какому аэродрому примыкали авиазаводы в Каунасе? Разные источники называют два - № 365 и № 465, но что-то мне подсказывает, что авиазавод был один - 465-й.
Из воспоминаний О.К.Антонова:
— На рассвете 22 июня меня разбудил взрыв. Ухо моментально различило, чьи это моторы. На заводе узнал: бомбят и Вильнюс, Киев, Брест, Бобруйск… А потом было уже не до санитарного, не до биплана: ремонтировали подбитые МиГи.
То есть завод Антонова начал было ремонт, но потом быстро эвакуировались (сам конструктор доехал до Москвы на пожарной машине за две недели)
Плюс все выпущенные СС (ОКА-38) на аэродроме Каунаса сожгли немцы при бомбежке. На фото эти остовы встречаются?

 Отправлено: 11.09.12 15:09. Заголовок: СК пишет: А к каком..

СК пишет:

цитата:

А к какому аэродрому примыкали авиазаводы в Каунасе? Разные источники называют два - № 365 и № 465, но что-то мне подсказывает, что авиазавод был один - 465-й. Из воспоминаний О.К.Антонова: — На рассвете 22 июня меня разбудил взрыв. Ухо моментально различило, чьи это моторы. На заводе узнал: бомбят и Вильнюс, Киев, Брест, Бобруйск… А потом было уже не до санитарного, не до биплана: ремонтировали подбитые МиГи. То есть завод Антонова начал было ремонт, но потом быстро эвакуировались (сам конструктор доехал до Москвы на пожарной машине за две недели) Плюс все выпущенные СС (ОКА-38) на аэродроме Каунаса сожгли немцы при бомбежке. На фото эти остовы встречаются?

Ну судя по тому что на аэродроме нет ни одного фото Аиста, а сам он просто забит боевыми машинами 15,31 ИАП, 2 ОАФО и 16 КАЭ, то скорее всего или они их не достроили, или они где нибудь на задворках аэродрома стояли...

 Отправлено: 27.09.12 18:44. Заголовок: Ещё одна картинка: ..

Ещё одна картинка:



http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Airplane-Jak-9-und-Rata-Russland-zerstort-5152-/370656683067?pt=Militaria&hash=item564cdc243b

 Отправлено: 27.09.12 20:58. Заголовок: robertas пишет: Ещё..

robertas пишет:

цитата:

Ещё одна картинка:

Супер - спасибо!

 Отправлено: 29.09.12 17:20. Заголовок: Миша Т пишет: три а..

Миша Т пишет:

цитата:

три ангара (один из них большой с двух этажной пристройкой

Большой ангар и есть авиазавод (бывшие реммастерские литовских ВВС)?

 Отправлено: 30.09.12 20:56. Заголовок: СК пишет: Большой а..

СК пишет:

цитата:

Большой ангар и есть авиазавод (бывшие реммастерские литовских ВВС)?

Не могу ничего определенного сказать, после войны планерный завод в Поцунае был...

Еще одно фото линейки - на переднем плане пара И-153 15 ИАП:

 Отправлено: 03.10.12 20:42. Заголовок: Большой ангар - анга..

Большой ангар - ангар учебной группы Литовских ВВС. Вероятно что в 1941г. ангаром пользовался 15 ИАП. Реммастерские литовских ВВС были восточнее аэродрома Фреда.

 Отправлено: 04.10.12 12:54. Заголовок: Женя пишет: Реммаст..

Женя пишет:

цитата:

Реммастерские литовских ВВС были восточнее аэродрома Фреда.

;) а если пальцем ткнуть?

 Отправлено: 04.10.12 20:55. Заголовок: Синей линией обоз..

Синей линией обозначена промышленная зона Реммастерских Литовских ВВС до 1940г.
Красной линией обозначена примерная промышленная зона авиационного ремонтного завода с 1944 до 1993 г.

 Отправлено: 04.10.12 22:25. Заголовок: Ремзавод Каунас..

 Отправлено: 04.10.12 22:28. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..