Отправлено: 30.05.10 18:34. Заголовок: Аэродром Минск

Думаю имеет смысл выложить уже почти годичное обсуждение снимков аэродрома Минск.

 Отправлено: 30.05.10 18:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

 Отправлено: 30.05.10 19:46. Заголовок: Большая часть снимко..

Большая часть снимков сдлана на южном краю летного поля, у оврага в котором позже оказалиь все самолеты.

Одако первоначально большая част самоетов распологадлась на северной части у ангаров и летном поле откуда затем и была перетащена военнопленными.




Опять же самолеты были по всей видимости брошены так как заметных повреждений от огня противника или при вынужденной посадки нет.
И-16 поздних типов с подвесными баками и курицей на хвосте

-возможно командира дивизии или тот самый ишак на котором сделал свой последний полет генерал-майор авиации Копец И. И



вот процес транспортировки самолетов.

 Отправлено: 30.05.10 19:56. Заголовок: Наиболее интересными..

Наиболее интересными из болльшого количества снимков являються приведенные ниже фрагмены с бортовыми номерами позволяющими делать некоторые предположения по принадежности самолетов к определеным полкам, но об этом немного позже.

 Отправлено: 30.05.10 20:06. Заголовок: По поводу бортовых н..

По поводу бортовых номеров И-153 - сразу надо оговориться что все самолеты одного полка - 160 ИАП 43 ИАД. Почему номера по разному написаны можно только предполагать. У меня две версии 1) Полк получал машины от разных частей в конце 40 начале 41 года, причем были машины прошедшие финскую, номера в полку могли не переписывать. 2) Не менее четырех вариантов написаний - может быть разделение по эскадрильям.

 Отправлено: 30.05.10 20:26. Заголовок: Сам Г.Н.Захаров ,фор..

Сам Г.Н.Захаров ,формировавший 43-ю ИАД и командовавший ею до осени1941-го года в своих воспоминаниях писал,что все самолеты для дивизии поступали прямо с заводов,новые,модифицированные И-16 и И-153.Так что старья там (конкретно в 43-й)не было...

 Отправлено: 30.05.10 20:50. Заголовок: Да Захарав, судя по ..

Да Захаров, судя по его мемуарам, 22 июня на Минском два Ю-88 сбил А в Истории 160 ИАП написано что получали машины от различных частей...
Новое фото:

 Отправлено: 06.06.10 10:12. Заголовок: Миша Т пишет: все с..

Миша Т пишет:

цитата:

все самолеты одного полка - 160 ИАП 43 ИАД

№ 8079 не из этой ИАД, в том году мы вроде это обсуждали, и обрати внимание -высота участка с вырезаным номером гораздо меньше чен на остальных снмках.

 Отправлено: 06.06.10 10:15. Заголовок: А откуда инфа о № ?..

А откуда инфа о № ?

 Отправлено: 06.06.10 10:59. Заголовок: От Юрия Свойского, к..

От Юрия Свойского, к сожалению пока немогу найти переписку, скорее всего сгинула на вифе.

 Отправлено: 06.06.10 11:02. Заголовок: Там по моему данные ..

Там по моему данные по 40 году, а самолеты полк получал от разных частей в начале 41, так что противоречий невижу...

 Отправлено: 06.06.10 21:09. Заголовок: А как же 123 ИАП ?..

А как же 123 ИАП ?

 Отправлено: 06.06.10 21:21. Заголовок: Не ну эти машины 123..

Не ну эти машины 123 ИАП передал в 160 уже в Бобруйске...

 Отправлено: 06.06.10 22:00. Заголовок: надо хорошенько поду..

надо хорошенько подумать, я насчитал :

2 варианта нанесения номеров на поздних-зеленых чайках.
2 нанесения -на старых-серых
2-одинаковых номера 9

Много для одного полка, так что надо еще подумать.

 Отправлено: 06.06.10 22:01. Заголовок: Да там небыло других..

Да там небыло других полков...

 Отправлено: 20.06.10 23:23. Заголовок: 163 ИАП 43 САД аэ.Ст..

163 ИАП 43 САД аэ.Степянка и перелетевшие остатки 127 ИАПа 11 САД (Мачулищи или Лошица) оба полка были под Минском 24.06.41

 Отправлено: 21.06.10 12:52. Заголовок: 163 ИАП - на И-16 по..

163 ИАП - на И-16 поздних типов был, а по докам 127 ИАП не прослеживается что хотябы какая то значительная часть самолетов перелетела под Минск...

 Отправлено: 21.06.10 13:42. Заголовок: Дневник боевой работ..

Дневник боевой работы 127-го ИАП. На 114-и листах.

№ фонда ---------- 127-й ИАП.
№ описи ---------- 218076
№ дела ------------ 1
№ л.л. ------------- Тит.л-ст;1,2,3,16об,17,96,97.

23-24 полк находился в Воложин, 24-25.06 "западнее Минска" причем караднашем стоит дописанная цифра "12", возможно количество самолетов, 25-26 Мачулище (это под Минском, там счас аэродром ВВС), 26 5-км в лесу под Могилевом.

 Отправлено: 30.06.10 21:30. Заголовок: Новые фото из Минска..

Новые фото из Минска:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 08:45. Заголовок: Еще одна группа само..

Еще одна группа самолетов на аэродроме Лощица:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 20:15. Заголовок: Миш группа вероятне..

Миш группа вероятнее всего не из Минска т.к. виден то ли Ар-2 то ли Як-4
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 23:27. Заголовок: Игорь! Так сказать н..

Игорь! Так сказать найди десять отличий? Две трубы, цеха с фонарями... Да и это СБ, а не Як или Ар...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 19:01. Заголовок: Ага точно, есть этот..

Ага точно, есть этот самолет
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 00:05. Заголовок: Ты имеешь в виду - №..

Ты имеешь в виду - № 8079 ?

 Отправлено: 24.08.10 16:20. Заголовок: не с этим пока глухо..

не с этим пока глухо, я про и-16 красная 8

 Отправлено: 30.09.10 22:57. Заголовок: Я выложил карту с т..

Я выложил карту с тропками по Лошице, может поможет <\/u><\/a>


MOD: поправил ссылку на картинку

 Отправлено: 01.10.10 17:51. Заголовок: http://s07.radikal.r..

 Отправлено: 01.10.10 21:22. Заголовок: На ней нет аэродрома..

На ней нет аэродрома-тоесть в то время еще не было, самый хороший снимок с привязкой вот
<\/u><\/a>

от сюда
http://wwii.sasgis.ru/?lat=53.895033&lon=27.569160&z=12<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 16:57. Заголовок: Аэродром с привязкой..

Аэродром с привязкой к современному спутниковому снимку выглядит так
<\/u><\/a>
С привязкой к карте, вот так, где черным цветом два ангара, зеленым границы летного поля, синим группа самолетов собранная сначало на летном поле а затем перемещенная в овраг на вьезде.
<\/u><\/a>
Теперь наш фотоснимок
<\/u><\/a>
красные точки-самолеты, зеленые-два ангара, синие-здания в два-три этажа заметные на снимках, белым снимок на повороте вдоль дороги, вот он <\/u><\/a>
Теперь вид на линейку самолетов с двух сторон стоящих пока не первом месте сбора-летном поле.
<\/u><\/a>
По правую стоону от линейки хорошо видно два ангара, здание управления полетами и водонапроную башню, чуть далее кирпичные дом. С лева от ряда видна дорога и производственые постройки типа цехов.

 Отправлено: 06.10.10 17:24. Заголовок: Все снимки можно под..

Все снимки можно подеить на три группы:
1 На момент захвата аэродрома, у ангаров, на поле
2 В строю, причем их два, первый на поле и второй у оврага
3 В овраге
Начнем пожалуй с первого.
НА АЭРОДРОМЕ
Ангар, виден Ут-1 и Р-5 ?
<\/u><\/a>
И-16 тп 29 явно принадлежаший либо ком полка лбо ком дивизии, между двумя ангарами.
<\/u><\/a> И-153 там же <\/u><\/a>
УСБ, напртив верхнего ангара
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Тут имноготрадальный И-16 :) на нижнем фото на фоне УСБ, далее его видимо перемещют в калашный ряд
<\/u><\/a>
недалеко и Р-5 (или как его там ;)
<\/u><\/a><\/u><\/a>
У-2 с белой семеркой на хвосте, место отмечено на снимке
<\/u><\/a>
Ну и остальные машины до момента сбора в кучу
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 17:45. Заголовок: После захвата аэродр..

После захвата аэродрома (Ме-110 стоит недалеко от стадиона
<\/u><\/a> просматриеваемого на этом снимке <\/u><\/a>
немцы попытались собрать все самолеты на поле в линеечку, вариант 1
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Затем видимо с целю расширить полосу стали перемещать при помощи пленных на южную часть поля, к оврагу.
Обратите внимание как перемещаеться И-153 с хвостовым номером 9, стоящий в ряду на верхнем снимке
<\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Оставив часть самолетов в овраге а часть выстроив прямо перед дорогой в город идущей по обьезду Аэродрома
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 23:23. Заголовок: Игорь приношу свои п..

Игорь приношу свои поздравления! Очень красиво!

 Отправлено: 07.10.10 13:42. Заголовок: Великолепно! Готовь ..

Великолепно! Готовь к публикации как Бобруйск!

 Отправлено: 07.10.10 13:46. Заголовок: Помню вроде Игорь ан..

Помню вроде Игорь анализировал написание бортовых на Чайках в Минске. Вопрос, просматривается ли два варианта написания номеров, что могло бы говорить о том, что было два полка.

 Отправлено: 07.10.10 15:51. Заголовок: Терпение, еще не все..

Терпение, еще не все ведь выложено-писал выше- три сюжета. так что еще не время про номера.

 Отправлено: 07.10.10 18:16. Заголовок: В нетерпении потираю..

В нетерпении потираю руки в ожидании новых выводов уважаемого Игоря.
Вот б.н. 7 и б.н. 15 помоему однотипно написаны.

 Отправлено: 01.11.10 17:55. Заголовок: Продолжим. Процесс п..

Продолжим.
Процесс перетаскивания и построения уцелевших самолетов в хорошо извесную линейку у дороги сопровождался тем, что в прилегающий овраг были скинуты как труднотранспортабельные части самолетов, так и сами самолеты.
Вид на овраг с краю стоянки, прямо за строем самолетов
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Теперь вид с другого края оврага, с которого и пойдем описывать,что наблюдаем.
<\/u><\/a> С этой точки и начнем,
Самые крайние к полю (наверное у старого устья ручья) два И-153(правда фото позднее видно, что с машин снято все в том числе и перкаль) Хвост от ДС-2 хвостовой номер 6

<\/u><\/a>Еще раз чайка лежащая перед хвостом <\/u><\/a>
Чайка лежащая вверх колесами за хвостом + читабельный снимок номер 6
<\/u><\/a>За И-153 лежит центроплан У-2 <\/u><\/a>
за ним правее к дороге появляются обломки и-153 мало интересующие немцев и не попавшие крупным планом в кадр, следом УСБ проехавший через все летное поле от ангаров да так и застрявший в овраге, он периодически меняет направление на снимках -видимо немцы пытаются катать его
<\/u><\/a>
За УСБ лежит И-153 № 10, и еще одна центральная часть У-2 (итого всего три У-2 вместе с белым № 7 ставшим в ряд, о чем чуть позже)
<\/u><\/a>
**************************************
Теперь обратимся к противоположной стороне оврага, за десяткой видны три И-153 и еще обломки двух чуть далше.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Группа из трех самолетов начала формироваться вот с той чайки
<\/u><\/a>Затем добавилась"Пятерка" и серебристая чайка без руля направления.<\/u><\/a> А правее группы стоит зеленая "Чайка" <\/u><\/a> с хвостовым номером 7<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
По стилю написания номера можно с уверенностью сказать о том то данная чайка прилетела с аэ.Барановичи.
За семеркой стоит чайка с номером 13-тиль написания номера соответствует чайки № 3 из Борисова
<\/u><\/a> С обоих чаяк срежут номера и часть перкали спустив их еще немного в овраг,
№ 13 сдвумя охотниками за сувенирами
<\/u><\/a>

На нижних двух снимках сделанных у центральной части У-2 на которой мы остановились чуть выше видно перемещение этих двух машин, так же обратите внимание на Ут-1 за чайкой уткнувшейся капотом.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Вот такая пока картина сложилась в овраге
<\/u><\/a>, к сожалению позже всю линейку самолетов стоящих выше начнут сбрасывать туда же в овраг.

 Отправлено: 01.11.10 18:03. Заголовок: Спасибо - отличная р..

Спасибо - отличная работа! Когда Барановичи будут?

 Отправлено: 01.11.10 18:08. Заголовок: Спасибо Миш, думаю &..

Спасибо Миш, думаю "скоро " :)

 Отправлено: 01.11.10 18:14. Заголовок: Бум ждать :sm52: ..

Бум ждать

 Отправлено: 01.11.10 18:18. Заголовок: Надо еще сам ряд у д..

Надо еще сам ряд у дороги по Минску выложить на днях там, а там загадывать не буду.

 Отправлено: 01.11.10 18:21. Заголовок: Вот этого очень жду!..

Вот этого очень жду!

 Отправлено: 04.11.10 16:26. Заголовок: Теперь рассмотрим са..

Теперь рассмотрим самую большую и интересную группу самолетов.
И так немцы с помощью военнопленных растаскивают с летного поля брошенную технику.
<\/u><\/a>
УСБ подкачен к оврагу в котором скоро окажется вслед за И-153 № 9. Привожу снимок специально, обратите внимание на хвост -он грубо замят, снимки этого самолета приводились и выше, для меня эта деталь немного приоткрыла глаза о чем напишу позже. Ну а номер 12 бойцы РККА, среди которых виден и танкист в шлеме тянут в ряд у дороги.
Вновь выстроенный строй самолетов начинается от развилки дорог, одной ведущей в город объезжая аэродром (левая на фото), и второй - огибающей овраг (правая)
<\/u><\/a>
Фото крупным планом, ранее номер на этой чайке определялся как 19, на подобие № 13 брошенного в Могилеве. На втором плане спереди разкопотированный И-153 поздних серий в темно-зеленой окраске.
<\/u><\/a>
Зрительно уйдем по дороге огибающей овраг.
<\/u><\/a>
Опять видим раскопотированный И-16 тип вероятнее 24 без номера, Ут-1, И-153 со смятым хвостом и вероятно номером 4, за ним хвост № 9 ---внимание эта другая девятка хотя и написана примерно одинаково но хвост у нее цел и она не в овраге. Машин с совпадающими номерами на аэродроме еще будет достаточно :), вот фрагмент фотографии крайнего И-153 с номером "19"-номер на самом деле 10, причем одна чайка с номером 10 уже лежит в овраге - как писалось выше.<\/u><\/a>
Едем дальше, И-16 тип 5, И-153 № 8079, И-16 тип 24 с тремя полосками и вырезанной "курицей", Р-5, У-2 № 7.
<\/u><\/a>
Далее до конца строя за У-2 видим И-153 № 15,№ 4, № 11
<\/u><\/a>
Теперь посмотрим на строй самолетов со стороны дороги на Минск, вот пожалуй самые хорошие фотографии дающее полную картину, приводить большое количество мелких фот не хочется они нам все равно мало чем помогут, разве что идентификацией бортовых номеров, это далее.
<\/u><\/a>
На верхнем снимке справа виден И-153 №10, с лева три машины с номерами 11,4,15, самый большой Р-5, У-2 пока не подтащили (он виден на нижнем снимке) как и еще часть самолетов, но и без них насчитывается 16 И-153 (красные точки). плюс 12 И-153 оставленных в овраге, и примерно около 8 машин добавилось позже в общий ряд, он стал плотнее как видно на нижнем снимке.
<\/u><\/a>
Примерный итог потерь по снимкам как минимум 38 И-153, 3-И-16, 3-Ут-1, 1-ДС-3, 1-УСБ, 3-У-2, 1-Р-5.

 Отправлено: 04.11.10 18:57. Заголовок: АНАЛИЗ МАШИН С БОРТО..

АНАЛИЗ МАШИН С БОРТОВЫМИ НОМЕРАМИ НА АЭРОДРОМЕ Лощица
1И-16 тип 24, возможно 29. Без номера, что не понятно.
<\/u><\/a>

2И-16 тип 5 бортовой 8
<\/u><\/a>

3 И-16 тип 29, (если не ошибаюсь)судя по пестрой окраске и наличию подвеных баков принадлежит минимум ком.полка, максимум-Захаров,Павлов ?
<\/u><\/a>

УСБ №1-красный
<\/u><\/a>

У-2 № 7
<\/u><\/a>

Дуглас с бортовым № 6
<\/u><\/a>

И-153

№4 самолетов с такими номерами два, первый стоит на правом краю рядом с камуфлированным № 16 а второй с левого ряда
<\/u><\/a>

Есть предположение, что и на этом хвостовом оперении нанесена цифра 4
<\/u><\/a>

№5, думаю шрифт на нем немного крупнее.
<\/u><\/a>

№7, две машины, и если верхняя вписывается в общую массу то нижняя относиться к машинам бобруйского аэродрома, причем судя по наличию порядка 6 машин в зеленой окраске, они могли от туда и прилететь.
<\/u><\/a>

№9, как писал выше машин с таким номером две, на верхнем фото самолет с целым хвостом. На нижнем с поломанным хвостом, более того не так давно на бее продавалось фото этой машины с серийным номером, что могло позволить привязать ее к полку. :(
<\/u><\/a>

№10, две машины с такими номерами. Интересно нанесен номер на верхнем снимке, он прижат к правому углу руля направления с обоих сторон.
<\/u><\/a>

№11 еще один пример как кажется более крупного нанесения номеров.
<\/u><\/a>

№12
<\/u><\/a>

№13, Еще одна машина поздних серий, номер идентичен номеру 3 чайки с Борисова.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
№15
<\/u><\/a>

№16, одна из нескольких машин несущая камуфляж в виде пятен зеленой и черной краски.
<\/u><\/a>

№8079-хвостовой номер вырезан, причем размер знавительно меньше остальных номеров.
<\/u><\/a>

Соображения:
И-16 из двух полков
И-153 из четырех (5-?) полков, на мой взгляд четыре типа номеров. На зеленых это мелкая 7 и крупный 13. на светлых чайках номера двух типов о чем говорит и повторение номеров 4,10,9- цвета при этом не меняются. отдельно стоит И-153 № 8079-вырез ткани на хвосте с номером вообще самый маленький- меньше остальных но с учетом большого количества чаек возможно это единственный самолет из группы попавший в объектив.

 Отправлено: 05.11.10 14:39. Заголовок: Очень интересно!!! ..

Очень интересно!!!
Большое спасибо!!!


3 И-16 тип 29, (если не ошибаюсь)судя по пестрой окраске и наличию подвеных баков принадлежит минимум ком.полка, максимум-Захаров,Павлов ?
-есть мнение что это самолет И.И.Копца.

 Отправлено: 05.11.10 23:51. Заголовок: Ну тут только доки п..

Ну тут только доки поставят точку

 Отправлено: 06.11.10 10:18. Заголовок: Ну, Павлов не летал ..

Ну, Павлов не летал на "Ишаках", а Захаров был не в Минске... :)

 Отправлено: 07.11.10 01:00. Заголовок: Игорь спасибо з..

Игорь спасибо за исследование - ты просто лучший!
Перейдем к самолетам, начнем с И-16, с тремя полосками и значком ВВС это тип29, по раскапотированному сказать не смогу, но скорее всего то же тип29 (43 ИАД была на 95% укомплектована этими машинами). Все машины могут быть из звена управления 43 ИАД, второй вариант 163 ИАП, полк сидел в Слепянке, но несколько машин могли блудануть во время полета или сесть с повреждениями. В общем это или упр.43 ИАД, или 163 ИАП или и то и другое...
По поводу И-153 - конечно разные окраски и написание номеров это серьезный аргумент за наличие самолетов из разных полков. Однако это противоречит самому ходу событий и документам. По докам в Лощицу перебазировался 22 июня только 160 ИАП 43 ИАД (всего 58 И-153) и никакие полки туда не перелетали...
Если смотреть шире то в ВВС ЗФ было еще три полка на И-153 123 ИАП 10 САД, 129 ИАП 9 САД и 127 ИАП 11 САД.
129 ИАП отходил Тарново - Добриневка - Кватеры - Барановичи, где и закончил свое существование. 123 ИАП отходил Кобрин - Пинск - Бобруйск, где сдал оставшиеся Чайки 160 ИАП. 127 ИАП отходил Лесище - Лида - и по некоторым данным в окрестности Минска долетели 3-4 самолета - возможно и до Лощицы добрались... Как мне помнится по данным Юрия Свойского №8079 числился в 40 году за 127 ИАП. Несколько Чаек 129 ИАП так же вполне могли 22-24 числа оказаться в Лощице, тем более что в Барановичах есть зеленая Чайка с похожим номерам... Однако в любом случае это единичные машины из обоих полков... Перелет самолетов 123 ИАП в Лощицу крайне сомнителен, 123 ИАП 23 июня был в Пинске, 24 - 26 в Бобруйске, а 160 ИАП уже 25 июня свинтил из Лощицы...
Да за 160 ИАП говорит и то что в истории полка четко говорится про то что полк укомплектовали не новыми машинами из различных частей, в том числе машинами прошедшими Зимнюю войну, поэтому вполне логично наличие различных окрасок. а номера в четырех эскадрильях полка так же могли быть различного написания...
По СБ - вообще сказать невозможно - самолет мог быть из любого полка сидевшего в приграничье.

 Отправлено: 07.11.10 13:26. Заголовок: вот ссылка на фото И..

вот ссылка на фото И-16 122 ИАПа, лето 41, но скорее осень, уже после переформирования. В то время одну эскадрилью передали в 127 ИАП для прикрытия. http://airaces.narod.ru/all3/kalugin3.jpg<\/u><\/a>
тип написания номера похож.

 Отправлено: 08.11.10 17:34. Заголовок: Сначало по и-16 с ку..

Сначало по и-16 с курицей

Хочу процетировать Захарова,-одна из версий
"Таким образом, с утра 22 июня все полки дивизии передислоцировались в районы боевых действий......Во второй половине дня, когда были отданы необходимые распоряжения и все, казалось, было предусмотрено, я назначил место сбора, сел в свой И-16, взлетел и пошел к Минску....... НУ ДАЛЕЕ ОН ПИШЕТ КАК СБИЛ ДВА ЮНЕРСА :).....Минск немцы заняли 28 июня............Полки 43-й истребительной авиационной дивизии перелетели на могилевский аэродром. Я собирался ехать в Могилев на "пикапе". Обстановка была неясная, положение менялось час от часу, и надо было поторапливаться — передовые части противника могли перерезать дорогу.


Тоесть Захаров прилетел в Минск на своем И-16 а уехал на "пикапе"-? вопрос а где же его И-16, может это он и есть с подвесными баками с тремя полосками на хвосте и курицей!?-это версия, но почему и нет, будь ишак боевой с него бы сняли баки, будь он комполка-также был более по потрепанее.

 Отправлено: 08.11.10 17:36. Заголовок: Да причем судя по ме..

Да причем судя по мемуарам Захаров все время находился в штабе и покидал Минск из штаба!

 Отправлено: 08.11.10 19:49. Заголовок: Хай! Игорь, ну зачем..

Хай!
Игорь, ну зачем ты всякие мемуары цитируешь?! Они изначально заводят тебя в тупик!!!
Не сбивал никого Захаров 22 июня над Минском - нет никаких упоминаний в доках 43 ИАД о воздушных боях 22 июня над Минском... Все там началось только 23 июня с утречка, причем очень хреново для 160 и 163 ИАП, а Захаров весь день 22 июня похоже со штабом дивизии в Балбасово провел... Из Лощицы исправные "Чайки" 160 ИАП улетели уже 24 июня на а-м Озеры.
Насчет И-16 они, как я писал выше, поздние типы вполне могли быть как из звена упр.43 ИАД, так из числа самолетов упр.ВВС Округа. Что касается типов 5, то они могли к тому же перелететь с приграничных аэродромов...

 Отправлено: 08.11.10 20:49. Заголовок: Миша, а что за аэрод..

Миша, а что за аэродром Озеры? первый раз слышу, он под Оршей?

 Отправлено: 08.11.10 21:04. Заголовок: Нет под Минском.....

Нет под Минском...

 Отправлено: 09.11.10 11:08. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

 Отправлено: 10.11.10 20:19. Заголовок: Almer пишет: а може..

Almer пишет:

цитата:

а может там еденица перед четверкой?

Вероятно так и есть.
Миша Т пишет:

цитата:

Насчет И-16 они, как я писал выше, поздние типы вполне могли быть как из звена упр.43 ИАД, так из числа самолетов упр.ВВС Округа. Что касается типов 5, то они могли к тому же перелететь с приграничных аэродромов.

Миш, суть моей цитаты была только в одном, по словам Захарова он прилетел в Минск на своем ишаке!!!! и моя версия если он туда хотябы прилетел то это его ишак, у комесков либо номер либо Э на хвосте, у комполка ии ком дивизии -курица, а тут еще три полоски белые-явный знак чтоб самолет был всем заметен+ баки, если я был комполка -летающий в бой, я бы сбросил их. А есть данные о составе звена управления---ну тоесть скоко ишаков числилось за управлением всей дивизии?

 Отправлено: 10.11.10 21:06. Заголовок: Игорь про три полоск..

Игорь про три полоски и эмблему ВВС версия реальная, а вот баки, это вряд ли, они похоже вообще не сбрасывались у И-16... По упр. 43 ИАД в фонде дивизии данных нет к сожалению...

 Отправлено: 15.12.10 19:00. Заголовок: igoruha пишет: Тоес..

igoruha пишет:

цитата:

Тоесть Захаров прилетел в Минск на своем И-16 а уехал на "пикапе"-? вопрос а где же его И-16, может это он и есть с подвесными баками с тремя полосками на хвосте и курицей!?-это версия, но почему и нет, будь ишак боевой с него бы сняли баки, будь он комполка-также был более по потрепанее.

Как версия:когда Захаров ,будучи командиром 303-й ИАД,летал на Як-3,то его самолет был разрисован,как на карнавале с единичкой(номером). Первый парень на деревне ,то-есть первый летчик в дивизии.Можно предположить,что в полках нумерация начиналась с цифры 2,3,и т.д.Поскольку человек постоянен в своих привычках,то И-16 тоже должен иметь порядковый номер 1.Но опять-же, это только версия.

 Отправлено: 13.01.11 12:12. Заголовок: Минский авиузел в 1941г.

Минский авиаузел в 1941.

В минский авиаузел входили три основных аэродрома – Слепянка,Лошица,Мачулище.

По данным сайта РККА Слепянка и Мачулище имели БАО,в Лошице БАО не было.
В то же время известно,что перед войной в Слепянке стоял разведполк на СБ,а в Лошице истребительный на И-16.
Может кто знает, какая авиачасть размещалась на аэродроме Мачулище перед войной?

 Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Вроде как 59-я иад в..

Вроде как 59-я иад в стадии формирования. Командир полковник Туренко.

 Отправлено: 13.01.11 22:40. Заголовок: OFS пишет: Вроде ка..

OFS пишет:

цитата:

Вроде как 59-я иад в стадии формирования. Командир полковник Туренко.

Спасибо

 Отправлено: 06.03.11 13:30. Заголовок: igoruha пишет: 1И-1..

igoruha пишет:

цитата:

1И-16 тип 24, возможно 29. Без номера, что не понятно. 2И-16 тип 5 бортовой 8 3 И-16 тип 29, (если не ошибаюсь)судя по пестрой окраске и наличию подвеных баков принадлежит минимум ком.полка, максимум-Захаров,Павлов ?

По поводу И-16, в упр.43 ИАД на 7.06.41 года числилось 2 И-16, один с мотором М-63 и один с М-25 (оба исправные).
В управлении ВВС ЗапОВО числились 1 И-16 М-63 (исправный), 3 СБ/УСБ (все испр., в доках нет разделения на СБ/УСБ), 1 Р-5 (испр), 3 У-2 (из них 1 неиспр), 3 Ут-1 (все испр) и 2 Ут-2 (оба испр).

Так что скорее всего И-16 из упр.43 ИАП и УпрВВС округа, косвенно это подтверждает отчет о движении матчасти 161 ИАП, там отмечено о передаче одного И-16тип29 г-м Захарову, после перебазирования упр.43 ИАД в Могилев.
УСБ, У-2, Ут-1 и Ут-2 - скорее всего из упр.ВВС округа.

 Отправлено: 25.04.11 08:57. Заголовок: Аэрофотосъёмка. Можн..

Аэрофотосъёмка. Можно даже самолёты посчитать, сколько было и сколько осталось.
1941
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

1944. Много немцы тропинок-дорожек натоптали на аэродроме за 3 года.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 05:59. Заголовок: Снимки супер !!!!!!!..

Снимки супер !!!!!!!!!!!!!!! огромное спасибо

 Отправлено: 04.05.11 22:22. Заголовок: Да огромное спасибо ..

Да огромное спасибо Вам ув.RUSLAN - ветку Вы конечно потрясающую открыли...

 Отправлено: 08.05.11 13:41. Заголовок: Руслан, спасибо за ф..

Руслан, спасибо за фото!!!
Это не дорожки на фото 1944 года, это при отступлении немцы вспахивали трактором летное поле, для того, что бы его некоторое время было невозможно использовать воскам противника для поддрержки наступления авиацией передовых частей. Это была обычная практика для Беларусти в 1944 году, точно так же вспахали летное поле в Дубно и Черлене под Гродно в те же дни.

 Отправлено: 22.05.11 19:00. Заголовок: Almer пишет: немцы ..

Almer пишет:

цитата:

немцы вспахивали трактором летное поле

Да, любили они это дело
УвеличитьУвеличить

 Отправлено: 24.05.11 09:52. Заголовок: А это немецкие аграр..

А это немецкие аграрии не аэродром перепахивают?
Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 24.10.11 09:39. Заголовок: Приветствую коллеги!..

Приветствую коллеги! :) Заинтересовался Вашей темой.

У меня вопросы по карте:

№1 - первая временная стоянка на краю аэродрома?
№2 - вторая стоянка ближе к оврагу?
№3 - овраг?

http://imageshack.us/photo/my-images/191/88049704.jpg/

Вот еще фото Минского аэродрома с eBay...

http://imageshack.us/photo/my-images/200/unled67k.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/88/unled69.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/694/unled70e.jpg/

 Отправлено: 24.10.11 22:09. Заголовок: Adolf Mebius пишет: ..

Adolf Mebius пишет:

цитата:

Приветствую коллеги! :) Заинтересовался Вашей темой. У меня вопросы по карте: №1 - первая временная стоянка на краю аэродрома? №2 - вторая стоянка ближе к оврагу? №3 - овраг?

Ну примерно так, разбираться еще надо!

 Отправлено: 05.01.12 12:39. Заголовок: Дополню отличную раб..

Дополню отличную работу Игоря, в последнее время появилось много хороших фото, так что есть возможность раскрыть секреты аэродрома минск-Лощица.
Постараюсь не повторяться и не выкладывать уже выложенные фото без надобности. Первое 22 июня в на а-м Минск - Лощица перебазировался 160 ИАП 43 ИАД - 58 И-153, кроме того на аэродроме, судя по всему находились самолеты упр.ВВС ЗапОВО. На аэрофотосъемке видно что самолеты расположились в двух местах - в западной части летного поля, вдоль забора (группа Ли-2, ПР-5, У-2, И-153 и И-16) и южной части аэродрома, фотографии есть только "Западной" группы самолетов, сначала самолеты стоят просто на летном поле.
Далее самолеты откатили и поставили в линию вдоль забора - "Лицом" к ангарам и летному полю:


Через какое то время самолеты перекатили и поставили так сказать "Спиной" к ангарам и летному полю около оврага, на первом и последнем фото видно всю группу - крайне левый самолет №11, крайне правый №10:

Именно в этой позиции группу самолетов отфотографировало огромное количество немецких "туристов"...
На аэрофотосъемке аэродрома это выглядит примерно так, как ранее отметил ув.Adolf Mebius...

 Отправлено: 05.01.12 21:50. Заголовок: Теперь рассмотрим са..

Теперь рассмотрим самолеты в группе стоящие на краю оврага, начнем с левого края где в ряд расположились три И-153 с №11, 4 и 15, к сожалению хорошо просматривается только №15:

Теперь перейдем к правому краю, этой части группы фотографий больше, так как рядом поворот дороги, самолеты отфотографированы в деталях, крайний справа И-153 №10, рядом с ним стоит разкапотированный И-153 в зеленом камо, у которого отсутствует хвостовое оперение, за ним третьим в первом ряду И-153 в пятнистом камо, у которого отсутствует руль направления:

Далее за №10 располагается группа самолетов - разкапотированный И-16тип29 без ОЗ, полуразобранный Ут-1 и И-153 со смятым рулем направления на котором угадывается №14:

За этими самолетами стоят еще И-153 у ближнего №9, у дальнего небольшой №6 (!) и у этого самолета есть заводской №8079 (на сентябрь 40 года машина принадлежала 127 ИАП):

Самолеты №14, 9 и 6 стоят как бы в третьем ряду, перед ними находятся еще самолеты - между И-153 №14 и №9 стоит И-153 №7, а между И-153№9 и №6 - И-16тип5 №8, дело в том что Чайки №14, 9 и 6 подкатили немного позднее а до этого самолеты стояли в два ряда соответственно во втором были И-153№7 и И-16тип5 №8 и пятнистый И-153 с обгоревшим хвостом. За ним И-16тип29 с тремя полосками на хвосте, далее ПР-5 и У-2 №7:

Панорамные фото сделанные с крыла стоящего третьим справа И-153 (в пятнистом камо без руля) хорошо передают расположение группы, кроме того ясно видно что стоящие далее самолеты в первом ряду несут бортовые № 16, 4 и 12, так же видно что следующие два самолета в первом ряду И-153 в зеленом камо, они стоят между И-153 №12 и 15, а позади них ПР-5:

К сожалению четких фото хвостов этих двух Чаек нет, поэтому сложно сказать какие у них номера и ОЗ, видимо тот что "целый" с антенной - это самолет без тактического номера, у него правда видно заводской №9184, а рядом тот что погнутым винтом по моему и без хвоста, капотировал наверняка, да оба самолета оснащены РС, ну а №16, 4 и 12 фото довольно много:


Всего таким образом в группе 16 И-153 (из низ три пятнистые у одного №16, три зеленые - не видно номеров, десять серые №4, 4, 6. 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15. У одной из четверок номер очень плохо видно и возможно он по другому написан...). У И-153 №6 - стиль и написания номера явно другой - вполне возможно что самолет действительно перелетел из в Лощицу с приграничного аэродрома Скидель... Далее 3 И-16 два из них тип29, без номеров у одного ОЗ - три полоски и эмблема ВВС, а у другого нет ОЗ и один тип5 №8. Еще один ПР-5, один У-2 №7 и один Ут-1 без номера.

 Отправлено: 06.01.12 17:54. Заголовок: Далее заглянем в пос..

Далее заглянем в последнее пристанище самолетов - в овраг, машины туда стали сваливать еще до того как у оврага выстроили выше рассмотренную группу. Начнем с того края оврага который подходит к летному полю, здесь лежит хвостовая часть ДС-3 или ПС-84 №6, рядом с ним И-153 №9 и лежит на спине И-153 серый с замятым хвостом, рядом с которым также на спине поломанный пополам У-2. За ними и это хорошо видно вдоль откоса оврага лежит на животе зеленый И-153, с замятым хвостом, далее на спине серый И-153 №10 и еще один У-2, тоже поломанный по полам. Над откосом стоит УСБ №1, немного позже его столкнули в овраг и он стал между зеленым И-153 и Чайкой №10:

Далее посмотрим на овраг с противоположной стороны. Получается вид с дороги которая идет с летного поля через овраг, открывается вид на самолеты стоящие в этой части. Рядом с крайним У-2, стоит на носу серый И-153 с обгоревшим хвостом, напротив него на другой стороне оврага находится зеленый И-153 №13, начала машина то же стояла на носу, но потом ее поставили на шасси. За ним виден еще один зеленый И-153 №7. Если же посмотреть из середины оврага, то видна дорога и здания находящиеся за ней:

Осталась центральная часть ангара, туда столкнули УСБ, напротив него расположена группа из трех И-153 два серых - один №, другой без руля направления (его руль похоже приставлен к зеленому И-153 №7), третий зеленый с ободранной хвостовой частью. Еще дальше к краю лежат обломки как минимум еще одной Чайки, но к сожалению детали плохо просматриваются...

Таким образом всего в овраге находилось 11 И-153, четыре зеленые у двух видны №7 и 13. Пять серые у четырех видны номера №5, 7, 9, 10. И еще обломки минимум одной Чайки которую сложно идентифицировать да же по камо. Далее два У-2, хвостовая часть ДС-3 №6 и УСБ №1 - эта машина очень интересная, во первых благодаря цветному видео хорошо понятно как она окрашена, а во-вторых так как она была абсолютно комплектная хорошо видно что это довольно редкая машина с ранним вариантом тунельных радиаторов, так что это самолет 201-220 серий выпуска.

 Отправлено: 07.01.12 00:18. Заголовок: Новогодние подарки п..

Новогодние подарки плавно переходят в Рождественские!
Перейдем к другой части летного поля, пока правда определился только с одним эпизодом, но зато с каким - И-16тип24 №6 стоящий на площадке между ангаром, стадионом, жилыми домами и большим белым зданием, перед ним стоит Ме-110:

Я на 100% уверен что И-16 из состава 122 ИАП (у меня есть два аварийных акта 122 ИАП номера один в один с этой шестеркой), к сожалению у Ме-110 не видно кода, но скорее всего он из 2(F)33 эскадрильи дальней разведки которая, подчинялась штабу 3 ТГ.
После привязки этого эпизода становится очевидным путь перебазирования полков 11 САД из р-на Гродно, через Лиду, все таки в Минск! Так что нет ничего необычного в том что чайки имеют различное написание номеров, 100% могу отнести к 160 ИАП машины с №4, 7, обе 9, обе 10, 11, 12, 15, 16 - так как так же есть аварийные акты самолетов этого полка, остальные машины могут быть как из 160, так и из 127 ИАП, особенно это касается №6 (заводской №8079), маленький №7 (зеленого И-153 в овраге) и зеленый И-153 без тактического номера (заводской №9184)...
Ну а теперь схема расположения самолетов на аэродроме:

 Отправлено: 07.01.12 00:23. Заголовок: :sm36: Отличная ра..

Отличная работа!!

Добавлю, до кучи, боковик И-16 т.29 с тремя полосками и "курицей"

 Отправлено: 07.01.12 00:31. Заголовок: BM пишет: Отличная ..

BM пишет:

цитата:

Отличная работа!!

Спасибо! Буду стараться и впредь!

 Отправлено: 08.01.12 14:00. Заголовок: Да супер !!!!!!!!! о..

Да супер !!!!!!!!! отлично проработано ;)

 Отправлено: 09.01.12 00:19. Заголовок: IgorZ пишет: Да суп..

IgorZ пишет:

цитата:

Да супер !!!!!!!!! отлично проработано ;)

Спасибо Игорь ты практически все сделал, я просто развил твою идею...
Теперь осталось понять все таки какого полка были И-153 с "нестандартными" номерами 5 и 13...
Дело сильно осложняется тем что при формировании 160 ИАП зимой 40/41 года полк получал машины и из 127 и из 129 ИАП, однако в аварийных актах четко видно что на самолеты нанесены большие номера - соответствующие номерам 2, 4, 5, 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16 из Минска, Бобруйска и Могилева... Далее в документах 43 ИАД отмечено что полк в ходе боевых действий получил 10 И-153 из 129 ИАП(!) - учитывая то что в Лощицу перебазировался еще и 127 ИАП, то положение усложняется до нереального...
По самолетам с №4 (обе машины стоящие в строю), 7 (обе серые машины с большими номерами - одна в строю, другая в овраге), обе 9, обе 10, 11, 12, 14 - скорее всего то же, 15, 16 практически все понятно это техника 160 ИАП.
№6 маленькая как мы установили 127 ИАП, так что возможно что зеленый И-153 №7 маленькая стоящий в овраге то же машина 127 ИАП...
По серому №5 и зеленому №13 - стоящим в овраге мыслей пока нет...

 Отправлено: 09.01.12 07:55. Заголовок: По маленькому номеру..

По маленькому номеру 6 это не Минск, сарай на всех фотах один.

По мелким номера сделал подборку, все снимки относятся к ЗАПВО, на снимке с № 9 на заднем плане виден МиГ-3, хвост СБ так жэ с аэродрома где отснят №9, интересно сравнить его с номером на Минском УСБ.