МВФ

tae1976 пишет:

цитата:

Наш, нет?

Наш, Ли-2 (ПС-84), но странно что нет маркировок или их остатков...

Coast70 пишет:
[quote]`

Реально машины "семейства" DC3 ("родного", американского производства) у немцев ещё с довоенных времён были.

Моонзундец пишет:

цитата:

машины "семейства" DC3 ("родного", американского производства) у немцев ещё с довоенных времён были.

Были. Но на фото именно Ли-2 (ПС-84) (антенна, другая форма погрузочного люка слева, дверца с правого борта (видна приставленная лесенка)).

Coast70 пишет:
[quote]` Coast70 пишет:
[quote]`

Тросовую антенну вижу, лесенку вижу, погрузочного люка не вижу...

На Ли-2 погрузочный люк был практически невиден, и не было выступающих петель как на DC-3, на некоторых люк и дверца по левой стороне просто отсутствовали.

С-47

Первое фото не отображается

Моонзундец пишет:

цитата:

Первое фото не отображается

У меня все отображаются...
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/2005/pics/131_1.jpg

Coast70 пишет:

цитата:

У меня все отображаются...

у меня тоже не кажет

Coast70 пишет:
[quote]`

"Страница не найдена"

Залил на постимидж:

Coast70 пишет:
[quote]`
Спасибо, теперь видно, ЧТО за "картинку" Вы хотели показать. Но она, как и первое фото - не совсем того времени, о котором "речь идёт"...

Ок, схема вариантов Ли-2 (ПС-84) устроит?

https://i.postimg.cc/gjYMj73r/17-Modifikatsii-Li-2-Shema.gif

За схему - спасибо! (Кстати, на ней не все варианты того же ПС-84...) Тогда сюда надо такую же по DC-3 и С-47?

"Ну Вы барин и задачи ставите..."(с)
Есть и такая:

*C-33 это DC-2 в гражданском варианте. У немцев были в небольшом кол-ве, закуплены перед войной.
С-47 (DC-3) только трофейные.

Coast70 пишет:
[quote]`
И за это - спасибо!
Возвращаясь к фото, которое вызвало такую переписку в теме: обращает на себя внимание то, что тот транспортный самолёт не просто "полностью комплектный", а ещё то, что он явно ещё и в текущей эксплуатации находится. Только вот с опознавательными знаками - "текущими" и, возможно, прежними - не понятно...

Моё мнение (может и ошибочное) что на фото самолёт ГВФ после перекраски для ночных полётов к партизанам и случайно севший не там где надо.

Все ПС-84 (Ли-2) серийно выпускались с усиленной (сдвоенной) вилкой основного шасси. Если Вы увидели сдвоенную вилку-это Ли-2!

Coast70 пишет:
[quote]`
Да вот я тоже подумал, что это - окраска "самолёта для спецзаданий"... Только не наша, а уже немецкая - "Пущай русский самолёт у нас теперь к себе и летает"...

2-й хаёвец пишет:
[quote]`
Спасибо!

2-й хаёвец пишет:

цитата:

ПС-84 (Ли-2) серийно выпускались с усиленной (сдвоенной) вилкой основного шасси.

Да там и без вилки понятно, достаточно посмотреть на способ крепления антенны (мачта) и левый борт.

А вообще тема интересная, сколько же самолётов село по ошибке у немцев, летая в глубокий нем. тыл к партизанам...
По-2 встречаются на таких фото, С-47/Ли-2/ПС-84 почти ни разу.
Материал по таким посадкам скудный, в основном из мемуаров. да и не занимается никто транспортной авиацией и её потерями (может не прав, ткните пальцем куда смотреть).

2-й хаёвец пишет:

цитата:

https://www.ebay.de/itm/6x-FOTO-Krieg-in-RUSSLAND-russische-FLUGZEUG-Armavir/254186133042?hash=item3b2eac9632:g:LbIAAOSwuKVco1ZY

Какой интересный набор снимков в лоте!
Самый первый (из 6) - действительно Армавир!
Постамент памятника Ленину: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b84c070af6340a64b46a2b75185f5bfd-l&n=13
А вот все остальное - сборная солянка!
Особенно последний снимок с понтонной переправой и густым смешанным лесом на дальнем плане.

2-й хаёвец пишет:

цитата:

https://picclick.at/Klasse-Foto-Kameraden-Mit-Abgeschossenen-Martinbomber-Flugzeug-2Wk-223476495428.html

В подписи к этому снимку мартин-бомбера (Як-1) топонимов случайно нет?

СК пишет:
[quote]`
Топоним явно есть - это последнее слово текста, но прочесть его я сразу не смог...

Да... чОткий медицинский почерк...
вариант по буквам, но могут быть и варианты:
JZRUSNVOLUV

Остатки сгоревшего на земле СБ - это Быхов.

Подпись на обороте - "Остатки русского бомбардировщика".

mikado 5448 пишет:
[quote]`
Острогожск, 1942

2-й хаёвец пишет:

цитата:

https://www.ebay.at/itm/382925934294?ul_noapp=true
https://picclick.at/Orig-Foto-Russ-Flugzeug-16-Panzer-Division-1941-43-362636109307.html

Очень интересно! Явно юга, МиГ-3 - ранний, еще без предкрылок, очень интересно, жаль подписей нет...

Миша Т пишет:

цитата:

Очень интересно! Явно юга, МиГ-3 - ранний, еще без предкрылок, очень интересно, жаль подписей нет...

-------- 16 Pz.Div. ----------
1941: конец июня – Дубно (XIV мк 1-й ТА Гр.А «Юг»), июль – Житомир (XLVIII мк 1-й ТА Гр.А «Юг»), август – Умань, Николаев (XIV мк 1-й ТА Гр.А «Юг»), сентябрь – Киев (XLVIII мк 1-й ТА Гр.А «Юг»), октябрь-декабрь – Таганрог, Миус (XIV мк 1-й ТА Гр.А «Юг»).

1942: январь-апрель – Таганрог, Миус (XIV тк 1-й ТА Гр.А «Юг»), май – Харьков (резерв 1-й ТА Гр.А «Юг»), июнь – Харьков (III тк 6-й А Гр.А «Юг»), июль – Артёмовск (III тк 1-й ТА Гр.А «Юг»), август-ноябрь – Сталинград (XIV тк 6-й А Гр.А «Б»), декабрь – Сталинград (XI ак 6-й А Гр.А «Дон»).

1943: январь – Сталинград (XI ак 6-й А Гр.А «Дон»), начало февраля – разгромлена в Сталинграде.
---------------------------------

у продавца большая подборка фото 16 Pz.Div.
Есть там могилка нашего генерала, погибшего в октябре 41-го и есть Ленд-Лизовские танки.
В общем... 41-42 - там разброс большой.
Украина + немного Калмыкия...
Кто там был на МиГах?

mavr пишет:

цитата:

Украина + немного Калмыкия...
Кто там был на МиГах?

Там проще сказать кто не был на МиГах...

Подписи на оборотах:
"Сбитый красный бомбардировщик у Рославля (Россия). 1941",
"Части советского бомбардировщика, сбитого у Берлина. 05.09.1941".

В подписи из конкретной информации - только то, что этот снимок сделан 21.07.1942...

Фото "скелета" У-2 сделаны в неком Заболотье в июле 1942 года.

По фото с Амбарчиком - не Либава часом? Вместе с ней у продавца проходило фото с нашими пленными, раньше встречал его с подписью как сделанное в Либаве.

Спасибо! Наверное, и второе фото из тех же краёв.

Интересно, ГДЕ ИМЕННО в Германии была эта выставка "Советский прогресс / Советский рай"?

Спасибо, но эта Вики-статья не может ТОЧНО ответить на данный вопрос, ибо, как там написано, кроме собственно Берлина, "... Аналогичные выставки и музеи организовывались гитлеровцами в других городах Германии ...".

Моонзундец пишет:

цитата:

Интересно, ГДЕ ИМЕННО в Германии была эта выставка "Советский прогресс / Советский рай"?

Тут: http://www.eastprussia.ru/sovetskij-raj/ сказано, что первая выставка была в Вене, вторая в Берлине, а далее Люксембург, Страссбург, Осло, Гамбург, Эссен, Кенигсберг, Прага.

С учетом того, что в описании лота указано "PRAG 1942" мне кажется что Прага наиболее приоритетная версия. Надо только здание на заднем плане найти.

2-й хаёвец пишет:

цитата:

https://picclick.at/Foto-Wehrmacht-abgeschossenes-russisches-Flugzeug-Feodossija-Krim-e-382964754948.html

Спасибо: 0

Трехцветка, но насчет Евпатории это конечно вряд-ли...

Вообще-то там на обороте написано "Феодосия" :)

Моонзундец пишет:
[quote]`

Точно!

Подпись на обороте читаю как "Сбитый русский бомбардировщик у Onstabel (???)".

Не Гостомель ли хотел немец написать? Там были СБ...

Фото Амбарчика, которое недавно обсуждалось, и смежное с ним, в крупном размере.

Перес пишет:

цитата:

Фото Амбарчика, которое недавно обсуждалось

А где обсуждалось?
можно ссылочку?

МБР-2 из 15 ОРАЭ

Это фото одного из двух оставленных в Кихельконе 20.09.1941 МБР-2 из состава 15-й ОМРАЭ ВВС КБФ у нас на форуме уже было.

цитата:

фото одного из двух оставленных в Кихельконе 20.09.1941 МБР-2 из состава 15-й ОМРАЭ ВВС КБФ

Моонзундец это о снимке МБР-2 №12?

*Есть фото МБР-2 №4 (красная) по стилю как №12 атрибутировано что ЧФ.

Coast70 пишет:
[quote]`
Это я написал о приведённом ВАМИ наверху этой страницы фото.

Фото МБР-2 кратенько обсуждали вот здесь:
http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000184-000-80-0
Фото МБР-2 на Эзеле в лучшем качестве:

Только по-моему это не Кихелькона, а Мынту, самолёт 85-й АЭ, повреждённый при посадке 26.09.41 и уничтоженный немецкой авиацией 30.09.
Вот что пишут немцы по этому поводу:
29.09
В гавани Мынту 1 гидросамолёт.
30.09
Летающая лодка у пирса Мынту атакована бомбами и из бортового оружия и потоплена.
01.10
Атакованная вчера у мола Мынту летающая лодка лежит разрушенная у берега.

2-й хаёвец пишет:
[quote]
https://picclick.at/Fotografie-2WK-abgeschossenes-Sowjet-Flugzeug-hat-Blockhaus-getroffen-133046019621.html

Жаль подписи нет, вероятно с Белостокчины МиГ-3...

Есть надпись, Михаил, но что там написано...
http://SSMaker.ru/3bacfd7d/
Вот тут https://www.ebay.at/itm/133046019621

tae1976 пишет:
[quote]`
Там написано "Русский самолёт"... Смысл всех цифр и чисел абсолютно непонятен...

2-й хаёвец а этот Тб-3 б/№ 6 на левом борту нёс какую-то надпись...

Мне видится на левом борту этого ТБ-3 перед звездой закрашенный белый/светлый треугольник с вершиной вниз.

А вокруг верхнего луча звезды что?

Не могу разобрать...
Но, возможно, это - мобилизованный бывший гражданский Г-2...
Во всяком случае, у него нет кормовой огневой точки.

Моонзундец пишет:
[quote]`
Так обычный вроде ранний с М-17.

Из частично нечитаемой подписи на обороте следует, что этот самолёт был заснят во время немецкого наступления летом 1941 года между Минском и Смоленском.

Подписи на оборотах:
"Севший на вынужденную посадку Р-5" (две верхние),
"Поликарпов По-2 (у-2) "Мул", Россия (красная звезда)" (нижняя).

Keltzenburg (фамилия того кто сделал фото)

Подпись на обороте - "Сбитый русский самолёт"...

Под первым фото - подпись: "Сбитая "Рата" у Чаплинки, Крым".

Причем Як-7 - это не учебный, а боевой ШВАК+2ШКАС, т.к. пушку видно.

цитата:

Причем Як-7 - это не учебный, а боевой ШВАК+2ШКАС, т.к. пушку видно.

Там на фото ещё неплохо изгиб фермы к РН снизу просматривается-извечная тема спора у моделистов

А на капоте И-15бис ещё что-то и написано.

Здесь в подборке фото мелкое,но очень смахивает на МБР-2
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1561106524&artnr2=1561106524&zeige=1&za=40&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=

"Если на фото видно что-то, похожее на МБР-2, и оно выглядит как МБР-2, то это АМБАР и есть!"

А есть данные о потерях МБР-2 на ЧФ?
А то я список составляю потерь л/с: https://kv-bear.livejournal.com/423722.html
Некоторые потери (до 5 экипажей) в день не имеют подробностей со стороны немцев.
просьба помочь кто чем может.