МВФ

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-167-ID-A-A-238-OSFRONT-43-PANZER-FLIEGER-MOTORRAD-Tscherkassy-/371469641848?hash=item567d50e878:g:keoAAOSwwbdWKL39

Як-7Б примерно март 1943 г. сбит ЗА где-то в районе Полтавы

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/T869-Fotos-Wehrmacht-9-Gebirgsjager-Reg-136-Norwegen-Kirkenes-Beute-Flugzeug-/371470348378?hash=item567d5bb05a:g:ZXcAAOSwo6lWKfFY
http://www.ebay.de/itm/Foto-Frankreichfeldzug-Russland-1-4-1940-26-6-1945-Flugzeugwrack-Polazk-/121795453529?hash=item1c5b932259:g:Xf0AAOSwwbdWKhjR

Лоты смешно подписаны!
Сбитый И-16 - Норвегия - Киркинес! Ну очень интересно как он туда долетел бы бедолага???
Су-2 - Полоцк? Хотя явно видно Украина...2-й хаёвец пишет:

2-й хаёвец пишет:

цитата:

http://historical-media.com/einzel/2015.10.23/_x2015.10.23.html
http://www.ebay.de/itm/71639-Original-Foto-abeschossenes-Flugzeug-im-2-Weltkrieg-/331624609591?hash=item4d365df737%3Ag%3AKhMAAOSwT6pVx3iD&nma=true&si=yGV48jeLOK7wIsPOtuRH9YRIhhE%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Все те же!
И-16 ВВС ЮЗФ, скорее всего 166 ИАП (149 или 12 ИАП) - немцы из зенитной части приданной 49 армейскому корпусу 17 Армии.
СБ из 4-й эскадрильи 44 СБАП.

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Супер!
И-153 - походу третий, после №29 и 52 - отфотаный самолет 17-го ИАП...

Миша Т пишет:

цитата:

Сбитый И-16 - Норвегия - Киркинес! Ну очень интересно как он туда долетел бы бедолага???

Есть другое фото-с упоминанием Титовки и августа и тогда поиск сужается. Жаль нет иных фото, не только с видом на песчаный склон.

цитата:

Опять тройка!!!

Где-то в Фатерлянде на выставке.

вроде 568 ШАП

Что за остатки?

Тоже Херсонес

Великая Отечественная война 1941-1945 годов. Разгром немецких войск в Севастополе. Осколки немецкого самолета на мысе Херсонес. 1944 год. Кадр из кинохроники.

konsta пишет:

цитата:

Что за остатки?

среди потерь пока не встретил.

цитата:

http://www.ebay.de/itm/notgelandetes-russisches-Flugzeug-/311479523473?hash=item4885a05891:g:xeoAAOSwT5tWO566

Так это же тот самый Як-1Б с четырьмя победами,что я ранее выложил:
http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000151-000-200-0
Красавец !

mikado 5448 пишет:

цитата:

Так это же тот самый Як-1Б с четырьмя победами,что я ранее выложил:
http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000151-000-200-0
Красавец !

Самое интересное, что есть еще пара фото худшего качества, где кто-то к этим четырем звездам видимо нафотошопил еще одну: на одном снимке перед этими четырьмя, а на другом - после ;)

В столь длинной и подробной подписи топонима нет...

mikado 5448 пишет:
[quote]`
Проскуров:

подскажите что это за О́птимус Прайм советских ВВС??? по подписи не нашел такого(((

Tora пишет:
[quote]`
Грибовский...
http://www.airwar.ru/enc/other2/g27.html

О! СУПЕР! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-/361426853659?hash=item5426b81f1b:g:b28AAOSwT5tWQjaT

Это Як-1б. Раскидало знатно - все крыло в щепу.

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Пешка похоже из полосы Гр.армий Центр - в той же подборке СБ из Телуши...

Интересно, кто, когда и где осматривает этот трофейный ДБ-3 на нижнем фото?
Если это немцы летом 1941-го, то фото - весьма символичное: уже в августе они смогут увидеть эти машины в действии у себя над головой - над Берлином и другими восточными городами Третьего Рейха...

Судя по оградке и странным ОЗ-какая-то выставка

одна и та-же выставка:

У меня было предположение, что это образцы вооружения которые СССР перед войной продали Германии.
Предположение возникло после обдумывания причин возникновения квадратов поверх которых нанесены звезды. Скорее всего закрасили свастику т.е. машины какое-то время были в рядах люфтваффе. Если это трофеи то их еще надо найти в товарном виде (а ДБ-3 и И-16 явно летабельные в отличии от остальных обломков)!

К сожалению я пока не нашел данных о продаже из СССР в Германию ДБ-3 т.е. пока эта гипотеза не подтвердилась.

цитата:

К сожалению я пока не нашел данных о продаже из СССР в Германию ДБ-3 т.е. пока эта гипотеза не подтвердилась.

То есть факт продажи СССР Германии И-16тип5(!!!) имел место перед войной ?!А почему именно тип 5-кому нужно это старьё !
Лично я о таком не припомню-хотя воспоминания об делегациях немецких лётчиков для ознакомления с советской авиатехникой присутствуют.
А белые квадраты со звёздами-это ,скорее всего,листы бумаги или чего-то подобного которыми заклеили уже нанесённые кресты и свастики на время выставки-только и всего.

цитата:

Если это трофеи то их еще надо найти в товарном виде (а ДБ-3 и И-16 явно летабельные в отличии от остальных обломков)!

Ой ли,полистайте хотя ветки здесь

Судя по "ерапланам" выставка не ранее второй половины 1941-го-ДБ-3 в камуфляже.

mikado 5448 пишет:

цитата:

То есть факт продажи СССР Германии И-16тип5(!!!) имел место перед войной ?!А почему именно тип 5-кому нужно это старьё !

Почитайте внимательно то что я написал.
Повторю еще раз гипотезу: если был факт продажи, то это могут быть самолеты из этой поставки. Такого факта я не нашел.
С чем вы спорите - я не понимаю. Спорить с гипотезой можно только одним способом: дать факты ее опровергающие. У вас есть перечень вооружения переданного из СССР в Германию до войны (и сроки передачи)?

цитата:

А белые квадраты со звёздами-это ,скорее всего,листы бумаги или чего-то подобного которыми заклеили уже нанесённые кресты и свастики на время выставки-только и всего.

Листы бумаги или краска - НЕ принципиально!
Самолеты в хорошем состоянии. Доступны для изучения. Скорее всего достались в летном состоянии.
На растерзание обывателю отдали уже ПОСЛЕ изучения.

цитата:

Ой ли,полистайте хотя ветки здесь

на какое сообщение обратить внимание?
что я там увижу?

цитата:

Судя по "ерапланам" выставка не ранее второй половины 1941-го-ДБ-3 в камуфляже.

цитата отсюда http://www.airpages.ru/dc/il4mp.shtml
"... Финны предоставили немцам для изучения и оценочных испытаний трофейный ДБ-ЗМ (VP-13) 12 мая 1941 г. До середины сентября 1941 г. самолет проходил испытания в Рехлине, затем немцы вернули его финнам. ..."
в период с 12 мая по сентябрь могли и на выставку выкатить.

цитата:

mavr,а вот это как раз более всего подходит

-уж очень пятна камуфляжа под финскую схему подходят !

А самолеты бросали в 41-ом не только из-за серьёзных технеисправностей или повреждений (почитайте ветку про Стригово)...
А почему на выставке именно тип 5,а не 24 или 29-чтобы показать отсталость техники "варваров"-где-то было про отбор экспонатов.

mavr, mikado 5448 пишет:
[quote]`
Добавлю выставки... и финский ДБ-3... с лейкой!

На части фото не только наши самолеты, но англиийский "Веллингтон" и французский "Потез". То есть это явно выставка трофеев.

Нашел!
VP-13 at war booty exhibition in Berlin on September 5, 1941.
http://mig3.sovietwarplanes.com/db3-il4/tapanidb3/db-13story.htm

цитата:

Нашел!
VP-13 at war booty exhibition in Berlin on September 5, 1941.
http://mig3.sovietwarplanes.com/db3-il4/tapanidb3/db-13story.htm

Вот и славненько !

Ну прямо самое время выбрали в Берлине ДБ-3 выставлять - наши над ним в последний раз тогда 4 сентября появлялись!
Не в тему ветки, но в тему обсуждения: ни в одном из архивных документов лично мне никогда не встречалась даже мало-мальских намёков на продажи каких-либо образцов соваетского оружия и вооружения в Германию (а вот из Германии в СССР - масса).

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/i17-Russland-zerst-Beute-Flugzeug-Plane-Bomber-Kennung-Emblem-/401028391455?hash=item5d5f27a21f:g:CYgAAOSwLzdWS1ap
http://www.ebay.de/itm/i16-Russland-Feldflugplatz-zerst-Flugzeug-Plane-Kennung-Emblem-Kampfer-/361431089268?hash=item5426f8c074:g:jvcAAOSwEgVWS1vF

Пуховичи!
mikado 5448 пишет:
[quote]`

И-15бис - предположительно 241 ШАП.
Дб-3/3ф - подписан продавцом: озеро Ильмень, если так то 1 АК, жаль фото очень нечеткое...

2-й хаёвец пишет:
[quote]`

МиГ-1 типа Гановер 1942 год...

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/Polikarpow-R-5-russisches-Beute-Flugzeug-Doppeldecker-Aufklarer-Kennung-12-/141833050719?hash=item2105e89a5f:g:VhkAAOSwnGJWTwEW

О! Круто! Похоже еще и топоним есть!

цитата:

О! Круто! Похоже еще и топоним есть!

В кавычках очень похоже на Жлобин,а вот краказябра перед ним - похоже д. Сеножатки в Рогачёвском р-не РБ.

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-abgeschossene-Polikarpow-I-16-Krasnoje-Selo-Russland-/381469554650?hash=item58d15b77da:g:qPcAAOSw6dNWS5kj

В названии файла есть топоним "Красное Село", а на "оборотке" написанго "Сбитая "Рата" в районе Тайцы", что в принципе рядом.

mikado 5448 пишет:

цитата:

цитата:
О! Круто! Похоже еще и топоним есть!

В кавычках очень похоже на Жлобин,а вот краказябра перед ним - похоже д. Сеножатки в Рогачёвском р-не РБ.

Там написано: "Сбитый нами русский разведчик у Сеножаток (Жлобин). Июль 1941 года)".

Моонзундец пишет:
[quote]`

Спасибо - здорово!

симпатичный аппарат http://mig3.sovietwarplanes.com/r-5/tapani/camo12.htm знать бы еще чье добро)

Пишут, что JG51, а значок слева от креста на борту соответствует?

Его летний вариант,хотя не факт что на фото олна и таже машина.

mikado 5448 пишет:
[quote]
http://www.ebay.de/itm/Altes-orig-Foto-russischer-Jager-Polikarpow-I-16-Flugzeug-76G-/351584755661?hash=item51dc159fcd:g:YjEAAOSw9N1V0NmB

Пипец, самоль конечно стоящий - 24-а 153 завода, 29 ИАП, но 22 бакса со старта - продавец козел...

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/2-WK-abgesturtztes-Wasserflugzeug-Besetzung-Insel-OSEL-Russland-Baltikum-/111830697713?hash=item1a09a106f1:g:EgYAAOSwAKxWUf6o

Может кому интересны сопутствующие фото:
http://www.ebay.de/itm/2-WK-3x-Wasserflugzeug-Arado-AR196-Besetzung-Insel-OSEL-Russland-Baltikum-/111830696851?hash=item1a09a10393:g:jEIAAOSwcBhWUf5s
http://www.ebay.de/itm/2-WK-5x-Wasserflugzeug-Arado-AR196-Besetzung-Insel-OSEL-Russland-Baltikum-/111830697319?hash=item1a09a10567:g:pOcAAOSwxN5WUf6I
http://www.ebay.de/itm/Wasserflugzeug-Arado-AR196-Besetzung-Insel-OSEL-Russland-Baltikum-TOP-MOTIV-/111830708671?hash=item1a09a131bf:g:X6oAAOSwv-NWUgHY

Спасибо, mikado 5448 , и за "основное" фото, и за "сопутствующие"!
На "основном", сделанном после 20.09.1941 на берегу бухты Кихелькона (западный берег острова Эзель/Саарема) - одна из брошенных там, в акватории своей гидроавиабазы машин МБР-2 из состава 15-й отдельной морской разведывательной авиационной эскадрилии ВВС КБФ. На заднем плане - береговой ангар русской гидроавиабазы Папенгольм, сохранившийся с времён Первой Мировой до наших дней.
На "сопутствующих" - "Арадо-196" из состава 9.Seenotstaffel на стоянке в бухте Хаапсалу (материковый берег Эстонии).

цитата:

Спасибо, mikado 5448 , и за "основное" фото, и за "сопутствующие"!

Честно признаюсь-для Вас и выложил,зная Ваше "направление"!

СК пишет:

цитата:

Пишут, что JG51, а значок слева от креста на борту соответствует?

Да, "Грач" соответствует II Gruppen JG51

цифра темная, скорее всего 5 staffel

Единственно что меня смущает - на этих фото нет "горизонтальной черты" которая должна быть у II gruppen, как это видно на другом фото самолета явно из II/JG51: http://shot.qip.ru/00OqUW-6l0Ojp9BW/
Кстати, цифра светлая и это может быть 4 или 6 staffel (т.е. это не летний вариант одной и то-же машины)

mikado 5448 пишет:

цитата:

А почему на выставке именно тип 5,а не 24 или 29-чтобы показать отсталость техники "варваров"-где-то было про отбор экспонатов.

Еще в тему про старье на выставке (вроде та-же самая):
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-AK-Flugzeug-Airplane-Kennung-Jagdflugzeug-Aufklarer-Luftwaffe-2-WK-/291616412016?hash=item43e5b15170:g:KewAAOSwIwhWR3Tm

mavr пишет:

цитата:

Да, "Грач" соответствует II Gruppen JG51

Тогда следующий вопрос: к Жиздре эти группы отношение имеют?

mikado 5448 пишет:
[quote]http://www.ebay.de/itm/Nr-22-Foto-Negativ-6x9-Russisches-Jagdflugzeug-Stalingrad-10-Polikarpow-I-15-bis-/301807599830?hash=item46452280d6:g:BxcAAOSwnipWVLEC
http://www.ebay.de/itm/Nr-23-Foto-Negativ-6x9-Russisches-Jagdflugzeug-Stalingrad-10-Polikarpow-I-15-bis-/301807601018?hash=item464522857a:g:L4YAAOSwgyxWVLFs

Чайка просто супер!!!

mikado 5448 пишет:

цитата:

цитата:
Спасибо, mikado 5448 , и за "основное" фото, и за "сопутствующие"!

Честно признаюсь-для Вас и выложил,зная Ваше "направление"!

Ещё раз - спасибо!

Фото из последней мурзилки Авиаколлекция №5 (2015), "Истребители И-16 с моторами М-63". Фото к сожалению не подписано, но качество хорошее. Судя по номеру на ПТБ №792 и надписи 2 эск - это самолет 2-й эскадрильи 146-го ИАП, видимо весна 1941 года.
Это очень хорошо, ибо качественных и четко идентифицированных самолетов 146 ИАП на фото пока не попадалось...

Подпись на обороте снимка - "Кофемолка" - русский самолёт. Россия, 1942 год".
Это какую машину нашу немцы ТАК называли?

цитата:

Это какую машину нашу немцы ТАК называли?

На фото то ли И-15бис,то ли (скорее всего)И-153"Чайка".
А вообще ТАК обзывали У-2.

mikado 5448 пишет:

цитата:

цитата:
Это какую машину нашу немцы ТАК называли?

На фото то ли И-15бис,то ли (скорее всего)И-153"Чайка".
А вообще ТАК обзывали У-2.

Спасибо! Я ведь потому ТАК и спросил, что на фото - явно НЕ "кукурузник"...

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Продавец клоун - подписал Италия 1943 год...

2-й хаёвец пишет:
[quote]
http://www.ebay.de/itm/Foto-Ostfront-Russland-Doppeldecker-Aufklarer-Biplane-Flugzeug-Airplane-7012-/331726133489?hash=item4d3c6b18f1:g:4KEAAOSwwE5WZACr

Аэродром, на заднем плане разбитый СБ или Дб-3 в серебристой окраске, но вот какой ни как не пойму...

2-й хаёвец пишет:
[quote]
http://www.ebay.de/itm/tolles-altes-Foto-russischer-Bomber-Ilyushin-DB-3-bei-Tretjakovo-/291633139522?hash=item43e6b08f42:g:VCQAAOSwf-VWZJEP

Интересно - подписано Третьяково, октябрь 41 г.

http://www.ebay.de/itm/2-alte-Fotos-franz-Panzer-abgeschossenes-russisch-Flugzeug-2WK-/131670158406?hash=item1ea8272c46:g:DwcAAOSwp5JWZWII

цитата:

Интересно - подписано Третьяково, октябрь 41 г.

Судя по обтекателю РПК сверху-морская авиация ?

У "обломков" на обороте - подпись: "Грешниково. Октябрь - ноябрь 1942 года".

mikado 5448 пишет:

цитата:

Судя по обтекателю РПК сверху-морская авиация ?

Нет - вполне может быть и ДБА.

http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1449576307&artnr2=1449576307&zeige=1&za=20&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=

цитата:

Нет - вполне может быть и ДБА.

Так вроде это как раз признак морского ДБ-3:обтекатель перенесён наверх т.к. снизу мешал подвеске торпеды ?

mikado 5448 пишет:
[quote]`

У всех ДБ-3 так стоял.

2-й хаёвец пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/361-FOTO-WW-II-Polen-Aufkarer-Flugzeug-Doppeldecker-/351599699884?hash=item51dcf9a7ac:g:QoEAAOSwnipWZx30

Это Белосток.

mikado 5448 пишет:

цитата:

цитата:
Это Белосток.
И-16 тип 5 бортовой "15"-как раз Пружаны и фото проходило !

Я про И-15бис написал.

Ясночитаемая подпись на обороте, не становаящаяся, однако, от этого содержательной - "Сбитый русский самолёт"...

mikado 5448 пишет:
[quote]`

Эта №6 из 24 СБАП последнее время кучно идет...

mikado 5448 пишет:
[quote]http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Russland-Foto-/361451675906?hash=item542832e102:g:PfkAAOSwhkRWc7dL

По моему Витебск!

С таким топонимом - "Прудки" - это может быть снято 27.07.1942 "много где" :(

Полный перевод текста на обороте: "Сбитый русский истребитель "Рата" у Больших Горбов южнее озера Ильмень".

Моонзундец пишет:

цитата:

С таким топонимом - "Прудки" - это может быть снято 27.07.1942 "много где" :(

Если учесть, что на фото Як-4, то для июля 1942 г. это КМК не так уж и сложно (или фриц с датой напутал)

цитата:

Если учесть, что на фото Як-4, то для июля 1942 г. это КМК не так уж и сложно (или фриц с датой напутал)

Обращает внимание отсутствие ОЗ на килях и отсутствие пятен камуфляжа на фюзеляже !
А по датам-не стоит им верить,как и топонимам на 100%-только что увидел брестские Т-26 с подписью на заднике "Pinsk "

подскажите кто нибудь про эти 2 СБ - что/где/когда

Tora пишет:
[quote]`

Типа под Смоленском, но где точно не понятно...

mikado 5448 пишет:

цитата:

http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-abgesturzter-Flieger-2-2-Weltkrieg-/311516288561?hash=item4887d15631:g:jAIAAOSwYaFWd7Gh

О, круто - похоже одно из первых фото И-16 тип 28 у Окуневской переправы, самолет еще стоит на дороге...

Окуневская переправа - это где такая была, через какую реку?

Моонзундец пишет:

цитата:

Окуневская переправа - это где такая была, через какую реку?

Вы не поверите - через Днепр!

Миша Т пишет:

цитата:

Моонзундец пишет:

цитата:
Окуневская переправа - это где такая была, через какую реку?

Вы не поверите - через Днепр!

Очень хорошо, а то я уже ненароком подумал, что после новогодних праздников чего-то уже подзабывать стал :)
Значит, Вы имеете в виду ОКУНИНОВСКУЮ переправу через Днепр выше Киева и выше устья Десны, у бывшего села Окуниново (ныне затоплено Киевским водохранилищем)! А какой это берег - правый или левый? То есть на пути к Окуниновскому мосту с запада или уже после него, восточнее?