Отправлено: 16.07.11 07:24. Заголовок: Pe-2 in 3-colour camouflage

Following are some interesting Pe-2s in non-standard 3-colour camouflage.

No??


No 24




No 27




No 35






SB from the same album, also field applied camouflage, possibly same airfield





Usuall questions:
Where?
What unit?
When? July 1941 or later?
What colours?
Thanks in advance!

S uvazheniem,
Konstantin


MOD: Переложил последние 7 снимков. Алтын

 Отправлено: 17.07.11 13:44. Заголовок: The 1st one is from ..

The 1st one is from 410 SCHAP ON IMHO in Eastern Belarus, (Mgilev region) july 1941

 Отправлено: 17.07.11 18:12. Заголовок: Практически все фото..

Практически все фото - аэродром Витебск, мы их обсуждали в соответствующей ветке... Порадовали фото СБ № Звезда - фото этого самолета не много и они очень плохого качества...
Пе-2 - 410 СБАП, все верно, поздний СБ без номера из 128 СБАП, а вот №Звезда так же как и СБ №6 скорее всего из 6 СБАП 12 БАД.

 Отправлено: 18.07.11 21:32. Заголовок: Thank you very much ..

Thank you very much Миша Т, Almer and Алтын!

Interesting information, following is some info about 410 SBAP from the internet:

http://lib.rus.ec/b/276355/read
Авиация и космонавтика 2004 05-06 - ПИКИРУЮЩИЙ БОМБАРДИРОВЩИК ПЕ-2 - В. Р. КОТЕЛЬНИКОВ А.Н. МЕДВЕДЬ Д. Б. ХАЗАНОВ
Важную роль в доведении Пе-2 до "эксплуатационных кондиций" сыграло создание 410-го бап особого назначения, сформированного из испытателей НИИ ВВС. Командовал полком полковник А.И. Кабанов, занимавший перед войной должность заместителя начальника института по летной части. Под его руководством в июле отрабатывалось бомбометание с пикирования. Полк сразу же включился в боевые операции в сражении под Смоленском.
Первый вылет полк совершил в полном составе (32 экипажа) на бомбежку переправ через Западную Двину. Противнику был нанесен большой урон.
Но и полк заплатил дорогой ценой. С 5 по 28 июля 1941 г. его потери составили 33 самолета. Каждую третью машину потеряли не в воздушных боях: три "пешки" потерпели аварию, три были разбиты немецкими бомбами на аэродроме, две пришлось сжечь, при отступлении, случилась и катастрофа. Остальные были сбиты истребителями и зенитками, сделав в среднем менее 11 самолето-вылетов. По мнению летного состава, столь большие потери объяснялись отказами оружия, а также слабостью бронирования. Сумевший выпрыгнуть с парашютом из горящего самолета стрелок-радист Ратников писал: "Нет ничего ужаснее, когда видишь вплотную подошедшего врага, смотришь ему буквально в глаза и не можешь уничтожить из-за отказа оружия".
Противник быстро определил слабые места "пешки" и изменил тактику атак. Если ранее предпринимались попытки сбивать советские бомбардировщики на встречных курсах, то позднее опытные немецкие летчики и прежде всего командир JG 51 подполковник В. Мельдерс стали рекомендовать преследование Пе-2 сзади, ведение огня короткими очередями с больших дистанций, а в случае прекращения ответной стрельбы – приближение и расстрел в упор зажигательными пулями центральных бензобаков.
В ответ на подобную тактику немцев летно-технический состав 410-го полка начал поиск адекватных мер. В частности, предложили немедленно доработать люковую установку, изменив конструкцию гибкого рукава питания; смонтировать боковую огневую точку с возможностью перестановки пулемета с борта на борт; ввести дистанционную установку в хвостовом коке (ее разработал конструктор Мурсев). Все эти усовершенствования со временем взяли на вооружение. Однако 410-й полк воевал недолго: в октябре 1941 г. его расформировали, а специалистов отозвали для продолжения работы в тыл.

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap410.dat
Сформирован в 1941 г. из летного состава НИИ ВВС.
На вооружении имел бомбардировщики Пе-2.
Базировался на аэродроме Ржев.
Действовал на Западном фронте.
Первый боевой вылет совершил на переправы через Западную Двину.
В октябре 1941 г. испытатели вернулись в тыл.
Командир полка Полковник Александр Иванович Кабанов


http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_12_01.html
410 пикирующий бомбардировочный авиационный полк особого назначения
(до 1.7.41 г. – 1 пбап он) 5.7.41-1.8.41 Обращен на укомплектование 260 пбап


http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/82984
Discussion about PS-84 destroyed at Vitebsk airfield
Там было два ПС-84 или 1 ПС-84 и 1 ДС-3, на них похоже перелетел тех состав 410 БАП и одной АЭ 402 ИАП. Немцы их упрессовали по полной, фактически повторили 22 июня, с обеда до вечера непрерывные налеты, в результате большая часть прибывших Пе-2 и МиГ-3 уничтожили на земле или сбили в воздухе.
5.07.41 года на аэродроме Витебск, уничтожено кроме прочих, 1 самолет "Дуглас" и повреждено, кроме прочих 1 самолет "Дуглас"(поврежден при посадке.
Это из доклада командира 12 САД команующему ВВС ЗФ.

Thanks again,
Konstantin

 Отправлено: 18.07.11 22:38. Заголовок: KL пишет: Thank you..

KL пишет:

цитата:

Thank you very much Миша Т, Almer and Алтын!

Вам спасибо за новые фото!
Да и про 410 БАП у Котельникова, Медведя и Хазанова ерунда написана...
Ничего там этот полк вообще не показал, немцы уничтожили большую часть самолетов полка, прямо в момент прибытия полка на фронт 5-6 июля на аэродромах в Смоленске и Витебске...
Кроме того машины были "сырые" и по большому счету ограниченно боеспособны - основную лепту в постановку "на крыло" этой весьма капризной машины сыграли уже после начала войны инструкторы 1 и 2 АЭ Липецких курсов, на базе которых были переучены большинство строевых полков летом 41 года...

 Отправлено: 18.07.11 23:06. Заголовок: По-моему, этого же п..

По-моему, этого же полка. По крайней мере шрифт похож.
44


12

 Отправлено: 18.07.11 23:28. Заголовок: BM пишет: По-моему,..

BM пишет:

цитата:

По-моему, этого же полка. По крайней мере шрифт похож.

Класс! А подписей не было?

 Отправлено: 19.07.11 11:24. Заголовок: По 410 полку, могу д..

По 410 полку, могу добавить, что в него при формировании попала видимо в полном составе 1 аэ. из 16 СБАПа, который разгромили на аэ. Черлена http://airforce.ru/book_review/neman/neman.htm

 Отправлено: 19.07.11 19:57. Заголовок: Almer пишет: По 410..

Almer пишет:

цитата:

По 410 полку, могу добавить, что в него при формировании попала видимо в полном составе 1 аэ. из 16 СБАПа

Ты наверное с 411 БАП путаешь? Это в него забрали из 16 СБАП 39 экипажей 7 июля 41 года...

 Отправлено: 19.07.11 20:38. Заголовок: Миша Т пишет: Класс..

Миша Т пишет:

цитата:

Класс! А подписей не было?

Увы. Все, что было...

 Отправлено: 20.07.11 08:29. Заголовок: Thanks again Миша Т,..

Thanks again Миша Т,

Миша Т пишет:

цитата:

Да и про 410 БАП у Котельникова, Медведя и Хазанова ерунда написана... Ничего там этот полк вообще не показал, немцы уничтожили большую часть самолетов полка, прямо в момент прибытия полка на фронт 5-6 июля на аэродромах в Смоленске и Витебске...

No time...
http://www.pobeda.witebsk.by/land/epizode/1941
5 июля 1941 года фашистские самолёты бомбили вокзал и аэродром в Витебске. С начала июля тысячи жителей Витебска и Витебского района трудились на строительстве оборонных объектов на территории района: рвов, окопов, блиндажей, дзотов, полевого аэродрома в районе деревень Каменка – Глазамичи.

11 июля 1941г. Витебск был окупирован.

Is information at http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_12_01.html correct?

Периоды вхождения в состав Действующей армии: 5.7.41-1.8.41

Where was 410 PBAP after Vitebsk? was 410 PBAP based at Rzhev?


Vitebsk Pe-2 photo. It's small but shows some buildings.




S uvazheniem,
KL

PS. How do you post Photobucket photos???

 Отправлено: 20.07.11 16:29. Заголовок: KL пишет: PS. Ho..

KL пишет:

цитата:

PS. How do you post Photobucket photos???

Уберите пробел в названии папки, где лежат снимки. Пробел в ссылке данный сервис не воспринимает.
Снимок переложил

 Отправлено: 09.08.11 21:43. Заголовок: Еще один претендент ..

Еще один претендент из 410 БАП:

 Отправлено: 09.08.11 23:17. Заголовок: Probably tail No 7 ..

Probably tail No 7









S uvazheniem,
Konstantin

 Отправлено: 10.08.11 23:34. Заголовок: Following photo was ..

Following photo was dated 21.7.1941



It is not Vitebsk airfield, but probably 410 pbap on plane.

KL

 Отправлено: 12.08.11 01:18. Заголовок: KL пишет: Following..

KL пишет:

цитата:

Following photo was dated 21.7.1941 It is not Vitebsk airfield, but probably 410 pbap on plane. KL

По большому счету не важно какого числа снято, важно где, в принципе может это самолет 411 БАП.
410 и 411 БАП формировались совместно, то возможно что и камуфляж на самолеты наносили одинаково...

 Отправлено: 12.08.11 23:38. Заголовок: в принципе может это..

цитата:

в принципе может это самолет 411 БАП. 410 и 411 БАП формировались совместно, то возможно что и камуфляж на самолеты наносили одинаково...

What is known about 411 BAP? was it formed from NII VVS personell?
Where formed? how many planes? where based?

I could find only information from "ПЕРЕЧЕНЬ № 12 АВИАЦИОННЫХ ПОЛКОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг." at http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_12_01.html

Наименования = 411 пикирующий бомбардировочный авиационный полк особого назначения (он же 411 ббап)

Периоды вхождения в состав Действующей армии = 13.7.41-22.8.41

Последующие переформирования и преобразования = Расформирован

S uvazheniem,
Konstantin

 Отправлено: 16.08.11 00:08. Заголовок: Airfield Shatalovka,..

Airfield Shatalovka, Pe-2, 411 bap on




«Авиация и космонавтика» № 5/2008
ОРУЖИЕ "ПЕШКИ" Александр МЕДВЕДЬ Виктор МАРКОВСКИЙ

И всё же, соотношение сил на фронте, промахи руководства, недостатки самой машины, по сути, ещё «свежеиспечённой», как и слабое освоение её лётчиками вели к закономерным трагическим последствиям. Встречаясь с прошедшими отменную выучку истребителями люфтваффе, бомбардировочные полки таяли, словно снег на солнце. Так, 95-й сбап, ещё до войны получивший Пе-2 и лучше других подготовленный, вступил в бой 6 июля 1941 г. в составе ВВС Западного фронта, но уже в августе почти полностью лишился матчасти и был отведён на переформирование.

Не лучшая судьба ожидала и 410-й бап особого назначения, созданный по решению И.В.Сталина из наиболее опытных кадров испытателей полка боевого применения НИИ ВВС. На его формирование ушла всего неделя, после чего 5 июля 1941 г. полк под командованием полковника А.Кабанова в качестве «пожарной команды» вступил в бой на смоленском направлении. За три недели он успел выполнить 235 вылетов, заплатив за нанесённый немцам ущерб 33 самолётами из 38 имевшихся. Об ожесточённости борьбы в воздухе говорит и другой показатель: 22 машины полка были сбиты вражескими истребителями или пропали без вести. Давая оценку «пешке», «понюхавшие пороху» испытатели 410-го полка относили высокие потери в большей степени на счёт отказов в стрельбе оружия и недостаточно продуманного стрелкового вооружения самолёта вообще...

Во временную авиагруппу Белова, направленную для взаимодействия с войсками на западном направлении, 22 июля прибыли 10 Пе-2 эскадрильи капитана Коткина из состава 411-го бап особого назначения. Наутро пятёрка Пе-2 без истребительного прикрытия вылетела для нанесения удара по аэродрому Шаталово. Ни один не вернулся: бомбардировщики напоролись на большую группу Bf109. Вечером того же дня оставшаяся пятёрка Пе-2 вылетела под прикрытием четырёх ЛаГГ-3 из 239-го иап для повторного удара. На это раз немцам удалось сбить три «пешки», две из них упали горящими на своей территории. Утром 24 июля уцелевшая пара Пе-2 под прикрытием четырёх ЛаГГ-3 вылетела на штурмовку танковой колонны. Оба бомбардировщика были сбиты истребителями противника. Таким образом, эскадрилье удалось провоевать всего полтора дня. За столь короткий период она полностью потеряла технику и 80% лётного состава.

Comments???

KL

 Отправлено: 16.08.11 01:04. Заголовок: KL пишет: Comments..

KL пишет:

цитата:

Comments??? KL

Что касается данного самолета это машина из 95 или 96 СБАП (у меня есть аварийный акт 95 СБАП, размер, стиль и место нанесения № совпадают).
Что касается оценки причин высоких потерь 410 и 411 полков то со всем соглашусь - самолет был действительно сырой. Ну и добавлю от себя: первое пилоты этих наспех сформированных частей просто не успели "слетаться" и провести хотя бы минимальную УБП, до того момента как попали на фронт. Ну и второе Люфтваффе вели тотальную войну в воздухе и на земле - так 410 СБАП в первый день прибывания в прифронтовой полосе дважды (!) подвергся бомбардировкам на аэродромах сначала в Смоленске, а потом в Витебске - причем потери были серьезные...
Что касается 95 СБАП, то боевые действия этой части заслуживают гораздо более серьезного исследования нежели такая короткая фраза...
Это вообще была единственная часть которая до начала войны смогла развернуть полноценную УБП, налетав несколько сотен часов на Пе-2. Большинство пилотов 95 СБАП, к 22 июня имели налет по нескольку десятков часов на Пе-2, что летом 41 года было просто фантастическим результатом для пилотов строевых частей... 95 СБАП еще до начала серьезных боевых действий был разделен на два полка 95 и 96 СБАП, но это как говорится совсем другая история...

 Отправлено: 16.08.11 02:18. Заголовок: Thanks Миша Т, Pe-2..

Thanks Миша Т,

Pe-2 tail No 9 is 95 sbap or 96 sbap? Was it captured at Shatalovo airfield?

Pe-2 tail No 7 could be from 411 pbap

are there any photos of 410 pbap Pe-2s on Smolensk airfields? How many planes did 410 pbap lose at Smolensk and how many at Vitebsk?

Cheers,
Konstantin

 Отправлено: 17.08.11 13:46. Заголовок: Хвост Pe-2 № 9 являе..

Хвост Pe-2 № 9 является 95 sbap или 96 sbap? Это было захвачено на аэродроме Shatalovo?

- Об этом история умалчивает...

Хвост Pe-2 № 7 мог быть от 411 pbap

- Я там номера не разглядел 7-ка или 1-ка - но так без подписей трудно сказать...

есть ли какие-либо фотографии 410 pbap Pe-2s на Смоленских аэродромах?

- пока не встречались...

Сколько самолетов 410 pbap, протеряли в Смоленске и сколько в Витебске?

- Данные есть, позже сброшу.

 Отправлено: 17.08.11 21:33. Заголовок: Thanks Misha. Pe-2 ..

Thanks Misha.

Pe-2 No 9 photos were posted at Shatalowka (Shatalovo) tread at http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000034-000-0-0

Миша Т пишет:

цитата:

Сколько самолетов 410 pbap, протеряли в Смоленске и сколько в Витебске? - Данные есть, позже сброшу.

С нетерпением жду...

 Отправлено: 18.08.11 12:42. Заголовок: KL пишет: Thanks Mi..

KL пишет:

цитата:

Thanks Misha. Pe-2 No 9 photos were posted at Shatalowka (Shatalovo) tread at http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000034-000-0-0 Миша Т пишет: цитата: Сколько самолетов 410 pbap, протеряли в Смоленске и сколько в Витебске? - Данные есть, позже сброшу. С нетерпением жду...

По №9 имел ввиду что точно сказать какой полк 95 или 96 не смогу пока...
По 410 БАП:
5.07.41 года в 10.15 Смоленске 1 Пе-2 сгорел, 4 повреждено...
С 13.15 до 18.00 в Витебске сгорело 3 Пе-2, повреждено 6.
Таким образом из 18 Пе-2 имевшихся наутро, 4 сожжено и 10 повреждено на земле - осталось невредимых 4 самолета!
Короче полк был обескровлен за день, выполнив всего 13 боевых вылетов...
За вечер и ночь удалось отремонтировать еще 3 Пешки, так что к утру 6.07.41 в строю осталось 7 Пе-2.

 Отправлено: 18.08.11 23:50. Заголовок: Миша Т пишет: По 41..

Миша Т пишет:

цитата:

По 410 БАП: 5.07.41 года в 10.15 Смоленске 1 Пе-2 сгорел, 4 повреждено... С 13.15 до 18.00 в Витебске сгорело 3 Пе-2, повреждено 6. Таким образом из 18 Пе-2 имевшихся наутро, 4 сожжено и 10 повреждено на земле - осталось невредимых 4 самолета! Короче полк был обескровлен за день, выполнив всего 13 боевых вылетов... За вечер и ночь удалось отремонтировать еще 3 Пешки, так что к утру 6.07.41 в строю осталось 7 Пе-2.

Миша, огромное спасибо!
excellent information...

С уважением,
KL

 Отправлено: 18.08.11 23:52. Заголовок: KL пишет: Pe-2 No 9..

KL пишет:

цитата:

Pe-2 No 9 photos were posted at Shatalowka (Shatalovo) tread at http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000034-000-0-0

Есть контакт №9 самолет 95 БАП.
8.07.41 года 95 БАП перелетел на а-м Шаталово, а 96 БАП на а-м Боровское - оба полка вошли в подчинение командира 47 САД.

 Отправлено: 19.08.11 22:01. Заголовок: Миша Т пишет: Есть ..

Миша Т пишет:

цитата:

Есть контакт №9 самолет 95 БАП. 8.07.41 года 95 БАП перелетел на а-м Шаталово, а 96 БАП на а-м Боровское - оба полка вошли в подчинение командира 47 САД.

Thanks Misha!

Do you have any information about the 1 pbap on
When formed, how many planes, where based????

Заранее спасибо,
KL

 Отправлено: 19.08.11 23:01. Заголовок: Сделайте у Вас есть ..

Сделайте у Вас есть любая информация о 1 pbap на
Когда формирующийся, сколько самолетов, где базирующийся????

Я про такой полк ничего не знаю - на 22 июня был только 1 СБАП.

 Отправлено: 29.11.12 10:27. Заголовок: http://mig3.sovietwa..

 Отправлено: 15.01.13 06:09. Заголовок: Тоже необычные пятна..

Тоже необычные пятна на носуclick here

 Отправлено: 15.01.13 09:45. Заголовок: похожие пятна-самост..

похожие пятна-самостоятельного нанесения в районе носа, но зименго камуфляжа были в 10 ОРАП. Но повидимому это просто совпадение, к сожалению нет фото Пе-2 10ОРАП с бортовыми номерами на киле что бы сравнить.

 Отправлено: 16.01.13 02:23. Заголовок: Almer, видимо, это и..

Almer, видимо, это и есть 10 ОРАП? click here. И еще нашел зимнюю Пешку с похожим нанесением номеров 69

 Отправлено: 16.01.13 10:04. Заголовок: Вот фото

Вот фото пешки http://shot.qip.ru/00by4U-4Z3c7Lou2/ 10 орапа из моей книги о полку


Не факт, что все приведенные Вами фото относятся к 10 полку, "пешки" камуфлировалсь во многих полках на зиму самостоятельно. но будем надеятся что найдем какую-то подсказку еще. Ведь пятна везде были разные, значит есть вероятность определить один и тот же борт по ним.