Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Вчера на РККА выложили несколько фото на одном из которых Пе-2 ранних серий и подпись Лунно! Так немцы называли аэродром Черлена, а пешка самолет 16 СБАП: Этот самолет уже несколько раз всплывал на различных фото, но без четкой привязки: На первом фото, за Пе-2 виден сгоревший СБ, очень похоже что в целом это весь эпизод:
Отправлено: 06.07.11 10:56. Заголовок: Хех!! а вот и Ил-2 н..
Хех!! а вот и Ил-2 нашелся который в 190 ШАП передали для ознакомления!!!! т.к. полк выбыл в воронеж, его посаділі к бомберам. Самое інтересное, что я снимок с СБ-2 и Ил-2 уже для себя обозначил как Черлену, и в папочку поместил, но доказательств не было прямых..
)))) еще разз спасибо!!!! Жаль что книга вышла уже по 16 СБАП http://s13.ru/archives/17797 , но при переиздании дополню...
Отправлено: 06.07.11 11:01. Заголовок: по второй подборке, ..
по второй подборке, это 100% тоже Черлена, на первой фотке відна пушка на окраіне дорогі, прямо вдоль нее 23 іюня была линия обороны сводных частей 85 СД и пограничников, они удерживали переправу сутки, т.к. за ней был штаб 3 армии буквально в 2 км. И есть воспоминания, что в боях на краю аэродрома была и артиллерия с советской стороны. Кстати, труп лежащий около мотора согревшего, это солдат из этих частей, а не авиатор, все авиаторы ушли а своих погибших похоронили. Погибших в боях за переправу захоронили через несколько дней немцы, свалів в общую могілу в глубіне леса за окопамі.
Отправлено: 07.07.11 08:32. Заголовок: Не знаю как до 2004 ..
Не знаю как до 2004 года, но в 2004 году 53 поисковый батальон могилу вскрыл, и счас на ней стоит красная пирамидка. Была ли она обозначена до дого, мне неизвестно, но думаю что нет, просто местные жители знали и навели не нее. На "Рубоне" кстати была фотка этого зазоронения в отчете о поездке в Лунно. На аэродроме как минимум 2 "Шторьха " стоят, видно на фото.
Добавлю свои 5 копеек. Похоже эта Пешка тоже относится к данному эпизоду.
Это не просто Пешка, это именно вот эти два Пе-2, жаль фотография мелкая, с нее как раз вся опушка должна просматриваться, где стоят Пе-2, несколько Hs-126 и "Шторьхов" и лежат обломки еще одной "Пешки" и СБ...
Отправлено: 07.07.11 12:14. Заголовок: BM пишет: Ну и вот..
BM пишет:
цитата:
Ну и вот эта то же подходит , кмк.
Причем это Пешка которая лежит у дороги, а не в центре летного поля... Да про СБ №11 - пейзаж похож, но это не Черлена, это аэродром Вильно... А вот фотки Пешек в центре поля:
Отправлено: 07.07.11 12:45. Заголовок: BM пишет: Так тепе..
BM пишет:
цитата:
Так теперь бы Ил-2 отыскать... ))
Да не только его - еще СБ который в центре поля рядом с "Пешками" то же интересно поискать... А так Ил-2 передан в 190 ШАП из 74 ШАП 10 САД для переучивания... Он отмечен в доках 11 САД.
Отправлено: 07.07.11 13:31. Заголовок: думаю так как 190 ША..
думаю так как 190 ШАП в полном составе убыл в воронеж в мае, а на его аэродроме Щучин строили полосу, то в мае же и Ил-2 перегнали в Черлену когда полк туда перелетел с базового аэродрма Желудок. Т.о. Ил-2 остался под присмотром и в той же дивизии за которой числился.
думаю так как 190 ШАП в полном составе убыл в воронеж в мае, а на его аэродроме Щучин строили полосу, то в мае же и Ил-2 перегнали в Черлену когда полк туда перелетел с базового аэродрма Желудок. Т.о. Ил-2 остался под присмотром и в той же дивизии за которой числился.
Полк ушел в Воронеж после начала боевых действий...
Отправлено: 12.07.11 12:01. Заголовок: Алтын пишет: Из сег..
Алтын пишет:
цитата:
Из сегодняшних трофеев. Черлена?
Да 100% - та же пешка, что на фото с подписью Лунно! На фото также хорошо видно сгоревший СБ, который лежит левее впереди, и Пе-2 от которого осталось только хвостовое оперение и который стоял в одном ряду левее целой пешки. А из какого это альбома?
Отправлено: 20.01.13 22:42. Заголовок: Хе-Хе! Ну что, остал..
Хе-Хе! Ну что, осталось только найти подтверждение что Ил-2 пригнали "для сохранности" из 190 ШАП этой же дивизии-буквально на 30 км. западнее когда личный состав 190 полка полетел за новыми "илами". Хотя версия МишиТ о том, что Ил передали из 10 САД для ознокомления тоже остается.
Хе-Хе! Ну что, осталось только найти подтверждение что Ил-2 пригнали "для сохранности" из 190 ШАП этой же дивизии-буквально на 30 км. западнее когда личный состав 190 полка полетел за новыми "илами".
Ну это уже просто смешно - я же уже писал что ЛС 190 ШАП убыл в Воронеж не ранее 23.06, а к этому моменту в Черлене одни головешки остались... В 10 утра 22 июня все кончено было - самолеты 16 СБАП были уничтожены, а ЛС эвакуировался. Кто бы в этой ситуации в Черлену отправил самолеты я не знаю, если еще вечером 22 июня все части 11 САД перелетели в Лиду, Желудок, Барановичи и т.д.
Отправлено: 21.01.13 19:28. Заголовок: "С 14.04 по 14.0..
А где я написал что пригнали Ил 22 июня? По моему мнению пригнали накануне или сразу после отбытия всего 190 полка в Воронеж, или другими словами в начале или середине мая 41 г.
"С 14.04 по 14.07.41г. 190 шап изучал м.ч. и технику пилотирования. За этот период изучили Ил-2 с мотором М-38. Переучено 32 летчика которые получили оценку "хорошо". (Ком. 1 ЗАБ)" Формально полк оставался на месте, но летчики (все или частично, скорее все, т.к. по другим данным на месте остались лишь 16 человек (2 летчка, 4 нач.состава и 10 техников) уже ушли. Ил-2 перегнали в Черлену, т.к. на поле произвоили полеты 4 КАЭ и велось строительство бетонной полосы, так что там Ил-2 летать не мог, а стоять ему там смысла не было, т.к. строительство закончилось бы в лучшем случае только в середине сентября. Так что как минимум часть летчиков полка, как минимум с мая, уже, как я и говорил ранее была в Воронеже. Потом, "14.07.41 г. в Воронеж прибыл и полк" (штаб).
Отправлено: 21.01.13 19:43. Заголовок: Almer пишет: А где ..
Almer пишет:
цитата:
А где я написал что пригнали Ил 22 июня? По моему мнению пригнали накануне или сразу после отбытия всего 190 полка в Воронеж, или другими словами в начале или середине мая 41 г.
Я конечно терпеливый человек - но Дима откуда ты берешь такую информацию? Придумываешь что ли? Первые полки 74, 61, 66 и 62 переучиваться начали только в июне, а 190 ШАП в июне получил 11 пилотов, у меня есть и акт о сформировании полка и многие приказы по части, а ты то откуда черпаешь вдохновение?
Все понял что ты не виноват... Проблема в том что в ист формуляре ошибка, вот - только ради тебя! ЦАМО, ф.35, оп.11294, д.91, с.41. Да и все данные на этих 11 пилотов, включая биографические и налет известны, так что больше ни кого в Воронеже не было...
Отправлено: 22.01.13 10:01. Заголовок: Не вижу противоречий..
Не вижу противоречий, во первых в данном документе не видно что 11 человек уже были в ЗАБ, но твоим словам я доверяю. Во вторых этот документ в том виде как я его вижу никак не опровергает того, что в Воронеже были еще летчики полка, ведь из подготовленных 11 пилотов-о которых ты говоришь "сорокосамолетный полк" никак не сделаешь. Или в СССР за месяц готовили полностью летчиков на новые типы самолетов? 23.июня выехали с базового аэродрома, где то через неделю в условиях войны и масштабных перевозок доехали до Воронежа, и через месяц оп! и готовый полк с переученными пилотами. Приведенный документ может говорить по моему мнению о том, что полк действительно могли поготовить к началу августа, но не за месяц, а переподготовка началась значительно раньше.
Отправлено: 22.01.13 11:02. Заголовок: Almer пишет: Не виж..
Almer пишет:
цитата:
Не вижу противоречий, во первых в данном документе не видно что 11 человек уже были в ЗАБ, но твоим словам я доверяю. Во вторых этот документ в том виде как я его вижу никак не опровергает того, что в Воронеже были еще летчики полка, ведь из подготовленных 11 пилотов-о которых ты говоришь "сорокосамолетный полк" никак не сделаешь. Или в СССР за месяц готовили полностью летчиков на новые типы самолетов? 23.июня выехали с базового аэродрома, где то через неделю в условиях войны и масштабных перевозок доехали до Воронежа, и через месяц оп! и готовый полк с переученными пилотами. Приведенный документ может говорить по моему мнению о том, что полк действительно могли поготовить к началу августа, но не за месяц, а переподготовка началась значительно раньше.
Дима ну я тебя "умоляю" у нас не за месяц - за три дня переучивали в то время! Если серьезно то за две-три недели, причем это в основном из-за отсутствия горючего, испраных самолетов, погоды и т.п. Это раз.
Во вторых - я еще раз повторяю, в полку к 22 июня всего было 11 пилотов, и все они уехали из Щучина 23-24 июня во главе с полковником Зотовым. Ведь есть штатно должностная книга 11 САД (у тебя же она была вроде?), кроме того есть список полка, причем даже с указанием даты когда какой товарищ прибыл в часть. Никаких других пилотов в полку не было... Пополнен 190 ШАП был непосредственно в 1 ЗАБр в Воронеже из постоянного и переменного состава бригады (Акт о сформировании полка есть), так всегда делали. Ну что тебе эти документы сбросить? А то я уже устал тебе объяснять чем дедушка от бабушки отличается...
Отправлено: 09.03.13 15:07. Заголовок: Интересно. что же та..
Интересно. что же там все таки каракулями написано... на слово Czerliona никак не тянет..... но беи Лида видно. Действиетльно, по данным 26 эскадры они атаковали 6 аэродромов беи Лида... Так что в понятии немцев 50-60 км это очень даже "bei"
Интересно. что же там все таки каракулями написано... на слово Czerliona никак не тянет..... но беи Лида видно. Действиетльно, по данным 26 эскадры они атаковали 6 аэродромов беи Лида... Так что в понятии немцев 50-60 км это очень даже "bei"
Да не - дело скорее в том что немцы на Лиду шли, вот и подписали впоследствии...
Посмотрел Шаталово на форуме - похоже не шаталово, а Бобруйск и ещё не такой раскуроченный как на снимках там
Да вот это и смутило, что самолет разбит в хлам, а тут целехонький, видимо стал жертвой уже советских налетов. Спасибо за опознание - вот что значит свежий взгляд!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет