On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:10. Заголовок: Аэродром Лепель


Из документов 7.Pz.Div.

19.00 Приказ 6 роте 7 мп: обнаружить аэродром в 8 км юго-западнее Лепеля, доложить о его состоянии и прикрытии.
19.10 Установлена связь с 20 тд, по поводу переправы по мосту.
22.00 Доклад от командира 6 роты 7 мп, что аэродром занят, прикрытие организовано. Захвачено 30 частично поврежденных самолетов, более того 3 склада горючего и смазочных материалов и а также большое количество техники и военного имущества.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 14:38. Заголовок: дата? ..


дата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 16:52. Заголовок: 3.7.1941..


3.7.1941

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 11:25. Заголовок: Это а-м 215 шап, в р..


Это а-м 215 шап, в разных документах фигурируют три названия: Лепель - Травники - Барсуки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 615
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:43. Заголовок: Что-то эропланов мно..


Что-то эропланов много гансы захватили, 215-й немог столько выкинуть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 14:26. Заголовок: Да не факт, в полку ..


Да не факт, в полку было около 30 И-15бис, плюс могло быть 10-15 учебных и связи, в боевых вылетах было потеряно всего несколько самолетов, а вот куда делись остальные? Я кстати выложу пару доков по "панике" в 215 шап. Возможно они и связаны с событиями 3.07.41 когда части 7 ТД захватили аэродром...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 616
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:51. Заголовок: На начало войны в по..


На начало войны в полку всего 26 бисов было, насчёт учебных незнаю, но 10-15 что-то как-то нереально звучит, откуда такое счастье для некомплектного полка, штук 5 кукурузников вероятно было но 10-15 это маловероятно.
Кстати 3.07.41 они вроде как машины передали какому-то полку, но кому конкретно неизвестно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 19:20. Заголовок: Tora пишет: На нач..


Tora пишет:

 цитата:

На начало войны в полку всего 26 бисов было, насчёт учебных незнаю, но 10-15 что-то как-то нереально звучит, откуда такое счастье для некомплектного полка, штук 5 кукурузников вероятно было но 10-15 это маловероятно.
Кстати 3.07.41 они вроде как машины передали какому-то полку, но кому конкретно неизвестно :)



Ну это ты зря, полки содержались по штатам мирного времени и в них было до и больше нештатной матчасти, от У-2 до ТБ-3 включительно.
К примеру тот же 33 ИАП имел, кроме боевых, еще 4 УТИ-4, 4 Ут-1, 2 У-2.
124 ИАП кроме боевых имел - 7 УТИ-4, 9 Ут-1, 2 У-2.

А по поводу передачи самолетов, похоже в 7 МП, 7.Pz.Div. передали самолеты. Шутка конечно... Это вообще фишка лета 41 года, все передавали самолеты друг другу, а в итоге они почему то у немцев находились - не замечал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 617
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 19:36. Заголовок: Ну это ты зря, полки..



 цитата:
Ну это ты зря, полки содержались по штатам мирного времени и в них было до и больше нештатной матчасти, от У-2 до ТБ-3 включительно.
К примеру тот же 33 ИАП имел, кроме боевых, еще 4 УТИ-4, 4 Ут-1, 2 У-2.
124 ИАП кроме боевых имел - 7 УТИ-4, 9 Ут-1, 2 У-2.


так это ж полнокровные полки, а тут непонятно что а не полк на фронт попало. Кстати я так и непонял куда они СБ свои дели :(


 цитата:
А по поводу передачи самолетов, похоже в 7 МП, 7.Pz.Div. передали самолеты. Шутка конечно... Это вообще фишка лета 41 года, все передавали самолеты друг другу, а в итоге они почему то у немцев находились - не замечал?



как же тут не заметишь, мы тут эти прередачи каждый день обсуждаем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:15. Заголовок: так это ж полнокровн..


Тоra пишет: так это ж полнокровные полки, а тут непонятно что а не полк на фронт попало.

Это ты зря экипажей в полку было да же сверх штата, а вот по поводу самолетов, к сожалению ничего определенного сказать не могу... Но буду искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 618
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:31. Заголовок: Самолетов на начало ..


Самолетов на начало войны вроде 26 бисов было, 26.06.41 они зараз подняли 23 биса (самый массовый вылет), но к концу дня их основательно гансы прорядили, и только не вернувшимися 6 пилотов в потери пошли (с 7-м, капитаном Денискиным, тут не всё ясно, он вроде не вернулся но в потерях его нет), так что уже эропланов меньше 20 стало, может их конечно и пополняли на фронте самолетами, но у меня такой информации нет :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 21:33. Заголовок: Ну по поводу БЧС, да..


Ну по поводу БЧС, данные по ВВС ЗФ, к сожалению необъективные, поэтому точно сказать сколько машин было на 22 июня, или на 26 - пока невозможно...
Полк 26.06 действовал очень интенсивно. В доках полка отмечено 5 вылетов группами два по 15 И-15бис, один 16-ю, один 22-я и один 23-я - а всего 91 вылет за день! А вот время вылетов, не указано, то есть возможно это были не подряд вылеты, а параллельно. Поэтому сложно сказать, каков был состав полка в этот день. Может 23, а может и 45 бое-готовых самолетов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 620
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 21:53. Заголовок: А в доках 12 БАД не ..


А в доках 12 БАД не смотрел, может там их состав есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 22:03. Заголовок: И полковые и дивизио..


И полковые и дивизионные доки у меня есть, но там нет данных по БЧС на 22.06 или 26.06... Да еще плохо, что оперсводки за 26.06 нет в фонде дивизии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 621
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 22:38. Заголовок: Да, эт керово :(..


Да, эт керово :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 15:10. Заголовок: Вчера рассматривал ф..


Вчера рассматривал фотографию самолета командира III/JG53 Вильке, подписанную у Прина как а-м Соболево. И вдруг с удивлением обнаружил, что на заднем плане стоит несколько И-15бис (не менее 7 штук), причем некоторые разбитые... Соболево как известно около Сувалок, так что Бисам там взятся неоткуда...
Посмотрел где базировалась III/JG53 и пришел к выводу что это а-м Лепель (он же Травники, он же Барсуки)...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 883
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 15:36. Заголовок: :sm36: ..



жалко только что фото мелкое, бисов не разобрать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 21:42. Заголовок: Ну а все остальное п..


Ну а все остальное подходит, III/JG53 базировалась в Лепеле с 6.07.41.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 00:03. Заголовок: Еще раз про Лепель, ..


Еще раз про Лепель, в 215 ИАП на 22 июня 1941 года числилось 31 И-15бис и 7 У-2. Кроме того судя по всему на аэродром полка садились машины других полков 12 БАД, к примеру в ЖБД полка указан вылет 1 Р-Зет, видимо из 43 ББАП. Так что немцы вполне могли захватить около 30 самолетов на аэродроме Лепель - Травники - Барсуки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 981
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 00:13. Заголовок: если там др.полки са..


если там др.полки садились то вполне могли гансы столько захватить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Авиаэксперт




Сообщение: 3687
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 10:22. Заголовок: В свете появившихся ..


В свете появившихся в последнее время несколько новых фото и дополнительного изучения документов 12 САД с большой вероятностью определился эпизод с Ут-1, парой И-16 и как минимум парой И-15бис, судя по всему это именно Лепель!
Начало было положено фотографиями из альбома военнослужащего 7(Н)13, где на листе с подписью Ореховно (один из аэродромов штаффеля), наклеены фото Ут-1, И-15бис, У-2 и нескольких И-16.

Судя по карте в окрестностях Ореховно было только одно место где немцы могли встретить такое сочетание самолетов - это Лепельские аэродромы Травники (215 ШАП) и Карчи (161 РезАП).

Других вариантов просто нет, в р-не Вильнюса не было И-16 в товарных количествах, а дальше в р-не Велиж уже не было И-15бис...
Соответственно судя по данных выложенных в начале темы ув.Русланом немцы захватили аэродром в 8 км.Юго-западнее Лепеля, а это именно Травники, где захватили 30 самолетов.
На фото из книги по истории JG 53 самолеты третьей группы среди И-15бис - это явно Травники, это вполне понятно ведь следы матчасти 215 ШАП таинственным образом теряются в начале июня:

Учитывая то что в ночь на 4.07 161 РезАП довольно организованно эвакуировался в Витебск, сохранив большую часть самолетов, на 4.00 4.07 на Витебском аэродроме сосредоточились 12 И-16, 11 И-15бис и 2 И-153 полка, а на 22 июня 1941 года в 161 РезАП было 20 И-16, 11 И-15бис и 3 И-153, то трудно идентифицировать нахождение И-16, это может быть как а-м Травники, так и Карчи...
Есть вероятность того что одна из эскадрилий 161 РезАП вполне могла перебазироваться в Травники для прикрытия штурмовиков 215 ШАП, и И-16 161 РезАП перемешались с И-15бис из 215 ШАП, но с другой стороны в 215 ШАП не было Ут-1 (и зачем было перебрасывать в Травники не боевой самолет наверное не совсем логично, хотя может быть он был нужен к примеру для связи). Но часть оставшихся самолетов 215 ШАП вполне мог и передать в 161 РезАП, поэтому количество И-15бис в нем и не уменьшилось к 4.07.41г. ?
Так что пока не найдутся другие подписи объединить эти эпизоды нет смысла, пока рабочая версия что на фото И-15бис с самолетами из III/JG53 а-м 215 ШАП Травники, а на фото "Ореховно" - а-м Карчи.

И-16 №1, судя по коку это все таки тип 10:

Второй И-16, это или тип17 или тип27/28, капоты сняты, поэтому точнее сказать трудно:

Полуразобранный И-16:

Возможно этот же аэродром У-2 вроде из альбома, да и И-16 похож на №1:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет