Отправлено: 07.04.12 11:49. Заголовок: аэродром Новый Двор

Сегодня в подборке фотографий 561 немецкого батальона истребителей танков, который вел бои с советской 29 ТД, на подступах к Гродно, кроме фото немецких ягдпанцеров и советских Т-26 и Т-34, вновь появилось фото И-16тип24 №3 белый. Теперь уже нет никаких сомнений что это самолет 122 ИАП, сфотографированный на а-ме Новый Двор! Несколько ранее фото этот же самолета выкладывал Дмитрий Карленко, на заднике была и подпись Новый Двор:

Фото из подборки 561 батальона истребителей танков:

Самолет и ранее появлялся в разных фото подборках немецких ветеранов. Видимо машину оставили из-за повреждений левой плоскости, на краю летного поля, примыкавшему к проезжей дороге по которой от границы к Гродно двигались немецкие войска. Возможно Дмитрий Киенко поможет с определением места расположения самолета...

Еще один эпизод - Ме-109Е из 5 эскадрильи II группы 27 истребительной эскадры Люфтваффе и остатки И-16позднего типа. Ме-109Е4/В №3352 унтер офицера Ханса Недерхофера был потерян в р-не Гродно 22 июня 1941 года... Немецкий пилот через два дня вернулся в свою часть... Скудя по всему немецкий пилот сумел выполнить вынужденную посадку на а-ме Новый Двор, уже после того как 122 ИАП покинули аэродром. Возможно прямо во время боя за аэродром между немецкими и советскими наземными частями.

Еще один кандидат И-16 №8, судя по номеру так же самолет 122 ИАП, возможно фото так же сделано в окрестностях а-ма Н.Двор:

 Отправлено: 07.04.12 12:32. Заголовок: подборка 561 , а не ..

подборка 561 , а не 521 батальона

 Отправлено: 07.04.12 12:35. Заголовок: А где фото БТТ посмо..

А где фото БТТ посмотреть?

 Отправлено: 07.04.12 14:31. Заголовок: http://www.ebay.de/s..

 Отправлено: 08.04.12 10:06. Заголовок: Правильное написание..

Правильное написание аэ. все-таки Новы Двур. И в немецкой подписи именно "двур". В польском языке нет слово "двор", только "двур".
Большое спасибо за фоти.

 Отправлено: 08.04.12 10:27. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/005xvJ-201sg1R/
4 эск. стояла вдоль аллеи с липами что вела к имению, судя по всему это на противоположной стороне 1 аэ.
вот выделил место где он предположительно стоит.
дорога полевая, не основная, вдоль основной дороги на Н.Д. канавы, она немного дальше.

 Отправлено: 08.04.12 10:38. Заголовок: Миша Т пишет: Еще о..

Миша Т пишет:

цитата:

Еще один кандидат И-16 №8, судя по номеру так же самолет 122 ИАП, возможно фото так же сделано в окрестностях а-ма Н.Двор:

Тип написания номера несомненно похож, однако мне кажеться красная или голубая "8" с белым кантом.

 Отправлено: 08.04.12 10:48. Заголовок: Almer пишет: 4 эск...

Almer пишет:

цитата:

4 эск. стояла вдоль аллеи с липами что вела к имению, судя по всему это на противоположной стороне 1 аэ. вот выделил место где он предположительно стоит. дорога полевая, не основная, вдоль основной дороги на Н.Д. канавы, она немного дальше.

К сожалению не прикрепилась картинка!
№3 белая - самолет 4 АЭ, другие эскадрильи полка имели установившуюся еще с периода бригадной/эскадрильной организации ВВС КА цветовую гамму номеров: 1 АЭ - красный №, 2 АЭ - синий №, 3 АЭ - желтый №, 4 АЭ - белый №, 5 АЭ черный №.

 Отправлено: 08.04.12 10:59. Заголовок: картинку прикрепил. ..

картинку прикрепил.
где то дома у меня должна быть схемка, что Долгушин рисовал с дислокацией эскадрилий, но я тока через неделю смогу посмотреть, может что и выясним

 Отправлено: 08.04.12 11:39. Заголовок: Похоже вот про эти л..

Похоже вот про эти липы речь:

 Отправлено: 08.04.12 14:58. Заголовок: Кстати-кстати, тогда..

Кстати-кстати, тогда это "чайки" с ККЗ 127-го! Класс! А за липами судя по всему низина запруды на р.Бебжа.

 Отправлено: 08.04.12 16:31. Заголовок: Almer пишет: стати-..

Almer пишет:

цитата:

стати-кстати, тогда это "чайки" с ККЗ 127-го!

Да ККЗ, только не 127 ИАП, а 11 САД естественно, а сама "Чайка" действительно из 127 ИАП - к сожалению номера не видно...
Вот еще на опознание ракурс - видны дома, как думаешь что за деревня? Как раз она получается напротив аллеи через летное поле?

 Отправлено: 08.04.12 17:55. Заголовок: Алле похожа, но на &..

Алле похожа, но на "чайке" крылья прямые, как будто это По-2.
штаб полка был рядом с аллей в имении.
В принципе, весьма похоже.
На И-16 номера видны?

 Отправлено: 08.04.12 18:44. Заголовок: Almer пишет: Алле п..

Almer пишет:

цитата:

Алле похожа, но на "чайке" крылья прямые, как будто это По-2. штаб полка был рядом с аллей в имении.

Да по чайке промахнулся, наверное У-2. А справа на фото может это самое "имение"? Есть кстати у тебя современные фото этого места?
На И-16 номер есть.

 Отправлено: 08.04.12 20:33. Заголовок: не, там усадьбу спал..

не, там усадьбу спалили во время сильных боев в 44 году, остался только парк и запруда.
счас поищу старые фотки, может есть что на польском интернете

 Отправлено: 08.04.12 21:06. Заголовок: вот ссылка фото того..

вот ссылка фото того дома. http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Dworek_Bia%C5%82ostockie_Muzeum_Wsi.JPG&filetimestamp=20101225123858

его перенесли, долго объяснять что да как, но это он.

 Отправлено: 08.04.12 21:16. Заголовок: Almer пишет: вот с..

Almer пишет:

цитата:

вот ссылка фото того дома. http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Dworek_Bia%C5%82ostockie_Muzeum_Wsi.JPG&filetimestamp=20101225123858 его перенесли, долго объяснять что да как, но это он.

Спасибо!
А сама деревня осталась на месте?

 Отправлено: 08.04.12 21:22. Заголовок: да ..

да

 Отправлено: 08.04.12 21:22. Заголовок: да ..

да

 Отправлено: 08.04.12 22:24. Заголовок: Almer пишет: да ..

Almer пишет:

цитата:

да

А домики можно попробовать опознать?

 Отправлено: 08.04.12 22:39. Заголовок: кидай фото, можно на..

кидай фото, можно на майл-попробую, поковыряю польский инет, думаю найду виды старых домов

 Отправлено: 08.04.12 23:43. Заголовок: Almer пишет: кидай ..

Almer пишет:

цитата:

кидай фото, можно на майл-попробую, поковыряю польский инет, думаю найду виды старых домов

Я его уже выложил - то где И-16 лежит на спине, на заднем плане деревню хорошо видно...

 Отправлено: 14.05.12 11:48. Заголовок: http://s19.postimage..

 Отправлено: 14.05.12 12:20. Заголовок: Алтын пишет: Алтын ..

Алтын пишет:

цитата:

Алтын

Спасибо большое!
Но я думаю это другой какой то Новый-Двор - не Гродненский...

 Отправлено: 14.05.12 15:27. Заголовок: Миша Т пишет: Но я ..

Миша Т пишет:

цитата:

Но я думаю это другой какой то Новый-Двор - не Гродненский...

а были ещё аэродромы с таким названием?

 Отправлено: 14.05.12 15:58. Заголовок: Алтын пишет: а был..

Алтын пишет:

цитата:

а были ещё аэродромы с таким названием?

Да конечно - тем более что немцы сплошь и рядом называли наши аэродромы по названию других населенных пунктов находящихся неподалеку...

 Отправлено: 14.05.12 18:29. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..

Миша Т пишет:

цитата:

Спасибо большое! Но я думаю это другой какой то Новый-Двор - не Гродненский...

Снимки судя по названию и продавцу принадлежат комуто из StG 77в подборке есть и Ю-87 из Барановичей и Ме-109 из III Jg 51, так что надо прикинуть кто мог поблизости быть.

 Отправлено: 15.05.12 00:03. Заголовок: IgorZ пишет: Снимки..

IgorZ пишет:

цитата:

Снимки судя по названию и продавцу принадлежат комуто из StG 77в подборке есть и Ю-87 из Барановичей и Ме-109 из III Jg 51, так что надо прикинуть кто мог поблизости быть.

Игорь а можно ссылку на подборку?

 Отправлено: 15.05.12 05:06. Заголовок: http://kurmark-antik..

http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/12.04.2012/K646.jpg

 Отправлено: 15.05.12 09:19. Заголовок: IgorZ пишет: http:..

IgorZ пишет:

цитата:

http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/12.04.2012/K646.jpg

Спасибо!
А Ме-109Ф это не 51 эскадра, это III/JG53 так что там какая то сборная солянка...

 Отправлено: 15.05.12 13:13. Заголовок: Спасибо! А Ме-109Ф э..

Спасибо!
А Ме-109Ф это не 51 эскадра, это III/JG53 так что там какая то сборная солянка...
Миша Т пишет:

цитата:

Миша Т

Ребята, пожалуйста, ткните носом о каких "Ме-109Ф" идет речь?...

 Отправлено: 15.05.12 16:27. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 09.09.12 20:59. Заголовок: Миша Т Сегодня в под..

Миша Т

цитата:

Сегодня в подборке фотографий 561 немецкого батальона истребителей танков, который вел бои с советской 29 ТД, на подступах к Гродно, кроме фото немецких ягдпанцеров и советских Т-26 и Т-34, в

Эх блин, у авиаторов оказывается много интересного! Жаль, прозевал. Никто фотки с танками не сохранил?

 Отправлено: 09.09.12 23:14. Заголовок: dik пишет: Эх блин,..

dik пишет:

цитата:

Эх блин, у авиаторов оказывается много интересного! Жаль, прозевал. Никто фотки с танками не сохранил?

К сожалению нет... Так несколько фото:

 Отправлено: 10.09.12 11:44. Заголовок: Миша Т Спасибо и на ..

Миша Т Спасибо и на этом.

Надо и ваши ветки отслеживать периодически

 Отправлено: 10.09.12 13:39. Заголовок: dik пишет: Надо и в..

dik пишет:

цитата:

Надо и ваши ветки отслеживать периодически

Ну что касается наземных операций то оперативные и разведывательные сводки частей и соединений ВВС очень много дают в понимание хода сражений которые вели сухопутные войска, особенно в начале ВОВ...

 Отправлено: 14.02.13 15:07. Заголовок: Сегодня Сергей Кузне..

Сегодня Сергей Кузнецов нашел номер самолета инспекции ВВС, уничтоженного немецкой авиацией на а-ме Новый Двор 22 июня 1941 года. Это ДС-3 №2101.

 Отправлено: 14.02.13 18:00. Заголовок: Хех, а у меня другая..

Хех, а у меня другая информация, борт 2115, DC-3-196B и экипаж

 Отправлено: 14.02.13 18:50. Заголовок: 2115 - это Минск..

2115 - это Минск

 Отправлено: 14.02.13 22:15. Заголовок: СК пишет: 2115 - эт..

СК пишет:

цитата:

2115 - это Минск

"2115" - это самолёт с номером "6" на киле, хвост которого виден на многих немецких фото Минска-Лошицы в овраге?

 Отправлено: 15.02.13 00:30. Заголовок: Моонзундец пишет: &..

Моонзундец пишет:

цитата:

"2115" - это самолёт с номером "6" на киле, хвост которого виден на многих немецких фото Минска-Лошицы в овраге?

Не факт там по идее еще ПС-84 №1840921 из инспекции потеряли...

 Отправлено: 15.02.13 10:57. Заголовок: ДС № 2101 был уничто..

ДС № 2101 был уничтожен немуами в Львовской обл. Есть акт на него, подписанный экипажем и завереный ст. инж. полка.

 Отправлено: 15.02.13 11:03. Заголовок: Итак, 2101 в Украине..

Итак, 2101 в Украине,
№1840921 Минск, он же борт "6"-акт
2115 Новы Двур -акт

Уважаемый SK возможно справку выявил? может там номера перепутаны

 Отправлено: 15.02.13 12:36. Заголовок: Almer пишет: Уважае..

Almer пишет:

цитата:

Уважаемый SK возможно справку выявил? может там номера перепутаны

Нет там не справка, там перечень потерь инспекции за 1941 год, скорее всего его просто составили с ошибкой...

 Отправлено: 15.02.13 15:27. Заголовок: в мае собираюсь в но..

в мае собираюсь в новы двур, посмотрим какие здания сохранились, что скажут старые жители и поищу братские могилы, там кроме 41 года еще в 44 г. бои шли, видимо потом всех в одну подсыпали.
Обидно, от меня до Н.Д. 7 км. по прямой, даже видел его когда прыгал в Каролино с 1000 м. , но граница... доезд по кругу км. 30 через пропускной пункт "Брузги".

 Отправлено: 11.03.13 08:53. Заголовок: Сегодня благодаря ув..

Сегодня благодаря уважаемым Сергею Лотареву и ЖУР раскрылась тайна эпизода со сгоревшим И-15бис! Вот что оказывается было в подписи: "Аэродром, который был захвачен пехотным полком Вебера 23.6.
40 самолетов были уничтожены" - известно что Oberstleutnant Friedrich Weber командовал 481 пп 256 пд.
"Между тем, передовые части 481-го пехотного полка достигли в 12.30 полевого аэропорта в 4-х км к северу от Нового Двора и расстреляли 19 машин (число колеблется в различных источниках от 19 до 49), которые застали уже на старте."
Так что ну практически нет сомнений что это аэродром Н.Двор, я конечно надеялся что это или М.Зводы либо Россиены, но тем не менее мы предполагаем, а... Причем какая интрига в полку было 69 И-16 и 2 И-15бис, а на привязанных фото, только по одному И-16 и И-15бис.

В который раз поздравляю нашего товарища Альмера, у него явно год удачно начался!

 Отправлено: 13.03.13 20:30. Заголовок: На заднем плане не э..

На заднем плане не этот лежит?

 Отправлено: 13.03.13 21:22. Заголовок: Almer пишет: На зад..

Almer пишет:

цитата:

На заднем плане не этот лежит?

Вполне возможно, жаль не видно на заднем плане строений или что там виднеется?

 Отправлено: 13.03.13 21:40. Заголовок: Деревня там..

Деревня там

 Отправлено: 13.03.13 21:58. Заголовок: Деревня - Siruciowse..

Деревня - Siruciowse ?

 Отправлено: 13.03.13 22:06. Заголовок: Вполне может быть. Н..

Вполне может быть. На фото название не подписано :)

 Отправлено: 13.03.13 22:10. Заголовок: Ну если по расположе..

Ну если по расположению летного поля судить то это либо Siruciowse либо Бобра Велька ?

 Отправлено: 13.03.13 22:23. Заголовок: если так, то Sirucio..

если так, то Siruciowse, причем на одной из фоток видно т.н. "застенок", оттуда пошло понятие "застенковая шляхта",-более крупные отдельно стоящие здания. на карте они видны у вьезда в деревню.
стоянки двух эскадрилий были рядом с тополями, а тополя согласно традиции в Беларуси высаживались исконно на вьезде в маентки. Следовательно, по воспоминаниям Долгушина, еще две эскадрильи стояли на другой стороне летного поля.

 Отправлено: 13.03.13 22:42. Заголовок: А как же аллеи с лип..

А как же аллеи с липами что вела к имению ?

 Отправлено: 13.03.13 22:46. Заголовок: Так я же написалAlme..

Так я же написалAlmer пишет:

цитата:

тополя согласно традиции в Беларуси высаживались исконно на вьезде в маентки.

Маёнтек это и есть имение. Имение на русском языке, маёнтек на белоруском и на польском.

 Отправлено: 13.03.13 22:48. Заголовок: Вот вопрос тополя ил..

Вот вопрос тополя или липы там были... хотя это не принципиально... я встречал и тополя и липы, оба типа деревьев-высокие и оба высаживались вдоль дорог и создавали собой аллею которая потом зачастую переходила в парк с прудом и домом. или без пруда.

 Отправлено: 13.03.13 23:10. Заголовок: А на карте эту аллею..

А на карте эту аллею можешь показать?

 Отправлено: 13.03.13 23:55. Заголовок: От буквы l слова W..

От буквы l слова Wielka вправа к маёнтку.

 Отправлено: 14.03.13 00:52. Заголовок: Кстати как ты думаеш..

Кстати как ты думаешь какой дорогой немцы шли мимо аэродрома? Я так посмотрел, скорее всего они шли от Siruciowse или Бобра Вельке на Новый Двор (красными стрелками показал), там получается одна большая дорога к Н.Двору.
А вот большинство самолетов 122 ИАП скорее всего находилось на противоположной от дороги стороне аэродрома (на карте красным овалом показано) на опушке леска. Поэтому я думаю и фото самолетов так мало...

 Отправлено: 14.03.13 09:56. Заголовок: Шли через Курьянку и..

Шли через Курьянку и на Сируцовицы, потом на Н.ДВУР. Еще раз повторяю, название географическое Новы ДвУр. Это как МАсква, только Новы ДвУр.

 Отправлено: 14.03.13 10:26. Заголовок: Almer пишет: Шли че..

Almer пишет:

цитата:

Шли через Курьянку и на Сируцовицы, потом на Н.ДВУР.

Ну то есть как я и указал на планах?

 Отправлено: 14.03.13 12:13. Заголовок: да..

да

 Отправлено: 14.06.13 14:10. Заголовок: Все таки это Н.Двор,..

Все таки это Н.Двор, у одного из У-2 номер явно 122 ИАП.

 Отправлено: 15.06.13 06:04. Заголовок: Номер с одной сторон..

Номер с одной стороны.

 Отправлено: 15.06.13 09:37. Заголовок: Almer пишет: Номер ..

Almer пишет:

цитата:

Номер с одной стороны.

Да похоже...

 Отправлено: 15.06.13 16:52. Заголовок: смотри как интересно..

смотри как интересно, на У-2 с б.н.1 на фюзеляже звезда вроде как имеется! впрочем как и на том снимке где руль поворота без номера. как то странно что номер лишь с одной стороны.

 Отправлено: 15.06.13 19:22. Заголовок: Almer пишет: как то..

Almer пишет:

цитата:

как то странно что номер лишь с одной стороны.

Краску сэкономили

 Отправлено: 20.09.13 21:48. Заголовок: Тот же У2

Доброго времени суток.
Вот тот же У2.

Кстати, на снимках У2 выше на первом у самолета колеса шасси сплошные, на втором-третьем и моём новом - со спицами.
Похоже разные самолеты.

 Отправлено: 21.09.13 16:03. Заголовок: skywalker68 пишет: ..

skywalker68 пишет:

цитата:

Кстати, на снимках У2 выше на первом у самолета колеса шасси сплошные, на втором-третьем и моём новом - со спицами. Похоже разные самолеты.

Спасибо огромное! Да теперь заметил что и деревья между которыми стоят У-3 разные, ну и Альмер еще раньше заметил что у самолета номер с одной стороны нанесен, теперь понятно что это просто разные самолеты... Но место одно - причем они совсем рядом стоят похоже...

 Отправлено: 21.09.13 17:01. Заголовок: Возвращаясь к эпизод..

Возвращаясь к эпизоду - разбитый при посадке Ме-109Е-4/В (заводской №3352) из 5 эскадрильи II группы 27 истребительной эскадры, пилот унтер офицера Ханс Недерхофер, согласно немецких данных был потерян в р-не Гродно 22 июня 1941 года. Учитывая то что рядом лежат и остатки И-16 позднего типа, то я предполагал что это летное поле а-ма Н.Двор. Новый ракурс дает понимание что самолеты лежат в непосредственной близости каких то построек - может быть это штаб 122 ИАП? К сожаление качество фото очень плохое...

 Отправлено: 31.01.14 16:34. Заголовок: На опознание

К Альмеру: Не может быть данный самолет с Нового Двура?

Характер написания номера похож.
( на бее)...

 Отправлено: 31.01.14 19:04. Заголовок: skywalker пишет: Ха..

skywalker пишет:

цитата:

Характер написания номера похож. ( на бее)...

Похож на что?

 Отправлено: 01.02.14 11:34. Заголовок: Я так понимаю фото д..

Я так понимаю фото дома ты нашел в интернете. Так вот, в музее Белостока я узнавал насчет имения, дом имения был разобран в конце 80х, начале 90х, и перенесен в музей этнографии в другое место Белостоцкого воеводства, так что если новое фото то, о котором я думаю-якобы НД, то оно сделано уже в новом месте. На фото где Ме-109 лежит на фоне дома-дом ну никак нельзя иденцифицировать, видно что он есть, но не более того.

И-16, стиль написания "витьеватый" в принципе похож на 122 полк, но размер цифры мал. Да и картофельное поле как то не стыкуется с аэродромом с НД. Самолет явно закачен в поле уже без двигателя, т.к. если бы его снимали на месте, то картошку бы вытоптали всю вокруг, да и под двигатем тоже, а она там видна.

 Отправлено: 01.02.14 11:52. Заголовок: Almer пишет: И-16, ..

Almer пишет:

цитата:

И-16, стиль написания "витьеватый" в принципе похож на 122 полк,

Ну ты хоть одно фото самолетов 122 ИАП с подобным номером видел?

 Отправлено: 01.02.14 12:59. Заголовок: c подобным нет, есть..

c подобным нет, есть белая "3" и она явно больше, впрочем как и красная "8", хотя стиль написания похож

 Отправлено: 01.02.14 15:33. Заголовок: Almer пишет: c подо..

Almer пишет:

цитата:

c подобным нет, есть белая "3" и она явно больше, впрочем как и красная "8", хотя стиль написания похож

Есть №1 (тип 24 и тип 28), 3, 6, 8, 13. И они ну ни как не подходят по стилю. А такой стиль это номера полков 66 ИАБр. 33 и 41 ИАП, ну и кроме того видимо самолеты 124, 126 и 129 ИАП которые получили машины из 33 и 41 ИАП весной - летом 1940 года...

 Отправлено: 01.02.14 17:19. Заголовок: Понятно. Спасибо за ..

Понятно. Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 01.02.14 19:34. Заголовок: Т.о. вопрос закрыт. ..

Т.о. вопрос закрыт. Это не 122 ИАП. может 9 САД или что то другое.

 Отправлено: 01.02.14 21:10. Заголовок: Almer пишет: Т.о. в..

Almer пишет:

цитата:

Т.о. вопрос закрыт. Это не 122 ИАП. может 9 САД или что то другое.

Ну скорее всего 33 ИАП, Пружаны - только что обсуждали просто...

 Отправлено: 17.05.14 21:31. Заголовок: Удалось идентифициро..

Удалось идентифицировать "липовую аллею" Старица-Новыдвур на более ранней серии фото:

 Отправлено: 17.05.14 22:44. Заголовок: 2-й хаёвец пишет: У..

2-й хаёвец пишет:

цитата:

Удалось идентифицировать "липовую аллею" Старица-Новыдвур на более ранней серии фото:

Спасибо огромное!
Фото с Ме-109 подтверждает - этот же сарай, но с другого угла!

 Отправлено: 09.09.14 22:23. Заголовок: Не тут ли ганс тужит..

Не тут ли ганс тужит :
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Stereofoto-Raumbild-Nr-61-Grab-auf-dem-Flughafen-von-Nowi-Dwor-Nowy-/361046301338?pt=Militaria&hash=item5410095a9a