Отправлено: 05.09.12 21:57. Заголовок: 74 шап

....и так , начнём!

Заключение штаба военного округа:
33, 123 ИАП, 39 СБП и 74 ШАП готовы к выполнению боевых заданий.
74 штурмовой авиаполк, дислокация — г. Пружаны (мирное время) (Д. 230. Л. 17 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Полк в наличии имеет 50 исправных самолетов (И-15 бис) с самолето-ресурсом 65%, моторо-ресурсом 49% и 3 с[амоле]та У-2. Самолето-ресур[с] 67%, моторо-ресурс 50% (один самолет неисправный — нет воздушного винта). Материально полк обеспечивается 45 АБ, в последней для обеспечения полка в наличии имеется: боекомплектов — 5, на три боекомплекта патрон, нет звеньев, заправок ГСМ-4. При расквартировании полка на одном аэродроме, обеспечить база всеми видами снабжения полк сможет; если же подразделения полка будут рассредоточены на 2—3 площадках — обеспечить база нормальную работу подразделений на сегодняшний день не в состоянии, ввиду недостатка до штатного количества (58%) автотранспорта. Полк в составе 40 экип[ажей] на с[амоле]те И-15 днем до высоты 5000 м в простых метеоусловиях может выполнять боевую работу. Остальной личный состав в количестве] 35 чел., прибывшие из школ, вводится в строй. Необходимо укомплектовать до штатного количества боевыми с[амоле]тами и автотранспортом 45 АБ.
Ком. 74 ШАП, майор (Васильев). Нач. штаба, майор (Мищенко). Верно: нач. оргмоботдела штаба ЗапОВО, интендант 2 ранга Терентьев.
[Не ранее 20 ноября 1940 г.]
II. Заключение штаба военного округа:
По степени укомплектованности личным составом, материальной частью и имуществом, — 74 штурмовой авиационный полк готов к выполнению боевых заданий. Для повышения боевой готовности полка необходимо доукомплектовать его недостающими самолетами и личным составом.
Врид. командующего ВВС ЗапОВО, начальник штаба ВВС, полковник Худяков. Нач. оргмоботдела штаба ВВС ЗапОВО, интендант 2 ранга Терентьев.
24 декабря 1940 г.

 Отправлено: 06.09.12 10:49. Заголовок: Не давайте пожалуй в..

Не давайте пожалуй вот так начнем:
15.04.1938 г. на основе 7, 8 и 9-й штурмовых авиационных эскадрилий 114-й авиабригады был сформирован 14-й штурмовой авиационный полк с аэродромом базирования Зябровка, что в 20 км от Гомеля. На вооружении полка поступили самолеты Ди-6 различных модификаций.

 Отправлено: 06.09.12 10:53. Заголовок: Во время осенней про..

Во время осенней проверки командующим ВВС БОВО 114-й гомельской штурмовой авиабригады отмечено, что в 14 ШАП имелось 60 Ди-6Ш из которых 6 неисправных. За отчетный период в полку было восемь аварий и 27 поломок по вине летного состава, произошедших при посадках и пробегах. 14 ШАП был подготовлен для боевых действий в составе эскадрилий только днем. "Совсем плохо с проверкой техники пилотирования летного состава, ... самолетов Ди-6 с двойным управлением совершенно нет". В октябре 1938 г. при полете по маршруту в составе звена, вскоре после взлета, на высоте 50 м по сигналу ведущего младший летчик Митрофанов из 14-го штурмового авиаполка вместо того, чтобы переключить бензопитание с нижних баков на верхние, перекрыл пожарный кран, прекратив доступ топлива в мотор. Летчик сел на луг с убранным шасси на большой скорости. Самолет скапотировал и разбился.
На 01.10.1938 г. в полку было 54/6 Ди-6Ш.
В начале 1939 г. полк базировался у местечка Зябровка.
На 01.04.1939 г. в полку было: 9 Р-5, 62 Ди-6.
На 01.07.1939 г. в полку было: 61 Ди-6.
С 17.09.1939 г. по 28.09.1939 г. участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию и Западную Украину. Взаимодействовал с Конно-механизированной (Дзержинской) группой Белорусского фронта. Но реально полк в них не участвовал, поскольку проходил переучивание на И-15бис.
К 01.10.1939 г. закончил перевооружение на И-15бис и перебазировался к новой западной границе, в местечко Слоним, а 51 Ди-6Ш из которых один находился в неисправном состоянии, был оставлен на старом месте, их предписывалось передать учебным заведениям ВВС. (Осенью 1940 г. на аэродроме Зябровка базировался 130 СБАП вооруженный бомбардировщиками СБ. Для дюжины из них не нашлось места в ангарах, поскольку там с прошлого года хранились Ди-6).
К маю 1940 г. получил полный комплект самолетов И-15бис. В сентябре 1940 г. полк был переброшен на аэродром Куплин, около города Пружаны и вошел в состав 10 САД.
На 01.09.1940 г. в полку было: 1 Р-5, 1 Р-5ССС, 63 Ди-6, 52 И-15бис.
На 31.10.1940 г. в полку было: 62 Ди-6, но находились они на аэродроме 130 СБАП, причем боевые самолеты требовали капремонта, а учебные были исправными.
На 01.01.1941 г. в полку было: 1 Р-5ССС, 63 Ди-6, 65 И-15бис.
На 01.04.1941 г. в полку было: 62 И-15бис.

 Отправлено: 06.09.12 13:34. Заголовок: личный состав 74 шап

Отлично!
Теперь, какие есть данные на л\с по состоянию на 22.06.41?
ЛИЧНЫЙ СОСТАВ 74 ШАП

Командир полка - майор Васильев Борис Михайлович 1910 г.р.- 22.06.41 ( погиб, пр.без вести, плен?) "отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы"-жубд 10сад. ЦАМО ф№56 оп№12220 дело№2
Нач. штаба полка - майор Мищенко Иван Иванович 1902 г.р.
Комиссар полка - Журавлёв Яков Иванович бат.ком 1905 г\р. Член ВКП(б) с 1928 г. В Кр.Армии с 1931 г..-"отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы"-но"вернулся в часть"ЦАМО фонд№33 опись№11458 дело№1 убит? 22.06.41
Ком.эск. №? - к-н Сентемов Степан Егорович 1904-20.10.1941 С 1935 года начал летать в 74шап. В 1941 году окончил заочно ВВА им. Жуковского. В 1941 назначен ком.эск. С 07.07.41 - ком.74 шап.
Выписка из журнала боевых действий 74шап:
«20 октября 1941 года. Из-за плохой погоды полётов не было, за исключением одного вылета на разведку. В 14 часов 30 минут после выполнения задания командир полка капитан Сентемов возвращался с разведки из района Новосиль-Мценск. Во время расчёта на посадку самолёт потерял скорость и на крутом развороте врезался в землю. Самолёт разбит. Командир полка погиб».
подпись.Зам. ком. полка Г.П. Давыдов
Похоронен в парке пос. Волово.
Лётчик - Цыплухин Николай Дмитриевич 24.11.1918- 14.10.87г Серпуховское военно-авиационное училище ,закончил в 1940г.и получил назначение в 74 ШАП. 22 июня 1941г. аэродром Пружаны, летчик на И-15
лётчик - Мустафин Анвар Хамидович 1917 - 1945
1937 г.ВАШ г. Энгельс, в 74 шап с 1940г. 07.09.43 был сбит у станции Тулебля (район Старой Руссы). Попал в плен. Погиб.
лётчик Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г. политрук
лётчик Сурилов Иван Семенович 1918 г. командир звена
капитан Приленский Иван Ильич 1908г.р. – нач .штаба с ?.07.41
зам.ком.эск по п\ч Гладышев Фёдор Иванович,1909 г.р.,ст.политрук, убит 22 июня 1941 г.
лётчик Верховский Илья Григорьевич с лета 1942 г. - батальонный комиссар, летчик, военком аэ
лётчик Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан , майор ком.полка с 01.11.41- «орд.Ленина», ком.332 шад полковник , умер в госпитале 05.04.1944г.по болезни.

 Отправлено: 06.09.12 15:08. Заголовок: http://s017.radikal...

невкуриваю как тут табличку прикрутить так что вот кусок вырезал, по 22.6.41 г.

 Отправлено: 06.09.12 15:29. Заголовок: Огромное Вам Спасибо..

Огромное Вам Спасибо!
Вы могли бы мне сбросить этот список на почту? dr.abst@bk.ru

в табличке нет Мищенко и Сентемова?

 Отправлено: 06.09.12 15:30. Заголовок: Боевое донесение № 1..

Боевое донесение № 1 штаба 10-й САД к 14.45 22.6.41 г. (написано чёрным карандашом на листке школьной тетради в клеточку): «74 ШАП, дислоцированный на аэродроме Малые Зводы, матчасть от штурмовых атак и бомбардировки выведена на 100%. Потерь лётного состава не имеет, выехали в направлении г. Пружаны "

 Отправлено: 06.09.12 16:53. Заголовок: ...жаль нет года рож..

...жаль нет года рождения комиссара...

Журавлев Яков Иванович

Родился в 1894 г., Сталинградская обл., Наримановский р-н, с. Началово; русский; Заключенный Севжелдорлага НКВД.
Арестован 5 декабря 1941 г.
Приговорен: Военный трибунал войск НКВД СССР при Управлении строительства Северо-Печорской ж.д. магистрали 21 апреля 1942 г., обв.: по ст. 58-10 ч.2 УК РСФСР.
Приговор: высшей мере наказания

...но похоже...Значит не он!

 Отправлено: 06.09.12 17:14. Заголовок: Родился в 1905 г. Чл..

Родился в 1905 г. Член ВКП(б) с 1928 г. В Советской Армии с 1931 г. 22.06.1941 г. батальонный комиссар Я.И.Журавлев отстал при эвакуации из лагерей Малые Зводы. Позже прибыл в часть.

цитата:

в табличке нет Мищенко и Сентемова?

Оставшийся без самолетов личный состав забрал документы, знамя и под командованием начальника штаба майора Мищенко убыл на восток.
там не только этих двоих не хватает, табличка не доделанная, так что звЫняйтэ

цитата:

Вы могли бы мне сбросить этот список на почту? dr.abst@bk.ru

у меня здесь только это за 22-е есть, остальное в Харькове, буду там скину.

 Отправлено: 06.09.12 17:18. Заголовок: Tora пишет: у меня ..

Tora пишет:

цитата:

у меня здесь только это за 22-е есть, остальное в Харькове, буду там скину.

Буду Вам безмерно признателен!

 Отправлено: 06.09.12 19:47. Заголовок: ...странности с Жура..

...странности с Журавлёвым...
Пишут, что убит он 22.06.41 ЦАМО фонд№33 опись№11458 дело№1
приказ об искл.из списков №5 от 28.09.41 ГУК НКО.
...т.ч. в часть он мог и не вернуться....

 Отправлено: 06.09.12 20:18. Заголовок: Родился в 1905 г. Чл..

Родился в 1905 г. Член ВКП(б) с 1928 г. В Советской Армии с 1931 г. 22.06.1941 г. батальонный комиссар Я.И.Журавлев отстал при эвакуации из лагерей Малые Зводы. Прибыл в часть.

 Отправлено: 06.09.12 22:55. Заголовок: http://www.obd-memor..

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74530005 ...именно он, всё сходится! ...а есть какие нибудь подтверждения жизнедеятельности Журавлёва после 23.06.41?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9038451 а эта на Васильева

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053956 эта на Сентемова

...там фото листов...я б сам сюда поставил, вот только не умею....мудрёно как то...там ещё подождать с минуту надо, долго документ грузится.

 Отправлено: 06.09.12 23:15. Заголовок: Теперь нач.штаба май..

Теперь нач.штаба майор Мищенко...информации пока нет. Такое впечатление, что тут не обошлось без людей с "чистыми руками и горячими головами".
....в принципе - правильно. Сколько Ил-2 оставили в Малых вязёмах? 2-3-4-8? Что сделали с ними перед уходом? Сгноили,сожгли, утопили,подарили,взорвали? Кто то должен же за них ответить.

 Отправлено: 06.09.12 23:56. Заголовок: abst пишет: Теперь ..

abst пишет:

цитата:

Теперь нач.штаба майор Мищенко...информации пока нет. Такое впечатление, что тут не обошлось без людей с "чистыми руками и горячими головами". ....в принципе - правильно. Сколько Ил-2 оставили в Малых вязёмах? 2-3-4-8? Что сделали с ними перед уходом? Сгноили,сожгли, утопили,подарили,взорвали? Кто то должен же за них ответить.

Ну что Вы - это уже какая то новая теория заговора Там было то 2 Ила... Если так судить, то командиров 9 САД бросивших двести МиГов под Белостоком должны были как минимум четвертовать...

 Отправлено: 07.09.12 00:18. Заголовок: Это я так пошутил.....

Это я так пошутил...

...а про Мищенко серьёзно, дефицит инфы.
Если я ничего не путаю, его маршрут, со знаменем и документами, был такой М.вязёмы - Пружаны-Слуцк-Бобруйск. Где то между Слуцком и Бобруйском диверсант убивает старшину Хромова Н.К.(авиамеханик). На Бобруйском аэродроме уже стоят новенькие Ил-2 (4 шт) для 74 шап.

 Отправлено: 07.09.12 00:37. Заголовок: abst пишет: ...а пр..

abst пишет:

цитата:

...а про Мищенко серьёзно, дефицит инфы. Если я ничего не путаю, его маршрут, со знаменем и документами, был такой М.вязёмы - Пружаны-Слуцк-Бобруйск. Где то между Слуцком и Бобруйском диверсант убивает старшину Хромова Н.К.(авиамеханик). На Бобруйском аэродроме уже стоят новенькие Ил-2 (2 или 4 шт) для 74 шап.

Я думал что Вы шутите, но Вы судя по вопросам и постам не знакомы с моей публикацией о б/д штурмовой авиации КА 22 июня...

 Отправлено: 07.09.12 12:59. Заголовок: именно он, всё сходи..

цитата:

именно он, всё сходится! ...а есть какие нибудь подтверждения жизнедеятельности Журавлёва после 23.06.41?

http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/200/033-0686196-6674%2B040-6683/00000330.jpg&id=28286076&id=28286076&id1=c5a2d7dab154dd6b9984e28dd0d07f6c
вроде он!!!

 Отправлено: 07.09.12 13:49. Заголовок: Миша Т пишет: Я дум..

Миша Т пишет:

цитата:

Я думал что Вы шутите, но Вы судя по вопросам и постам не знакомы с моей публикацией о б/д штурмовой авиации КА 22 июня...

...видимо, да! Будте любезны, дайте ссылочку на эту статью. Мне это очень надо.

 Отправлено: 07.09.12 13:56. Заголовок: Tora пишет: вроде о..

Tora пишет:

цитата:

вроде он!!!

Очень похоже! Интересно, как он попал в 139 гиап?

...и ещё...тут у меня прошла инфа (очень приблизительная), что м-р Васильев воевал на Халхин голе и имеет монгольский орден. Так ли?

 Отправлено: 07.09.12 15:04. Заголовок: Васильев Борис Михай..

Васильев Борис Михайлович
Страна: СССР
Годы жизни: 1910 – 22.06.1941
Вид авиации: Штурмовая
Категория: Летчик
Места службы:
9 лшаэ ?÷1938 Штурман аэ
74 шап 03.40÷22.06.41 Командир полка
Боевых вылетов:
Уничтожил:

Родился в 1910 г. Член ВКП(б).
В Советской Армии с 1927 г.
Участвовал в боевых действиях в Испании, был награжден двумя орденами Боевого красного знамени. После возвращения из спецкомандировки, поступил в Сталинградскую школу пилотов, которую окончил в 1938 г. и был назначен помощником командира 14 ЛШАП, а впоследствии и командиром 74 ШАП.
22.06.1941 г. майор Б.М.Васильев отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы.

Источники информации:
1. ЦАМО, фонд 56, опись 12220, дело 2, лист 8.
2. ЦАМО, фонд 20205, опись 2, дело 1, лист 7.

у меня только это есть!

 Отправлено: 07.09.12 15:28. Заголовок: Tora пишет: у меня ..

Tora пишет:

цитата:

у меня только это есть!

Отлично! ...будем надеяться, что он не попал в плен...
По Мищенко что нибудь есть? Не могу найти вообще ни какой информации! Что бы лезть в архивы органов надо знать ИО и г\р.

 Отправлено: 07.09.12 15:31. Заголовок: ...будем надеяться, ..

Меня очень заинтересовали 4 Ил-2 в Бобруйске.
Похоже списки пилотов, прошедших переобучение в 1 запасной авиабригаде (ком. Папивин Н.Ф.), не сохранились...

 Отправлено: 07.09.12 17:13. Заголовок: скинул вам в ящик Av..

скинул вам в ящик Aviapark 2010-04 с Мишиной статьей.

 Отправлено: 07.09.12 17:32. Заголовок: Благодарю! Наткнулся..

Благодарю!
Наткнулся на очередные воспоминания...
Лётчик И.С. Сурилов:

— В первый день войны, когда полк остался без командира капитан Сентемов проявил собственную инициативу и объявил: «Я буду командиром. Скляров будет комиссаром». Других товарищей он назначил на соответствующие должности.

Вот бы узнать, кто такой Сурилов, если он был свидетелем тех дней.

http://vilvolovo.ru/news291

 Отправлено: 07.09.12 18:09. Заголовок: Сурилов Иван Семенов..

Сурилов Иван Семенович 1918 г. командир звена

 Отправлено: 07.09.12 19:20. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за статью!
...по больше бы таких!

 Отправлено: 07.09.12 21:58. Заголовок: ...30 июня 1941 года..

...30 июня 1941 года, л\с 74 шап прибыл в г.Воронеж на авиазавод №18 для получения мат.части (Ил-2) и переобучения в 1 зап.авиабригаде с пополнением л\с.( вот бы списочек л\с по состоянию на 10.07.41, найти?!)

...и как Мищенко розыскать?

 Отправлено: 07.09.12 22:47. Заголовок: http://podvig-naroda..

http://podvig-naroda.ru/ тут искали его?

 Отправлено: 08.09.12 00:45. Заголовок: Да уж....Никогда бы ..

Да уж....Никогда бы не поверил!
Нижайший Вам поклон! ....тройной "КУ"

Мищенко Филипп Михайлович 1900 г.р. майор в РККА с 1918г.
22.06.41 - нач.штаба 74 шап
23.06.41 - ком.123 иап
...заменил погибшего ком.полка майора Бориса Николаевича Сурина (....почему не м-ра Васильева?)

Значит п-к Белов ошибался в своих воспоминаниях :"...личный состав забрал документы, знамя и под командованием начальника штаба майора Мищенко убыл на восток...."?! Значит л\с убыл на восток под командованием ком.эска к-на Сентемова, а т.к. Журавлёва с ними не было, то "Скляров будет комиссаром"....
Как то так....

 Отправлено: 08.09.12 20:51. Заголовок: abst пишет: Мищенко..

abst пишет:

цитата:

Мищенко Филипп Михайлович 1900 г.р. майор в РККА с 1918г. 22.06.41 - нач.штаба 74 шап 23.06.41 - ком.123 иап ...заменил погибшего ком.полка майора Бориса Николаевича Сурина (....почему не м-ра Васильева?)

Это не тот Мищенко, Мищенко Филипп Михайлович до 23 июня был заместителем командира 161 РезАП.

Еще интересный факт - в момент формирования полков ОСНАЗ 74 ШАП в плане стоял уже как 431 ШАП, причем с командиром м-а. Васильева! Почему полк оставили 74 непонятно...

 Отправлено: 08.09.12 23:20. Заголовок: Миша Т пишет: Это н..

Миша Т пишет:

цитата:

Это не тот Мищенко, Мищенко Филипп Михайлович до 23 июня был заместителем командира 161 РезАП.

Два Мищенко, оба командиры, в одной дивизии....Просто санта барбара какая то...Ладно! Ищем дальше....


Мищенко Иосиф Павлович.Родился в 1910 году. После возвращения из Испании получил звание капитана, а в 1939 году звание майора.
Награждён двумя орденами Красного Знамени ( 28.10.1937 и 02.03.1938 ).
Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Командуя 170-м ИАП, воевал на Западном фронте. По другим данным, был начальником штаба 74-го ШАП на том же фронте.
https://sites.google.com/site/bratskiezahoronenialeningrada/krasnenkoe
...а вот что за "другие данные"?

 Отправлено: 08.09.12 23:50. Заголовок: abst пишет: Два Мищ..

abst пишет:

цитата:

Два Мищенко, оба командиры, в одной дивизии....Просто санта барбара какая то...Ладно! Ищем дальше...

Да ничего удивительного - в одном полку зачастую однофамильцы встречаются...

 Отправлено: 09.09.12 01:10. Заголовок: 170 ИАП (27.06.41 - ..

170 ИАП (27.06.41 - 04.07.41; командир м-р Мищенко (июнь 1941 г.)),
...отеч.война с 23.06.41 по 15.09.42 Западный и Южный фронт....ранений и контузий - нет.

...а где базировался 170 иап? Мог он до него добраться из Пружан за один день?
170 иап *
И-16 июнь 1941
МиГ-3 (1) июнь 1941
ЛаГГ-3 июль 1941
МиГ-3 (2) март 1942 сентябрь 1942
ЛаГГ-3 октябрь 1942 ноябрь 1942
* Р а с ф о р м и р о в а н

 Отправлено: 09.09.12 10:59. Заголовок: abst пишет: Мищенко..

abst пишет:

цитата:

Мищенко Иосиф Павлович.Родился в 1910 году. После возвращения из Испании получил звание капитана, а в 1939 году звание майора.

И это "другой" Мищенко, карьера Иосифа Павловича вполне прослеживается с начала 30-х годов до августа 1944 года - он никогда не был в составе 74 ШАП...

 Отправлено: 09.09.12 13:11. Заголовок: Нашел я начальника ш..

Нашел я начальника штаба 14ЛШАП/74ШАП это уже "третий" Мищенко:
Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р. На Подвиге 2 наградных на него... В 42 году представитель ВВС при штабе 61 Армии, далее помощник начальника оперативного отдела 207 ИАД. В 44-45 году помощник начальника развед отдела 17 ВА.

 Отправлено: 09.09.12 18:48. Заголовок: Миша Т пишет: Мищен..

Миша Т пишет:

цитата:

Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р

Хорошо...но как проверить? Читал его листы, но как то не верилось...
Сложно что то возражать ....но какая связь? Если Филипп Михайлович мог по приказу 10 сад перейти из одного полка в другой, а Иосиф Павлович знаком с Васильевым с Испании и мог быть у него нач.штаба, то Иван Иванович как попал в 14ЛШАП/74ШАП?
Вы уверены, что это он?

 Отправлено: 09.09.12 18:58. Заголовок: abst пишет: Мищенко..

abst пишет:

цитата:

Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р Хорошо...но как проверить? Читал его листы, но как то не верилось... Сложно что то возражать ....но какая связь? Если Филипп Михайлович мог по приказу 10 сад перейти из одного полка в другой, а Иосиф Павлович знаком с Васильевым с Испании и мог быть у него нач.штаба, то Иван Иванович как попал в 14ЛШАП/74ШАП? Вы уверены, что это он?

Милостивый государь, я не предположения свои высказываю, а данные из документов передаю. Конкретно про Иван Ивановича взято из ИМЕННОЙ СПИСОК РУКОВОДЯЩЕГО И НАЧСОСТАВА ЧАСТЕЙ ВВС ЗапОВО ПО СОСТОЯНИЮ НА 31.07.40.
РГВА, ф.25874, оп.2. д.

 Отправлено: 09.09.12 19:41. Заголовок: Прошу прощения, если..

Прошу прощения, если Вас обидел....Огромное Вам спасибо за помощь в этой запутанной истории.

 Отправлено: 09.09.12 20:02. Заголовок: abst пишет: Огромно..

abst пишет:

цитата:

Огромное Вам спасибо за помощь в этой запутанной истории.

То что запутанная это мягко сказано, вообще не понятно куда Иван Иванович документы полка "прихватил" - у меня вообще такое впечатление складывается что он их не прихватывал, а как коллеги из 33 ИАП - сдал в Пружанский военкомат, где их в лучшем случае сожгли, а скорее всего немцы захватили... И дальнейшую историю полка писали уже товарищи из компании Сентемова...

 Отправлено: 09.09.12 20:11. Заголовок: Просьба к модератора..

Просьба к модераторам перенести эту тему в раздел "Вопросы боевого применения авиации и пр."
Спасибо!

 Отправлено: 09.09.12 22:22. Заголовок: Миша Т пишет: И дал..

Миша Т пишет:

цитата:

И дальнейшую историю полка писали уже товарищи из компании Сентемова...

Печально...но я буду стараться пролить свет на этот первый месяц боевых действий полка.
Вот ещё предвоенный эпизод:
Оборона вокзала г.Брест велась 22-29.6.1941 во время Вел. Отечеств. войны работниками линейного отделения милиции станции Брест под руководством нач. отделения А.Я. Воробьева, а также находившимися на вокзале проездом военнослужащими 74-го штурмового авиаполка 10-й смешанной авиадивизии, группами артиллеристов, пограничников, железнодорожников и воинов 60-го ж.-д. полка войск НКВД. Командовал группой 74 шап, старшина-сверхсрочник Павел Баснев.

 Отправлено: 09.09.12 23:16. Заголовок: abst пишет: Печальн..

abst пишет:

цитата:

Печально...но я буду стараться пролить свет на этот первый месяц боевых действий полка.

Ну большое Вам спасибо, а то у нас тут все как то руки не доходят !

 Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: может кто знает отку..

может кто знает откуда ноги у этого рисунка?

Ди-6 периода Советско - Польской войны.

 Отправлено: 11.09.12 10:44. Заголовок: Tora пишет: может к..

Tora пишет:

цитата:

может кто знает откуда ноги у этого рисунка?

...похоже на советский "Моделист - конструктор" или "Техника молодёжи". Там печатали подобное.

 Отправлено: 11.09.12 10:47. Заголовок: Миша Т пишет: Ну бо..

Миша Т пишет:

цитата:

Ну большое Вам спасибо, а то у нас тут все как то руки не доходят !

...пожалуйста, пожалуйста...не стОит благодарности!

 Отправлено: 11.09.12 13:07. Заголовок: ...похоже на советск..

цитата:

...похоже на советский "Моделист - конструктор" или "Техника молодёжи". Там печатали подобное.

я имел ввиду фото может было, с чего его малевали!!!

 Отправлено: 11.09.12 18:44. Заголовок: Привет. Этлт силуэт ..

Привет. Этлт силуэт был в "История Авиации 2001-01" в статье про Польский поход, но фото не было. надо узнавать у автора той статьи.

 Отправлено: 11.09.12 21:14. Заголовок: abst пишет: ...пожа..

abst пишет:

цитата:

...пожалуйста, пожалуйста...не стОит благодарности!

Забавно читать такие строчки, понимая что это написал человек никогда не видевший документы, а судящий только по публикациям и интернету - особенно после нескольких лет перелопачивания документов в Подольском архиве...

 Отправлено: 11.09.12 22:34. Заголовок: ...ну вот! :sm54: хо..

...ну вот! хоть развеселил!

Вот бы ещё выяснить в каком составе полк был в Воронеже на 07.07.41г. Тогда можно начать вычислять кто пригнал 4 Ила в Бобруйск.

 Отправлено: 11.09.12 22:46. Заголовок: abst пишет: Вот бы ..

abst пишет:

цитата:

Вот бы ещё выяснить в каком составе полк был в Воронеже на 07.07.41г. Тогда можно начать вычислять кто пригнал 4 Ила в Бобруйск.

Пока нашлись приказы по формированиям только начиная с 61 ШАП (но я работаю в этом направлении). А перегоняли самолеты практически наверняка пилоты полка - именно так доставляли самолеты в июне и в 61, и в 66 ШАП, 74 ШАП вряд ли был исключением...

 Отправлено: 11.09.12 23:01. Заголовок: ...а если смотреть ч..

...а если смотреть через 1 резервную бригаду? Они же там должны были проходить переобучение на Ил-2 перед получением техники? На 18 заводе , архивы (формуляры) врят ли остались, но они же должны фиксировать кто и куда на их самолётах улетел?

 Отправлено: 11.09.12 23:21. Заголовок: abst пишет: ...а ес..

abst пишет:

цитата:

...а если смотреть через 1 резервную бригаду?

Да можно попробовать.

 Отправлено: 12.09.12 09:35. Заголовок: Привет. Этлт силуэт ..

цитата:

Привет. Этлт силуэт был в "История Авиации 2001-01" в статье про Польский поход, но фото не было. надо узнавать у автора той статьи.

ок, спасибо

 Отправлено: 12.09.12 16:49. Заголовок: Вопрос: Баснев Паве..

Вопрос:

Баснев Павел Петрович-1916 г.р. старшина роты связи 75 шап или 45 а\б ? Вот фото не смог поставить....
...и ещё...45 а\б или её подразделения, могли дислоцироваться на аэродроме Малые Зводы или находились в Пружанах?

 Отправлено: 12.09.12 18:27. Заголовок: а почему вы решили ч..

а почему вы решили что он из 74 ШАП - он же вроде в потерях как пехота идет!!!

 Отправлено: 12.09.12 18:33. Заголовок: С.С.Смирнов. Брестск..

С.С.Смирнов. Брестская крепость. На фото в книге - в форме ВВС однозначно. ИМХО, все же он с авиабазы.

 Отправлено: 12.09.12 19:08. Заголовок: ну против фото не по..

ну против фото не попрешь, а где само фото

 Отправлено: 12.09.12 22:04. Заголовок: OFS пишет: все же о..

OFS пишет:

цитата:

все же он с авиабазы.

...т.е. однозначно не 74 шап?



У меня есть...даже два. Я на сайт не могу поставить! Не умею....Научите.
Tora пишет:

цитата:

ну против фото не попрешь, а где само фото

Так были подразделения 45а\б на а-ме Малые Зводы?

 Отправлено: 12.09.12 22:24. Заголовок: abst пишет: У меня ..

abst пишет:

цитата:

У меня есть...даже два. Я на сайт не могу поставить! Не умею....Научите. Tora пишет:  цитата: ну против фото не попрешь, а где само фото Так были подразделения 45а\б на а-ме Малые Зводы?

Картинка человечка над полем куда пишите сообщение, нажмите на нее мышкой, выскочит окно - с кнопкой "обзор" - нажимаете на нее и выбираете папку и файл, дальше появится та картинка что Вы загрузили и три колонки "изображение - на превью - QR-код" - выбираете " на превью" а из нее копируете вторую строчку - "BBcode QIP Borda" - ну и все вставляете ее в текст нажимаете отправить и она в ветке!

 Отправлено: 13.09.12 00:11. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/k..

Баснев Павел Петрович-1916 г.р. старшина роты связи 45 авиабазы ( 75 шап)
Участвовал в обороне вокзала г.Брест. Плен (24.06.41).Погиб в плену.

 Отправлено: 13.09.12 10:09. Заголовок: Вопрос: Есть информ..

Вопрос:

Есть информация по Склярову? Где искать? ...это тот, кого Сентемов комиссаром назначил. Может ИО есть?

 Отправлено: 13.09.12 12:37. Заголовок: abst пишет: Есть ин..

abst пишет:

цитата:

Есть информация по Склярову? Где искать? ...это тот, кого Сентемов комиссаром назначил. Может ИО есть?

Это Скляров Максим Гаврилович.
Причем он в полку с начала формирования в 38 году - начинал младшим лётчиком старшиной...

 Отправлено: 13.09.12 13:22. Заголовок: Отлично! Спасибо! С..

Отлично! Спасибо!

Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г.
с 10.07.1942г. в 688шап , ст. политрук, штурман полка
с 19.09.1942г. ком. 688шап, капитан

Правильно?

 Отправлено: 13.09.12 14:39. Заголовок: Николай Георгиевич Б..

Николай Георгиевич Белов( ком.10сад) в своих воспоминаниях пишет о разговоре с Сандаловым:

"Начальник штаба армии полковник Сандалов встретил меня вопросом:
- Ну как, сегодня много нарушений воздушного пространства?
- Больше, чем вчера.
- Сбивать надо.
- Леонид Михайлович, вы не хуже меня знаете, что открывать огонь по немецким самолетам запрещено. Нам приказано: нарушителей воздушного пространства заставлять садиться на нашей территории. Немецкие летчики знают об этом и на сигналы наших летчиков «идите на посадку» не обращают никакого внимания. Больше того, сегодня на высоте 5 000 метров МЕ-110 на сигнал капитана Савченко ответил пулеметной очередью, правда, промахнулся. Савченко дал ответную очередь. Немецкий самолет задымил и со снижением ушел на свою территорию."

Вопрос: Этот капитан Савченко из 74 шап? Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан, который после гибели Сентемова возглавит полк?

 Отправлено: 13.09.12 15:56. Заголовок: abst пишет: Скляров..

abst пишет:

цитата:

Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г. с 10.07.1942г. в 688шап , ст. политрук, штурман полка с 19.09.1942г. ком. 688шап, капитан Правильно?

Да - это он, Герой Советского Союза 1.07.44г, подполковник - до конца войны командовал 59 гвШАП.

 Отправлено: 13.09.12 15:57. Заголовок: abst пишет: Больше ..

abst пишет:

цитата:

Больше того, сегодня на высоте 5 000 метров МЕ-110 на сигнал капитана Савченко ответил пулеметной очередью, правда, промахнулся. Савченко дал ответную очередь. Немецкий самолет задымил и со снижением ушел на свою территорию." Вопрос: Этот капитан Савченко из 74 шап? Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан, который после гибели Сентемова возглавит полк?

Нет тут речь про другого Савченко, комэска 123 ИАП...

 Отправлено: 13.09.12 17:34. Заголовок: Интересно что у нача..

Интересно что у начальника штаба полка Приленского Ивана Ильича в наградном написано что это он вывел полк из окружения!

 Отправлено: 13.09.12 18:44. Заголовок: Вот ещё нестыковка. ..

Вот ещё нестыковка.

33 иап входил в состав 10 сад. К 22.06.41 г. имел на вооружении 44 самолета И-16 (в том числе 7 неисправных).

22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.

...но 33 иап стоял в Малых Зводах. Как получилось, что 74 шап на 100% потерял мат.часть от артеллерийского обстрела, а 33 иап повоевать успел? Пушки, на таком расстоянии бьют по площадям, а не по самолётам.

 Отправлено: 13.09.12 18:58. Заголовок: Миша Т пишет: Интер..

Миша Т пишет:

цитата:

Интересно что у начальника штаба полка Приленского Ивана Ильича в наградном написано что это он вывел полк из окружения!

...и если учитывать слова Сентемова, что он "будет командиром, а Скляров - комиссаром", можно продолжить-"а Приленский нач.штаба"...Вот это картина рисуется! Похоже Мищенко с Журавлёвым пошли не в том направлении...

 Отправлено: 13.09.12 20:31. Заголовок: abst пишет: 33 иап ..

abst пишет:

цитата:

33 иап входил в состав 10 сад. К 22.06.41 г. имел на вооружении 44 самолета И-16 (в том числе 7 неисправных). 22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились. ...но 33 иап стоял в Малых Зводах. Как получилось, что 74 шап на 100% потерял мат.часть от артеллерийского обстрела, а 33 иап повоевать успел? Пушки, на таком расстоянии бьют по площадям, а не по самолётам.

Вы эти мягко говоря не проверенные данные откуда подчерпнули?

 Отправлено: 13.09.12 21:12. Заголовок: http://allaces.ru/cg..

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap33.dat

....остальное, как бы , построение логической цепочки.

"21 июня часов в 10 я вылетел в 74-й штурмовой полк майора Васильева, который вместе с 33-м истребительным полком базировался на аэродроме в Пружанах, проверить, [169] как устроился полк в лагерях. " Белов Н.Г.

...но лагеря то в Малых Зводах.

 Отправлено: 13.09.12 21:52. Заголовок: abst пишет: ....ост..

abst пишет:

цитата:

....остальное, как бы , построение логической цепочки. "21 июня часов в 10 я вылетел в 74-й штурмовой полк майора Васильева, который вместе с 33-м истребительным полком базировался на аэродроме в Пружанах, проверить, [169] как устроился полк в лагерях. " Белов Н.Г. ...но лагеря то в Малых Зводах.

Ну ясно тогда, все было не совсем так...
74 ШАП действительно в лагеря вышел в М.Взводы, а вот 33 ИАП ни куда не двигался, он как был на а-ме Куплин, так там и оставался.
БЧС полка был так же не 44 И-16, а всего 25. Кроме того 6 И-153 и 2 МиГ-3.

 Отправлено: 13.09.12 22:13. Заголовок: Да уж.... ...век жив..

Да уж.... ...век живи - век учись!

...а вот пресловутый приказ о разоружении самолётов, докатился до 10 сад?

 Отправлено: 13.09.12 22:39. Заголовок: abst пишет: Да уж....

abst пишет:

цитата:

Да уж.... ...век живи - век учись! ...а вот пресловутый приказ о разоружении самолётов, докатился до 10 сад?

Это что за приказ такой?

 Отправлено: 16.09.12 23:27. Заголовок: Сам я этот приказ не..

Сам я этот приказ не видел, но в мемуарной литературе описывается приказ июня 1941( Копца или Павлова???) о снятии с самолётов вооружения, боеприпасов, а встречал, что и бензин надо слить. Разве такого приказа небыло?

 Отправлено: 17.09.12 02:27. Заголовок: abst пишет: Сам я э..

abst пишет:

цитата:

Сам я этот приказ не видел, но в мемуарной литературе описывается приказ июня 1941( Копца или Павлова???) о снятии с самолётов вооружения, боеприпасов, а встречал, что и бензин надо слить. Разве такого приказа небыло?

Конечно не было, да и наверное быть не могло...

 Отправлено: 17.09.12 13:21. Заголовок: «...часов в 18 посту..

«...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...»

в воспоминаниях С.Ф. Долгушина.
Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского

http://tapirr.narod.ru/texts/history/solonin/22jun_28.htm

 Отправлено: 17.09.12 14:47. Заголовок: Вот ещё о 74 шап до..

Вот ещё о 74 шап http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/blog-post_20.html

донесение уполномоченного 3-го отдела 10-й смешанной авиадивизии Леонова от 27 июня, «в Вельском истребительном авиаполку за 2 часа до налета была тревога, и только разошлись по домам, как был произведен налет германской авиации.


Нa рассвете в воскресенье 22 июня германская аниация напала количеством в 100 самолетов на крепость, полигон и все места дислоцирования частей Красной Армии в гор. Бресте. Особенно точно германская авиация знала расположение наших аэродромов, которые были подвергнуты обстрелу из пулеметов зажигательными пулями, в результате чего в Брест — Кобринском направлении, которое прикрывалось 4 полками 10-й авиадивизии, находившимися: 123-й ИАП — в дер. Именины (г. Кобрин), 74-й ШАП — Малые Взводы (что в 18 км от границы), 33-й ИАП — гор. Пружаны и 39-й СБАП — гор. Пинск, германской авиацией подверглись почти что полному уничтожению на земле. Боеспособной матчасти осталось единицы. Характерно, что матчасть в этих полках, за исключением 39-го авиаполка, была не рассредоточена.


На Пинском аэродроме, где дислоцируется 39-й СБАП, эскадрилья самолетов Пинской флотилии, которая не была рассредоточена, подверглась полному уничтожению противником. Характерно, что объекты, расположенные ближе к германской границе, как-то: 74-й ШАП, 123-й ИАП подверглись более раннему нападению, чем 39-й СБАП, [но] не предупредили наши части, находящиеся в отдаленном месте от липни фронта, то есть от германской границы, в результате этого авиация противника уничтожила и эти, наиболее отдаленные аэродромы, путем обстрела из пулеметов.


Одновременно подверглись сильной бомбардировке военные городки и дома начсостава, в результате чего из крепости и полигона гор. Бреста осталось из состава семей и комначсостава незначительное количество людей, остальные все погибли в развалинах домов. Так, например, полковая школа в крепости г. Бреста была разрушена, никто из курсантов не мог спастись.


В гор. Кобрине много погибло в разрушенных домах начсостава и членов их семей штаба 4-й армии.


Из 472-го артполка спаслось 7 семей; из 48-го стрелкового полка спаслись 6 семей.


Склады бензина и боеприпасов 33-го ИАП, 123-го ИАП, 39-го СБАП были уничтожены.


По 39-му СБАП, несмотря на то, что производилось 3 налета, не смогли отстоять и сохранить матчасть самолетов.


Летно-технический состав почти что не понес потерь, за исключением 74-го ШАП, о котором командование дивизии не имело никаких данных, так как связь с этим полком прервана, а самолетом У-2 установить связь было невозможно, так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом.


Несмотря на тяжелые потери матчасти самолетов по 10-й авиадивизии, оставшиеся 6 самолетов 123-го ИАП производили сильное отражение нападения ВВС противника, как на станцию, военный городок и гор. Кобрин.


При появлении эскадрильи самолетов противника количеством от 12 до 18 самолетов, наши летчики по 2 — 3 самолета 123-го авиаполка вылетали навстречу, принимали лобовой бой, сбивая по 3 — 4 самолета, обращали в бегство противника и не давали возможности производить дальнейшие разрушения.


Германские летчики одеты в гражданскую форму — в серые суконные мундиры однобортного фасона, брюки на выпуск такого же качества, как и френч, без всяких эмблем и пуговиц военного образца, фуражки с большими кожаными наушниками, в гражданских шелковых рубашках, кожаных желтых ботинках с толстой подметкой. Поверх всего этого одеты в серые летные комбинезоны. Одежда, видимо, служит для укрытия в случае вынужденных посадок.


Из числа убитых германских летчиков один был поляк, взятый в плен один летчик, также оказался поляком.


Такая же форма одежды была на летчике сбитого самолета близ Пинского аэродрома.


Германские летчики летают на самолетах чешского производства завода „Шкода", имеют личное оружие „Парабеллум".


Основной причиной, послужившей большому количеству потерь самолетов на аэродромах явилось то, что командование дивизии не рассредоточило матчасть самолетов. Кроме того, налет был внезапным, и нe была организована защита аэродромов от последующих налетов германской авиации после первого нападения.


Такой факт имел место в 39-м СБАП, где было 3 налета. В результате рассеянности командования и отсутствия приказа действовать, матчасть самолетов была уничтожена. Во время последнего налета вылетевший самолет „СБ" сбил самолет противника „Ю-88".


Зенитные пулеметы на аэродромах бездействовали. Пулеметы на уцелевших самолетах не были приведены в действие. Между перерывами налетов мер к спасению матчасти самолетов не предпринималось.


В первый же день военных действий весь летный состав был на аэродромах, ничего не делал, то есть не уходил в тыл и был в растерянности, в результате того, что нечем было воевать.


На аэродромах в основном велась подготовка к отражению предполагаемой высадки десантов. Запасы бомб, продовольствия, обмундирования в тыл не вывозились, бомбы не рассредоточивались.


С наступлением противника на авиагарнизон 123-го и 33-го ИАП запасы, видимо, не будут уничтожены, так как совершенно не организована эвакуация, бегут в беспорядке, то основное внимание этих гарнизонов будет сосредоточенно на спасении жизней семей. Командование дивизии не планирует эвакуации военнослужащих и членов семей.


Настроение личного состава боевое, несмотря на то, что большие потери. Отсутствие матчасти самолетов приводит в отчаяние летчиков.


Самолеты противника в бой не вступают, всякий раз при появлении наших самолетов из боя выходят на больших скоростях. [...]


Железнодорожная сигнализация (семафоры, стрелки) на всей магистрали от Кобрина до Гомеля и от Гомеля до Москвы не замаскированы, представляют хороший объект бомбардировки железнодорожных путей, что может нарушить коммуникации наших войск, а также служит хорошим ориентиром (маяками) в ночное время при полетах германских самолетов.


Германские самолеты по этой железнодорожной магистрали ночью ходят на высоте 400 — 300 метров с двумя сильно освещенными фарами (прожектора) и нащупывают наши эшелоны» (Там же. Д. 98. Л. 243-249.).

Есть инфа по представителю особого отдела при 74 шап?

 Отправлено: 17.09.12 16:00. Заголовок: abst пишет: «...час..

abst пишет:

цитата:

«...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...» в воспоминаниях С.Ф. Долгушина. Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского

Я лично к Долгушину и его однокашникам по Каче (как и другим училищам) отношусь с благоговением, в отличии от кадровых пилотов выпуска 30-х годов, они - выпускники 40-41 года были реально "пушечным мясом", среди них практически не было никаких "летчиков середнячков", только герои-асы и никому не известные сержанты погибшие в первых боях... Соотношение выживших и погибших/попавших в плен из этих выпусков составляло примерно 1/8-10, например из 55 пилотов выпускников Качи прибывших 3 июля 41 года в 298 ИАП, погибло и пропало без/вести 47 человек. Но кто остался в живых стали настоящими асами:
Бондаренко Василий Ефимович, 24 личных и 1 групповая победы
Вильямсон Алексей Александрович, 18 личных и 6 групповых побед.
Лиховид Михаил Степанович, 18 личных и 9 групповых побед.
Дрыгин Василий Михайлович, 17 личных и 8 групповых побед.
Закалюк Алексей Семенович, 13 личных и 12 групповых побед.
Усов Виктор Михайлович - 9 личных побед.
Так что Долгушин летчик "милостью божьей" и еще "человек войны", но при всем уважении к нему как к летчику и бойцу "от Бога", воспоминания его, как бы это сказать - в стиле рассказов знаменитого "барона Мюнхаузена"... -Он мало того что приписывает себе победы которых не было в реальности, но и многие вещи, которые реально происходили, просто забывает и описывает довольно вольно...
Эпизоды с пушками это не какое то "злодеяние предателей", а банальное не желание летно-технического состава эксплуатировать пушки на поздних типах И-16 (из-за технических проблем с креплением лафетов, а так же трудностями в их экстплуатации, по вравнению с обычными пулеметами). И еще из-за того что практически все советские полки страдали банальным недостатком оружейников... Так что практически повсеместно в мирное время И-16тип17/27/28 летали без пушек, а 22 июня в 2:00 в 122 ИАП объявили боевую тревогу, поэтому и "впрягли" все, включая пилотов ящики таскать и пушки вставлять в крылья... Долгушину это запомнилось, и с годами трансформировалось в какой то злой умысел.

 Отправлено: 17.09.12 16:20. Заголовок: abst пишет: Есть ин..

abst пишет:

цитата:

Есть инфа по представителю особого отдела при 74 шап?

Доклад "особиста 10 САД" весьма эмоциональное чтиво, и это вполне естественно, так как это рассказ по сути не военного человека, и это надо учитывать при анализе подобных документов... Что интересно даже в этих строках, помимо массы не относящихся к делу вещей, отмечено важное обстоятельство - а именно тактика действий частей Люфтваффе, которая и принесла им успех в приграничных сражениях: "...так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом."
Ну кроме этого были и другие обстоятельства, которые особистам были просто недоступны в силу понятных причин...
Докладов полковых особистов не видел, но из 4-х полков 10 САД есть доклад о б/д 33 ИАП, а еще есть такой же составленный по горячим следам доклад о б/д "Бельского полка" - 126 ИАП...
Ну а самое главное у 10 САД довольно подробный ЖБД, поэтому вполне возможно установить хронологию событий и без товарищей которые письма л/с читали в это время.

 Отправлено: 17.09.12 23:24. Заголовок: Вы подтвердили мои о..

Вы подтвердили мои опасения, что это какая то "утка" в истории со снятием вооружения с самолётов.
....уж очень глупо выглядит....