On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
abst





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:57. Заголовок: 74 шап


....и так , начнём!

Заключение штаба военного округа:
33, 123 ИАП, 39 СБП и 74 ШАП готовы к выполнению боевых заданий.
74 штурмовой авиаполк, дислокация — г. Пружаны (мирное время) (Д. 230. Л. 17 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Полк в наличии имеет 50 исправных самолетов (И-15 бис) с самолето-ресурсом 65%, моторо-ресурсом 49% и 3 с[амоле]та У-2. Самолето-ресур[с] 67%, моторо-ресурс 50% (один самолет неисправный — нет воздушного винта). Материально полк обеспечивается 45 АБ, в последней для обеспечения полка в наличии имеется: боекомплектов — 5, на три боекомплекта патрон, нет звеньев, заправок ГСМ-4. При расквартировании полка на одном аэродроме, обеспечить база всеми видами снабжения полк сможет; если же подразделения полка будут рассредоточены на 2—3 площадках — обеспечить база нормальную работу подразделений на сегодняшний день не в состоянии, ввиду недостатка до штатного количества (58%) автотранспорта. Полк в составе 40 экип[ажей] на с[амоле]те И-15 днем до высоты 5000 м в простых метеоусловиях может выполнять боевую работу. Остальной личный состав в количестве] 35 чел., прибывшие из школ, вводится в строй. Необходимо укомплектовать до штатного количества боевыми с[амоле]тами и автотранспортом 45 АБ.
Ком. 74 ШАП, майор (Васильев). Нач. штаба, майор (Мищенко). Верно: нач. оргмоботдела штаба ЗапОВО, интендант 2 ранга Терентьев.
[Не ранее 20 ноября 1940 г.]
II. Заключение штаба военного округа:
По степени укомплектованности личным составом, материальной частью и имуществом, — 74 штурмовой авиационный полк готов к выполнению боевых заданий. Для повышения боевой готовности полка необходимо доукомплектовать его недостающими самолетами и личным составом.
Врид. командующего ВВС ЗапОВО, начальник штаба ВВС, полковник Худяков. Нач. оргмоботдела штаба ВВС ЗапОВО, интендант 2 ранга Терентьев.
24 декабря 1940 г.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Tora
постоянный участник


Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:49. Заголовок: Не давайте пожалуй в..


Не давайте пожалуй вот так начнем:
15.04.1938 г. на основе 7, 8 и 9-й штурмовых авиационных эскадрилий 114-й авиабригады был сформирован 14-й штурмовой авиационный полк с аэродромом базирования Зябровка, что в 20 км от Гомеля. На вооружении полка поступили самолеты Ди-6 различных модификаций.

Спасибо: 1 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:53. Заголовок: Во время осенней про..


Во время осенней проверки командующим ВВС БОВО 114-й гомельской штурмовой авиабригады отмечено, что в 14 ШАП имелось 60 Ди-6Ш из которых 6 неисправных. За отчетный период в полку было восемь аварий и 27 поломок по вине летного состава, произошедших при посадках и пробегах. 14 ШАП был подготовлен для боевых действий в составе эскадрилий только днем. "Совсем плохо с проверкой техники пилотирования летного состава, ... самолетов Ди-6 с двойным управлением совершенно нет". В октябре 1938 г. при полете по маршруту в составе звена, вскоре после взлета, на высоте 50 м по сигналу ведущего младший летчик Митрофанов из 14-го штурмового авиаполка вместо того, чтобы переключить бензопитание с нижних баков на верхние, перекрыл пожарный кран, прекратив доступ топлива в мотор. Летчик сел на луг с убранным шасси на большой скорости. Самолет скапотировал и разбился.
На 01.10.1938 г. в полку было 54/6 Ди-6Ш.
В начале 1939 г. полк базировался у местечка Зябровка.
На 01.04.1939 г. в полку было: 9 Р-5, 62 Ди-6.
На 01.07.1939 г. в полку было: 61 Ди-6.
С 17.09.1939 г. по 28.09.1939 г. участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию и Западную Украину. Взаимодействовал с Конно-механизированной (Дзержинской) группой Белорусского фронта. Но реально полк в них не участвовал, поскольку проходил переучивание на И-15бис.
К 01.10.1939 г. закончил перевооружение на И-15бис и перебазировался к новой западной границе, в местечко Слоним, а 51 Ди-6Ш из которых один находился в неисправном состоянии, был оставлен на старом месте, их предписывалось передать учебным заведениям ВВС. (Осенью 1940 г. на аэродроме Зябровка базировался 130 СБАП вооруженный бомбардировщиками СБ. Для дюжины из них не нашлось места в ангарах, поскольку там с прошлого года хранились Ди-6).
К маю 1940 г. получил полный комплект самолетов И-15бис. В сентябре 1940 г. полк был переброшен на аэродром Куплин, около города Пружаны и вошел в состав 10 САД.
На 01.09.1940 г. в полку было: 1 Р-5, 1 Р-5ССС, 63 Ди-6, 52 И-15бис.
На 31.10.1940 г. в полку было: 62 Ди-6, но находились они на аэродроме 130 СБАП, причем боевые самолеты требовали капремонта, а учебные были исправными.
На 01.01.1941 г. в полку было: 1 Р-5ССС, 63 Ди-6, 65 И-15бис.
На 01.04.1941 г. в полку было: 62 И-15бис.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 13:34. Заголовок: личный состав 74 шап


Отлично!
Теперь, какие есть данные на л\с по состоянию на 22.06.41?
ЛИЧНЫЙ СОСТАВ 74 ШАП

Командир полка - майор Васильев Борис Михайлович 1910 г.р.- 22.06.41 ( погиб, пр.без вести, плен?) "отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы"-жубд 10сад. ЦАМО ф№56 оп№12220 дело№2
Нач. штаба полка - майор Мищенко Иван Иванович 1902 г.р.
Комиссар полка - Журавлёв Яков Иванович бат.ком 1905 г\р. Член ВКП(б) с 1928 г. В Кр.Армии с 1931 г..-"отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы"-но"вернулся в часть"ЦАМО фонд№33 опись№11458 дело№1 убит? 22.06.41
Ком.эск. №? - к-н Сентемов Степан Егорович 1904-20.10.1941 С 1935 года начал летать в 74шап. В 1941 году окончил заочно ВВА им. Жуковского. В 1941 назначен ком.эск. С 07.07.41 - ком.74 шап.
Выписка из журнала боевых действий 74шап:
«20 октября 1941 года. Из-за плохой погоды полётов не было, за исключением одного вылета на разведку. В 14 часов 30 минут после выполнения задания командир полка капитан Сентемов возвращался с разведки из района Новосиль-Мценск. Во время расчёта на посадку самолёт потерял скорость и на крутом развороте врезался в землю. Самолёт разбит. Командир полка погиб».
подпись.Зам. ком. полка Г.П. Давыдов
Похоронен в парке пос. Волово.
Лётчик - Цыплухин Николай Дмитриевич 24.11.1918- 14.10.87г Серпуховское военно-авиационное училище ,закончил в 1940г.и получил назначение в 74 ШАП. 22 июня 1941г. аэродром Пружаны, летчик на И-15
лётчик - Мустафин Анвар Хамидович 1917 - 1945
1937 г.ВАШ г. Энгельс, в 74 шап с 1940г. 07.09.43 был сбит у станции Тулебля (район Старой Руссы). Попал в плен. Погиб.
лётчик Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г. политрук
лётчик Сурилов Иван Семенович 1918 г. командир звена
капитан Приленский Иван Ильич 1908г.р. – нач .штаба с ?.07.41
зам.ком.эск по п\ч Гладышев Фёдор Иванович,1909 г.р.,ст.политрук, убит 22 июня 1941 г.
лётчик Верховский Илья Григорьевич с лета 1942 г. - батальонный комиссар, летчик, военком аэ
лётчик Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан , майор ком.полка с 01.11.41- «орд.Ленина», ком.332 шад полковник , умер в госпитале 05.04.1944г.по болезни.


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:08. Заголовок: http://s017.radikal...



невкуриваю как тут табличку прикрутить так что вот кусок вырезал, по 22.6.41 г.

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:29. Заголовок: Огромное Вам Спасибо..


Огромное Вам Спасибо!
Вы могли бы мне сбросить этот список на почту? dr.abst@bk.ru

в табличке нет Мищенко и Сентемова?



Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 15:30. Заголовок: Боевое донесение № 1..


Боевое донесение № 1 штаба 10-й САД к 14.45 22.6.41 г. (написано чёрным карандашом на листке школьной тетради в клеточку): «74 ШАП, дислоцированный на аэродроме Малые Зводы, матчасть от штурмовых атак и бомбардировки выведена на 100%. Потерь лётного состава не имеет, выехали в направлении г. Пружаны "




Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 16:53. Заголовок: ...жаль нет года рож..


...жаль нет года рождения комиссара...

Журавлев Яков Иванович

Родился в 1894 г., Сталинградская обл., Наримановский р-н, с. Началово; русский; Заключенный Севжелдорлага НКВД.
Арестован 5 декабря 1941 г.
Приговорен: Военный трибунал войск НКВД СССР при Управлении строительства Северо-Печорской ж.д. магистрали 21 апреля 1942 г., обв.: по ст. 58-10 ч.2 УК РСФСР.
Приговор: высшей мере наказания

...но похоже...Значит не он!



Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:14. Заголовок: Родился в 1905 г. Чл..


Родился в 1905 г. Член ВКП(б) с 1928 г. В Советской Армии с 1931 г. 22.06.1941 г. батальонный комиссар Я.И.Журавлев отстал при эвакуации из лагерей Малые Зводы. Позже прибыл в часть.

 цитата:
в табличке нет Мищенко и Сентемова?


Оставшийся без самолетов личный состав забрал документы, знамя и под командованием начальника штаба майора Мищенко убыл на восток.
там не только этих двоих не хватает, табличка не доделанная, так что звЫняйтэ

 цитата:
Вы могли бы мне сбросить этот список на почту? dr.abst@bk.ru


у меня здесь только это за 22-е есть, остальное в Харькове, буду там скину.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:18. Заголовок: Tora пишет: у меня ..


Tora пишет:

 цитата:
у меня здесь только это за 22-е есть, остальное в Харькове, буду там скину.



Буду Вам безмерно признателен!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 19:47. Заголовок: ...странности с Жура..


...странности с Журавлёвым...
Пишут, что убит он 22.06.41 ЦАМО фонд№33 опись№11458 дело№1
приказ об искл.из списков №5 от 28.09.41 ГУК НКО.
...т.ч. в часть он мог и не вернуться....

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 20:18. Заголовок: Родился в 1905 г. Чл..


Родился в 1905 г. Член ВКП(б) с 1928 г. В Советской Армии с 1931 г. 22.06.1941 г. батальонный комиссар Я.И.Журавлев отстал при эвакуации из лагерей Малые Зводы. Прибыл в часть.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:55. Заголовок: http://www.obd-memor..


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74530005 ...именно он, всё сходится! ...а есть какие нибудь подтверждения жизнедеятельности Журавлёва после 23.06.41?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9038451 а эта на Васильева

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053956 эта на Сентемова

...там фото листов...я б сам сюда поставил, вот только не умею....мудрёно как то...там ещё подождать с минуту надо, долго документ грузится.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:15. Заголовок: Теперь нач.штаба май..


Теперь нач.штаба майор Мищенко...информации пока нет. Такое впечатление, что тут не обошлось без людей с "чистыми руками и горячими головами".
....в принципе - правильно. Сколько Ил-2 оставили в Малых вязёмах? 2-3-4-8? Что сделали с ними перед уходом? Сгноили,сожгли, утопили,подарили,взорвали? Кто то должен же за них ответить.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2307
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:56. Заголовок: abst пишет: Теперь ..


abst пишет:

 цитата:
Теперь нач.штаба майор Мищенко...информации пока нет. Такое впечатление, что тут не обошлось без людей с "чистыми руками и горячими головами".
....в принципе - правильно. Сколько Ил-2 оставили в Малых вязёмах? 2-3-4-8? Что сделали с ними перед уходом? Сгноили,сожгли, утопили,подарили,взорвали? Кто то должен же за них ответить.



Ну что Вы - это уже какая то новая теория заговора Там было то 2 Ила... Если так судить, то командиров 9 САД бросивших двести МиГов под Белостоком должны были как минимум четвертовать...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:18. Заголовок: Это я так пошутил.....


Это я так пошутил...

...а про Мищенко серьёзно, дефицит инфы.
Если я ничего не путаю, его маршрут, со знаменем и документами, был такой М.вязёмы - Пружаны-Слуцк-Бобруйск. Где то между Слуцком и Бобруйском диверсант убивает старшину Хромова Н.К.(авиамеханик). На Бобруйском аэродроме уже стоят новенькие Ил-2 (4 шт) для 74 шап.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2308
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:37. Заголовок: abst пишет: ...а пр..


abst пишет:

 цитата:
...а про Мищенко серьёзно, дефицит инфы.
Если я ничего не путаю, его маршрут, со знаменем и документами, был такой М.вязёмы - Пружаны-Слуцк-Бобруйск. Где то между Слуцком и Бобруйском диверсант убивает старшину Хромова Н.К.(авиамеханик). На Бобруйском аэродроме уже стоят новенькие Ил-2 (2 или 4 шт) для 74 шап.



Я думал что Вы шутите, но Вы судя по вопросам и постам не знакомы с моей публикацией о б/д штурмовой авиации КА 22 июня...

Спасибо: 1 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:59. Заголовок: именно он, всё сходи..



 цитата:
именно он, всё сходится! ...а есть какие нибудь подтверждения жизнедеятельности Журавлёва после 23.06.41?


http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/200/033-0686196-6674%2B040-6683/00000330.jpg&id=28286076&id=28286076&id1=c5a2d7dab154dd6b9984e28dd0d07f6c
вроде он!!!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:49. Заголовок: Миша Т пишет: Я дум..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я думал что Вы шутите, но Вы судя по вопросам и постам не знакомы с моей публикацией о б/д штурмовой авиации КА 22 июня...



...видимо, да! Будте любезны, дайте ссылочку на эту статью. Мне это очень надо.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:56. Заголовок: Tora пишет: вроде о..


Tora пишет:

 цитата:
вроде он!!!



Очень похоже! Интересно, как он попал в 139 гиап?

...и ещё...тут у меня прошла инфа (очень приблизительная), что м-р Васильев воевал на Халхин голе и имеет монгольский орден. Так ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:04. Заголовок: Васильев Борис Михай..


Васильев Борис Михайлович
Страна: СССР
Годы жизни: 1910 – 22.06.1941
Вид авиации: Штурмовая
Категория: Летчик
Места службы:
9 лшаэ ?÷1938 Штурман аэ
74 шап 03.40÷22.06.41 Командир полка
Боевых вылетов:
Уничтожил:

Родился в 1910 г. Член ВКП(б).
В Советской Армии с 1927 г.
Участвовал в боевых действиях в Испании, был награжден двумя орденами Боевого красного знамени. После возвращения из спецкомандировки, поступил в Сталинградскую школу пилотов, которую окончил в 1938 г. и был назначен помощником командира 14 ЛШАП, а впоследствии и командиром 74 ШАП.
22.06.1941 г. майор Б.М.Васильев отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы.

Источники информации:
1. ЦАМО, фонд 56, опись 12220, дело 2, лист 8.
2. ЦАМО, фонд 20205, опись 2, дело 1, лист 7.

у меня только это есть!

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:28. Заголовок: Tora пишет: у меня ..


Tora пишет:

 цитата:
у меня только это есть!



Отлично! ...будем надеяться, что он не попал в плен...
По Мищенко что нибудь есть? Не могу найти вообще ни какой информации! Что бы лезть в архивы органов надо знать ИО и г\р.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:31. Заголовок: ...будем надеяться, ..


Меня очень заинтересовали 4 Ил-2 в Бобруйске.
Похоже списки пилотов, прошедших переобучение в 1 запасной авиабригаде (ком. Папивин Н.Ф.), не сохранились...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:13. Заголовок: скинул вам в ящик Av..


скинул вам в ящик Aviapark 2010-04 с Мишиной статьей.

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:32. Заголовок: Благодарю! Наткнулся..


Благодарю!
Наткнулся на очередные воспоминания...
Лётчик И.С. Сурилов:

— В первый день войны, когда полк остался без командира капитан Сентемов проявил собственную инициативу и объявил: «Я буду командиром. Скляров будет комиссаром». Других товарищей он назначил на соответствующие должности
.

Вот бы узнать, кто такой Сурилов, если он был свидетелем тех дней.

http://vilvolovo.ru/news291



Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:09. Заголовок: Сурилов Иван Семенов..


Сурилов Иван Семенович 1918 г. командир звена

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:20. Заголовок: Большое спасибо за с..


Большое спасибо за статью!
...по больше бы таких!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:58. Заголовок: ...30 июня 1941 года..


...30 июня 1941 года, л\с 74 шап прибыл в г.Воронеж на авиазавод №18 для получения мат.части (Ил-2) и переобучения в 1 зап.авиабригаде с пополнением л\с.( вот бы списочек л\с по состоянию на 10.07.41, найти?!)

...и как Мищенко розыскать?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 22:47. Заголовок: http://podvig-naroda..


http://podvig-naroda.ru/ тут искали его?

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:45. Заголовок: Да уж....Никогда бы ..


Да уж....Никогда бы не поверил!
Нижайший Вам поклон! ....тройной "КУ"

Мищенко Филипп Михайлович 1900 г.р. майор в РККА с 1918г.
22.06.41 - нач.штаба 74 шап
23.06.41 - ком.123 иап
...заменил погибшего ком.полка майора Бориса Николаевича Сурина (....почему не м-ра Васильева?)

Значит п-к Белов ошибался в своих воспоминаниях :"...личный состав забрал документы, знамя и под командованием начальника штаба майора Мищенко убыл на восток...."?! Значит л\с убыл на восток под командованием ком.эска к-на Сентемова, а т.к. Журавлёва с ними не было, то "Скляров будет комиссаром"....
Как то так....

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2309
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:51. Заголовок: abst пишет: Мищенко..


abst пишет:

 цитата:
Мищенко Филипп Михайлович 1900 г.р. майор в РККА с 1918г.
22.06.41 - нач.штаба 74 шап
23.06.41 - ком.123 иап
...заменил погибшего ком.полка майора Бориса Николаевича Сурина (....почему не м-ра Васильева?)



Это не тот Мищенко, Мищенко Филипп Михайлович до 23 июня был заместителем командира 161 РезАП.

Еще интересный факт - в момент формирования полков ОСНАЗ 74 ШАП в плане стоял уже как 431 ШАП, причем с командиром м-а. Васильева! Почему полк оставили 74 непонятно...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:20. Заголовок: Миша Т пишет: Это н..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это не тот Мищенко, Мищенко Филипп Михайлович до 23 июня был заместителем командира 161 РезАП.



Два Мищенко, оба командиры, в одной дивизии....Просто санта барбара какая то...Ладно! Ищем дальше....


Мищенко Иосиф Павлович.Родился в 1910 году. После возвращения из Испании получил звание капитана, а в 1939 году звание майора.
Награждён двумя орденами Красного Знамени ( 28.10.1937 и 02.03.1938 ).
Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Командуя 170-м ИАП, воевал на Западном фронте. По другим данным, был начальником штаба 74-го ШАП на том же фронте.

https://sites.google.com/site/bratskiezahoronenialeningrada/krasnenkoe
...а вот что за "другие данные"?



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2310
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:50. Заголовок: abst пишет: Два Мищ..


abst пишет:

 цитата:
Два Мищенко, оба командиры, в одной дивизии....Просто санта барбара какая то...Ладно! Ищем дальше...



Да ничего удивительного - в одном полку зачастую однофамильцы встречаются...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 01:10. Заголовок: 170 ИАП (27.06.41 - ..


170 ИАП (27.06.41 - 04.07.41; командир м-р Мищенко (июнь 1941 г.)),
...отеч.война с 23.06.41 по 15.09.42 Западный и Южный фронт....ранений и контузий - нет.

...а где базировался 170 иап? Мог он до него добраться из Пружан за один день?
170 иап *
И-16 июнь 1941
МиГ-3 (1) июнь 1941
ЛаГГ-3 июль 1941
МиГ-3 (2) март 1942 сентябрь 1942
ЛаГГ-3 октябрь 1942 ноябрь 1942
* Р а с ф о р м и р о в а н


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2311
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 10:59. Заголовок: abst пишет: Мищенко..


abst пишет:

 цитата:
Мищенко Иосиф Павлович.Родился в 1910 году. После возвращения из Испании получил звание капитана, а в 1939 году звание майора.



И это "другой" Мищенко, карьера Иосифа Павловича вполне прослеживается с начала 30-х годов до августа 1944 года - он никогда не был в составе 74 ШАП...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2312
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 13:11. Заголовок: Нашел я начальника ш..


Нашел я начальника штаба 14ЛШАП/74ШАП это уже "третий" Мищенко:
Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р. На Подвиге 2 наградных на него... В 42 году представитель ВВС при штабе 61 Армии, далее помощник начальника оперативного отдела 207 ИАД. В 44-45 году помощник начальника развед отдела 17 ВА.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:48. Заголовок: Миша Т пишет: Мищен..


Миша Т пишет:

 цитата:
Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р



Хорошо...но как проверить? Читал его листы, но как то не верилось...
Сложно что то возражать ....но какая связь? Если Филипп Михайлович мог по приказу 10 сад перейти из одного полка в другой, а Иосиф Павлович знаком с Васильевым с Испании и мог быть у него нач.штаба, то Иван Иванович как попал в 14ЛШАП/74ШАП?
Вы уверены, что это он?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2313
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:58. Заголовок: abst пишет: Мищенко..


abst пишет:

 цитата:
Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р



Хорошо...но как проверить? Читал его листы, но как то не верилось...
Сложно что то возражать ....но какая связь? Если Филипп Михайлович мог по приказу 10 сад перейти из одного полка в другой, а Иосиф Павлович знаком с Васильевым с Испании и мог быть у него нач.штаба, то Иван Иванович как попал в 14ЛШАП/74ШАП?
Вы уверены, что это он?



Милостивый государь, я не предположения свои высказываю, а данные из документов передаю. Конкретно про Иван Ивановича взято из ИМЕННОЙ СПИСОК РУКОВОДЯЩЕГО И НАЧСОСТАВА ЧАСТЕЙ ВВС ЗапОВО ПО СОСТОЯНИЮ НА 31.07.40.
РГВА, ф.25874, оп.2. д.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 19:41. Заголовок: Прошу прощения, если..


Прошу прощения, если Вас обидел....Огромное Вам спасибо за помощь в этой запутанной истории.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2314
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 20:02. Заголовок: abst пишет: Огромно..


abst пишет:

 цитата:
Огромное Вам спасибо за помощь в этой запутанной истории.



То что запутанная это мягко сказано, вообще не понятно куда Иван Иванович документы полка "прихватил" - у меня вообще такое впечатление складывается что он их не прихватывал, а как коллеги из 33 ИАП - сдал в Пружанский военкомат, где их в лучшем случае сожгли, а скорее всего немцы захватили... И дальнейшую историю полка писали уже товарищи из компании Сентемова...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2315
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 20:11. Заголовок: Просьба к модератора..


Просьба к модераторам перенести эту тему в раздел "Вопросы боевого применения авиации и пр."
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 22:22. Заголовок: Миша Т пишет: И дал..


Миша Т пишет:

 цитата:
И дальнейшую историю полка писали уже товарищи из компании Сентемова...


Печально...но я буду стараться пролить свет на этот первый месяц боевых действий полка.
Вот ещё предвоенный эпизод:
Оборона вокзала г.Брест велась 22-29.6.1941 во время Вел. Отечеств. войны работниками линейного отделения милиции станции Брест под руководством нач. отделения А.Я. Воробьева, а также находившимися на вокзале проездом военнослужащими 74-го штурмового авиаполка 10-й смешанной авиадивизии, группами артиллеристов, пограничников, железнодорожников и воинов 60-го ж.-д. полка войск НКВД. Командовал группой 74 шап, старшина-сверхсрочник Павел Баснев.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2317
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 23:16. Заголовок: abst пишет: Печальн..


abst пишет:

 цитата:
Печально...но я буду стараться пролить свет на этот первый месяц боевых действий полка.



Ну большое Вам спасибо, а то у нас тут все как то руки не доходят !

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: может кто знает отку..


может кто знает откуда ноги у этого рисунка?

Ди-6 периода Советско - Польской войны.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 10:44. Заголовок: Tora пишет: может к..


Tora пишет:

 цитата:
может кто знает откуда ноги у этого рисунка?



...похоже на советский "Моделист - конструктор" или "Техника молодёжи". Там печатали подобное.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 10:47. Заголовок: Миша Т пишет: Ну бо..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну большое Вам спасибо, а то у нас тут все как то руки не доходят !


...пожалуйста, пожалуйста...не стОит благодарности!

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 13:07. Заголовок: ...похоже на советск..



 цитата:
...похоже на советский "Моделист - конструктор" или "Техника молодёжи". Там печатали подобное.


я имел ввиду фото может было, с чего его малевали!!!

Спасибо: 0 
Профиль
yur





Сообщение: 107
Настроение: двуликое
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: рб, могилёв
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:44. Заголовок: Привет. Этлт силуэт ..


Привет. Этлт силуэт был в "История Авиации 2001-01" в статье про Польский поход, но фото не было. надо узнавать у автора той статьи.

Шмель летает только из любви к полёту. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2320
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 21:14. Заголовок: abst пишет: ...пожа..


abst пишет:

 цитата:
...пожалуйста, пожалуйста...не стОит благодарности!



Забавно читать такие строчки, понимая что это написал человек никогда не видевший документы, а судящий только по публикациям и интернету - особенно после нескольких лет перелопачивания документов в Подольском архиве...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:34. Заголовок: ...ну вот! :sm54: хо..


...ну вот! хоть развеселил!

Вот бы ещё выяснить в каком составе полк был в Воронеже на 07.07.41г. Тогда можно начать вычислять кто пригнал 4 Ила в Бобруйск.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2321
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 22:46. Заголовок: abst пишет: Вот бы ..


abst пишет:

 цитата:
Вот бы ещё выяснить в каком составе полк был в Воронеже на 07.07.41г. Тогда можно начать вычислять кто пригнал 4 Ила в Бобруйск.



Пока нашлись приказы по формированиям только начиная с 61 ШАП (но я работаю в этом направлении). А перегоняли самолеты практически наверняка пилоты полка - именно так доставляли самолеты в июне и в 61, и в 66 ШАП, 74 ШАП вряд ли был исключением...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:01. Заголовок: ...а если смотреть ч..


...а если смотреть через 1 резервную бригаду? Они же там должны были проходить переобучение на Ил-2 перед получением техники? На 18 заводе , архивы (формуляры) врят ли остались, но они же должны фиксировать кто и куда на их самолётах улетел?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2322
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 23:21. Заголовок: abst пишет: ...а ес..


abst пишет:

 цитата:
...а если смотреть через 1 резервную бригаду?



Да можно попробовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 09:35. Заголовок: Привет. Этлт силуэт ..



 цитата:
Привет. Этлт силуэт был в "История Авиации 2001-01" в статье про Польский поход, но фото не было. надо узнавать у автора той статьи.


ок, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 16:49. Заголовок: Вопрос: Баснев Паве..


Вопрос:

Баснев Павел Петрович-1916 г.р. старшина роты связи 75 шап или 45 а\б ? Вот фото не смог поставить....
...и ещё...45 а\б или её подразделения, могли дислоцироваться на аэродроме Малые Зводы или находились в Пружанах?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:27. Заголовок: а почему вы решили ч..


а почему вы решили что он из 74 ШАП - он же вроде в потерях как пехота идет!!!

Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1176
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 18:33. Заголовок: С.С.Смирнов. Брестск..


С.С.Смирнов. Брестская крепость. На фото в книге - в форме ВВС однозначно. ИМХО, все же он с авиабазы.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 19:08. Заголовок: ну против фото не по..


ну против фото не попрешь, а где само фото

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:04. Заголовок: OFS пишет: все же о..


OFS пишет:

 цитата:
все же он с авиабазы.


...т.е. однозначно не 74 шап?



У меня есть...даже два. Я на сайт не могу поставить! Не умею....Научите.
Tora пишет:

 цитата:
ну против фото не попрешь, а где само фото



Так были подразделения 45а\б на а-ме Малые Зводы?



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2323
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:24. Заголовок: abst пишет: У меня ..


abst пишет:

 цитата:
У меня есть...даже два. Я на сайт не могу поставить! Не умею....Научите.
Tora пишет:

 цитата:
ну против фото не попрешь, а где само фото



Так были подразделения 45а\б на а-ме Малые Зводы?



Картинка человечка над полем куда пишите сообщение, нажмите на нее мышкой, выскочит окно - с кнопкой "обзор" - нажимаете на нее и выбираете папку и файл, дальше появится та картинка что Вы загрузили и три колонки "изображение - на превью - QR-код" - выбираете " на превью" а из нее копируете вторую строчку - "BBcode QIP Borda" - ну и все вставляете ее в текст нажимаете отправить и она в ветке!

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 00:11. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/k..





Баснев Павел Петрович-1916 г.р. старшина роты связи 45 авиабазы ( 75 шап)
Участвовал в обороне вокзала г.Брест. Плен (24.06.41).Погиб в плену.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 10:09. Заголовок: Вопрос: Есть информ..


Вопрос:

Есть информация по Склярову? Где искать? ...это тот, кого Сентемов комиссаром назначил. Может ИО есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2324
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 12:37. Заголовок: abst пишет: Есть ин..


abst пишет:

 цитата:
Есть информация по Склярову? Где искать? ...это тот, кого Сентемов комиссаром назначил. Может ИО есть?



Это Скляров Максим Гаврилович.
Причем он в полку с начала формирования в 38 году - начинал младшим лётчиком старшиной...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 13:22. Заголовок: Отлично! Спасибо! С..


Отлично! Спасибо!

Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г.
с 10.07.1942г. в 688шап , ст. политрук, штурман полка
с 19.09.1942г. ком. 688шап, капитан

Правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 14:39. Заголовок: Николай Георгиевич Б..


Николай Георгиевич Белов( ком.10сад) в своих воспоминаниях пишет о разговоре с Сандаловым:

"Начальник штаба армии полковник Сандалов встретил меня вопросом:
- Ну как, сегодня много нарушений воздушного пространства?
- Больше, чем вчера.
- Сбивать надо.
- Леонид Михайлович, вы не хуже меня знаете, что открывать огонь по немецким самолетам запрещено. Нам приказано: нарушителей воздушного пространства заставлять садиться на нашей территории. Немецкие летчики знают об этом и на сигналы наших летчиков «идите на посадку» не обращают никакого внимания. Больше того, сегодня на высоте 5 000 метров МЕ-110 на сигнал капитана Савченко ответил пулеметной очередью, правда, промахнулся. Савченко дал ответную очередь. Немецкий самолет задымил и со снижением ушел на свою территорию."

Вопрос: Этот капитан Савченко из 74 шап? Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан, который после гибели Сентемова возглавит полк?




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2325
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 15:56. Заголовок: abst пишет: Скляров..


abst пишет:

 цитата:
Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г.
с 10.07.1942г. в 688шап , ст. политрук, штурман полка
с 19.09.1942г. ком. 688шап, капитан

Правильно?



Да - это он, Герой Советского Союза 1.07.44г, подполковник - до конца войны командовал 59 гвШАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2326
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 15:57. Заголовок: abst пишет: Больше ..


abst пишет:

 цитата:
Больше того, сегодня на высоте 5 000 метров МЕ-110 на сигнал капитана Савченко ответил пулеметной очередью, правда, промахнулся. Савченко дал ответную очередь. Немецкий самолет задымил и со снижением ушел на свою территорию."

Вопрос: Этот капитан Савченко из 74 шап? Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан, который после гибели Сентемова возглавит полк?



Нет тут речь про другого Савченко, комэска 123 ИАП...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2327
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 17:34. Заголовок: Интересно что у нача..


Интересно что у начальника штаба полка Приленского Ивана Ильича в наградном написано что это он вывел полк из окружения!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 18:44. Заголовок: Вот ещё нестыковка. ..


Вот ещё нестыковка.

33 иап входил в состав 10 сад. К 22.06.41 г. имел на вооружении 44 самолета И-16 (в том числе 7 неисправных).

22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.

...но 33 иап стоял в Малых Зводах. Как получилось, что 74 шап на 100% потерял мат.часть от артеллерийского обстрела, а 33 иап повоевать успел? Пушки, на таком расстоянии бьют по площадям, а не по самолётам.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 18:58. Заголовок: Миша Т пишет: Интер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Интересно что у начальника штаба полка Приленского Ивана Ильича в наградном написано что это он вывел полк из окружения!



...и если учитывать слова Сентемова, что он "будет командиром, а Скляров - комиссаром", можно продолжить-"а Приленский нач.штаба"...Вот это картина рисуется! Похоже Мищенко с Журавлёвым пошли не в том направлении...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2328
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 20:31. Заголовок: abst пишет: 33 иап ..


abst пишет:

 цитата:
33 иап входил в состав 10 сад. К 22.06.41 г. имел на вооружении 44 самолета И-16 (в том числе 7 неисправных).

22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.

...но 33 иап стоял в Малых Зводах. Как получилось, что 74 шап на 100% потерял мат.часть от артеллерийского обстрела, а 33 иап повоевать успел? Пушки, на таком расстоянии бьют по площадям, а не по самолётам.



Вы эти мягко говоря не проверенные данные откуда подчерпнули?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 21:12. Заголовок: http://allaces.ru/cg..


http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap33.dat

....остальное, как бы , построение логической цепочки.

"21 июня часов в 10 я вылетел в 74-й штурмовой полк майора Васильева, который вместе с 33-м истребительным полком базировался на аэродроме в Пружанах, проверить, [169] как устроился полк в лагерях. " Белов Н.Г.

...но лагеря то в Малых Зводах.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2329
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 21:52. Заголовок: abst пишет: ....ост..


abst пишет:

 цитата:
....остальное, как бы , построение логической цепочки.

"21 июня часов в 10 я вылетел в 74-й штурмовой полк майора Васильева, который вместе с 33-м истребительным полком базировался на аэродроме в Пружанах, проверить, [169] как устроился полк в лагерях. " Белов Н.Г.

...но лагеря то в Малых Зводах.



Ну ясно тогда, все было не совсем так...
74 ШАП действительно в лагеря вышел в М.Взводы, а вот 33 ИАП ни куда не двигался, он как был на а-ме Куплин, так там и оставался.
БЧС полка был так же не 44 И-16, а всего 25. Кроме того 6 И-153 и 2 МиГ-3.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 22:13. Заголовок: Да уж.... ...век жив..


Да уж.... ...век живи - век учись!

...а вот пресловутый приказ о разоружении самолётов, докатился до 10 сад?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2330
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 22:39. Заголовок: abst пишет: Да уж....


abst пишет:

 цитата:
Да уж.... ...век живи - век учись!

...а вот пресловутый приказ о разоружении самолётов, докатился до 10 сад?



Это что за приказ такой?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 23:27. Заголовок: Сам я этот приказ не..


Сам я этот приказ не видел, но в мемуарной литературе описывается приказ июня 1941( Копца или Павлова???) о снятии с самолётов вооружения, боеприпасов, а встречал, что и бензин надо слить. Разве такого приказа небыло?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2334
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 02:27. Заголовок: abst пишет: Сам я э..


abst пишет:

 цитата:
Сам я этот приказ не видел, но в мемуарной литературе описывается приказ июня 1941( Копца или Павлова???) о снятии с самолётов вооружения, боеприпасов, а встречал, что и бензин надо слить. Разве такого приказа небыло?



Конечно не было, да и наверное быть не могло...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 13:21. Заголовок: «...часов в 18 посту..


«...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...»

в воспоминаниях С.Ф. Долгушина.
Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского

http://tapirr.narod.ru/texts/history/solonin/22jun_28.htm

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 14:47. Заголовок: Вот ещё о 74 шап до..


Вот ещё о 74 шап http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/blog-post_20.html

донесение уполномоченного 3-го отдела 10-й смешанной авиадивизии Леонова от 27 июня, «в Вельском истребительном авиаполку за 2 часа до налета была тревога, и только разошлись по домам, как был произведен налет германской авиации.


Нa рассвете в воскресенье 22 июня германская аниация напала количеством в 100 самолетов на крепость, полигон и все места дислоцирования частей Красной Армии в гор. Бресте. Особенно точно германская авиация знала расположение наших аэродромов, которые были подвергнуты обстрелу из пулеметов зажигательными пулями, в результате чего в Брест — Кобринском направлении, которое прикрывалось 4 полками 10-й авиадивизии, находившимися: 123-й ИАП — в дер. Именины (г. Кобрин), 74-й ШАП — Малые Взводы (что в 18 км от границы), 33-й ИАП — гор. Пружаны и 39-й СБАП — гор. Пинск, германской авиацией подверглись почти что полному уничтожению на земле. Боеспособной матчасти осталось единицы. Характерно, что матчасть в этих полках, за исключением 39-го авиаполка, была не рассредоточена.


На Пинском аэродроме, где дислоцируется 39-й СБАП, эскадрилья самолетов Пинской флотилии, которая не была рассредоточена, подверглась полному уничтожению противником. Характерно, что объекты, расположенные ближе к германской границе, как-то: 74-й ШАП, 123-й ИАП подверглись более раннему нападению, чем 39-й СБАП, [но] не предупредили наши части, находящиеся в отдаленном месте от липни фронта, то есть от германской границы, в результате этого авиация противника уничтожила и эти, наиболее отдаленные аэродромы, путем обстрела из пулеметов.


Одновременно подверглись сильной бомбардировке военные городки и дома начсостава, в результате чего из крепости и полигона гор. Бреста осталось из состава семей и комначсостава незначительное количество людей, остальные все погибли в развалинах домов. Так, например, полковая школа в крепости г. Бреста была разрушена, никто из курсантов не мог спастись.


В гор. Кобрине много погибло в разрушенных домах начсостава и членов их семей штаба 4-й армии.


Из 472-го артполка спаслось 7 семей; из 48-го стрелкового полка спаслись 6 семей.


Склады бензина и боеприпасов 33-го ИАП, 123-го ИАП, 39-го СБАП были уничтожены.


По 39-му СБАП, несмотря на то, что производилось 3 налета, не смогли отстоять и сохранить матчасть самолетов.


Летно-технический состав почти что не понес потерь, за исключением 74-го ШАП, о котором командование дивизии не имело никаких данных, так как связь с этим полком прервана, а самолетом У-2 установить связь было невозможно, так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом.


Несмотря на тяжелые потери матчасти самолетов по 10-й авиадивизии, оставшиеся 6 самолетов 123-го ИАП производили сильное отражение нападения ВВС противника, как на станцию, военный городок и гор. Кобрин.


При появлении эскадрильи самолетов противника количеством от 12 до 18 самолетов, наши летчики по 2 — 3 самолета 123-го авиаполка вылетали навстречу, принимали лобовой бой, сбивая по 3 — 4 самолета, обращали в бегство противника и не давали возможности производить дальнейшие разрушения.


Германские летчики одеты в гражданскую форму — в серые суконные мундиры однобортного фасона, брюки на выпуск такого же качества, как и френч, без всяких эмблем и пуговиц военного образца, фуражки с большими кожаными наушниками, в гражданских шелковых рубашках, кожаных желтых ботинках с толстой подметкой. Поверх всего этого одеты в серые летные комбинезоны. Одежда, видимо, служит для укрытия в случае вынужденных посадок.


Из числа убитых германских летчиков один был поляк, взятый в плен один летчик, также оказался поляком.


Такая же форма одежды была на летчике сбитого самолета близ Пинского аэродрома.


Германские летчики летают на самолетах чешского производства завода „Шкода", имеют личное оружие „Парабеллум".


Основной причиной, послужившей большому количеству потерь самолетов на аэродромах явилось то, что командование дивизии не рассредоточило матчасть самолетов. Кроме того, налет был внезапным, и нe была организована защита аэродромов от последующих налетов германской авиации после первого нападения.


Такой факт имел место в 39-м СБАП, где было 3 налета. В результате рассеянности командования и отсутствия приказа действовать, матчасть самолетов была уничтожена. Во время последнего налета вылетевший самолет „СБ" сбил самолет противника „Ю-88".


Зенитные пулеметы на аэродромах бездействовали. Пулеметы на уцелевших самолетах не были приведены в действие. Между перерывами налетов мер к спасению матчасти самолетов не предпринималось.


В первый же день военных действий весь летный состав был на аэродромах, ничего не делал, то есть не уходил в тыл и был в растерянности, в результате того, что нечем было воевать.


На аэродромах в основном велась подготовка к отражению предполагаемой высадки десантов. Запасы бомб, продовольствия, обмундирования в тыл не вывозились, бомбы не рассредоточивались.


С наступлением противника на авиагарнизон 123-го и 33-го ИАП запасы, видимо, не будут уничтожены, так как совершенно не организована эвакуация, бегут в беспорядке, то основное внимание этих гарнизонов будет сосредоточенно на спасении жизней семей. Командование дивизии не планирует эвакуации военнослужащих и членов семей.


Настроение личного состава боевое, несмотря на то, что большие потери. Отсутствие матчасти самолетов приводит в отчаяние летчиков.


Самолеты противника в бой не вступают, всякий раз при появлении наших самолетов из боя выходят на больших скоростях. [...]


Железнодорожная сигнализация (семафоры, стрелки) на всей магистрали от Кобрина до Гомеля и от Гомеля до Москвы не замаскированы, представляют хороший объект бомбардировки железнодорожных путей, что может нарушить коммуникации наших войск, а также служит хорошим ориентиром (маяками) в ночное время при полетах германских самолетов.


Германские самолеты по этой железнодорожной магистрали ночью ходят на высоте 400 — 300 метров с двумя сильно освещенными фарами (прожектора) и нащупывают наши эшелоны» (Там же. Д. 98. Л. 243-249.).

Есть инфа по представителю особого отдела при 74 шап?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2336
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:00. Заголовок: abst пишет: «...час..


abst пишет:

 цитата:
«...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...»

в воспоминаниях С.Ф. Долгушина.
Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского



Я лично к Долгушину и его однокашникам по Каче (как и другим училищам) отношусь с благоговением, в отличии от кадровых пилотов выпуска 30-х годов, они - выпускники 40-41 года были реально "пушечным мясом", среди них практически не было никаких "летчиков середнячков", только герои-асы и никому не известные сержанты погибшие в первых боях... Соотношение выживших и погибших/попавших в плен из этих выпусков составляло примерно 1/8-10, например из 55 пилотов выпускников Качи прибывших 3 июля 41 года в 298 ИАП, погибло и пропало без/вести 47 человек. Но кто остался в живых стали настоящими асами:
Бондаренко Василий Ефимович, 24 личных и 1 групповая победы
Вильямсон Алексей Александрович, 18 личных и 6 групповых побед.
Лиховид Михаил Степанович, 18 личных и 9 групповых побед.
Дрыгин Василий Михайлович, 17 личных и 8 групповых побед.
Закалюк Алексей Семенович, 13 личных и 12 групповых побед.
Усов Виктор Михайлович - 9 личных побед.
Так что Долгушин летчик "милостью божьей" и еще "человек войны", но при всем уважении к нему как к летчику и бойцу "от Бога", воспоминания его, как бы это сказать - в стиле рассказов знаменитого "барона Мюнхаузена"... -Он мало того что приписывает себе победы которых не было в реальности, но и многие вещи, которые реально происходили, просто забывает и описывает довольно вольно...
Эпизоды с пушками это не какое то "злодеяние предателей", а банальное не желание летно-технического состава эксплуатировать пушки на поздних типах И-16 (из-за технических проблем с креплением лафетов, а так же трудностями в их экстплуатации, по вравнению с обычными пулеметами). И еще из-за того что практически все советские полки страдали банальным недостатком оружейников... Так что практически повсеместно в мирное время И-16тип17/27/28 летали без пушек, а 22 июня в 2:00 в 122 ИАП объявили боевую тревогу, поэтому и "впрягли" все, включая пилотов ящики таскать и пушки вставлять в крылья... Долгушину это запомнилось, и с годами трансформировалось в какой то злой умысел.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2337
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:20. Заголовок: abst пишет: Есть ин..


abst пишет:

 цитата:
Есть инфа по представителю особого отдела при 74 шап?



Доклад "особиста 10 САД" весьма эмоциональное чтиво, и это вполне естественно, так как это рассказ по сути не военного человека, и это надо учитывать при анализе подобных документов... Что интересно даже в этих строках, помимо массы не относящихся к делу вещей, отмечено важное обстоятельство - а именно тактика действий частей Люфтваффе, которая и принесла им успех в приграничных сражениях: "...так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом."
Ну кроме этого были и другие обстоятельства, которые особистам были просто недоступны в силу понятных причин...
Докладов полковых особистов не видел, но из 4-х полков 10 САД есть доклад о б/д 33 ИАП, а еще есть такой же составленный по горячим следам доклад о б/д "Бельского полка" - 126 ИАП...
Ну а самое главное у 10 САД довольно подробный ЖБД, поэтому вполне возможно установить хронологию событий и без товарищей которые письма л/с читали в это время.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 23:24. Заголовок: Вы подтвердили мои о..


Вы подтвердили мои опасения, что это какая то "утка" в истории со снятием вооружения с самолётов.
....уж очень глупо выглядит....

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2339
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 00:02. Заголовок: abst пишет: Вы подт..


abst пишет:

 цитата:
Вы подтвердили мои опасения, что это какая то "утка" в истории со снятием вооружения с самолётов.
....уж очень глупо выглядит....



Да обычное дело для ВОВ - толком никто документы ни когда не изучал, а воспоминания людей как правило слишком оторваны от действительности и скорее являются собственно ощущениями человека на происходившие события...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 00:32. Заголовок: Так тут ещё очередна..


Так тут ещё очередная туманность:

Был или не был артеллерийский обстрел Малых Зводов с территории третьего рейха утром 22.06.41?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 00:37. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..




Лётчик - Цыплухин Николай Дмитриевич 24.11.1918- 14.10.87г Серпуховское военно-авиационное училище ,закончил в 1940г.и получил назначение в 74 ШАП. 22 июня 1941г. аэродром Малые Зводы, летчик на И-15бис.
10 августа 1941г молодой и еще малоопытный летчик Н.Цыплухин во время штурмовки танковой колоны был тяжело ранен , а самолет подожжен вражеским истребителем. Из последних сил Цыплухин дотянул до своей территории и совершил посадку в десяти километрах от г.Борисполь.
В марте 1942г. полк в составе 6-й резервной авиагруппы перелетел на северо-западный фронт, аэродром Градобить. Начинается новый этап боевой работы Цыплухина Н.Д. 3 апреля 1942г.л-т Цыплухин вылетает ведомым в составе трех самолетов Ил-2 на перехват группы транспортных самолетов врага в количестве 25 ед. в районе аэродрома Хини. В воздушном бою Цыплухин сбивает один Ю-52 лично и еще шесть в группе. Это была первая победа после госпиталя.
Через несколько дней ,во время вылета на свободную охоту Цыплухин сбивает в воздухе еще один Ю-52 , а второго заставил выйти на нашу территорию и приземлиться на ближайшем аэродроме. Экипаж вражеского самолета был взят в плен.
9 апреля 1942г. во время боевого вылета штурмовик Цыплухина снова был сбит, но легкораненый Цыплухин дотянул до своего аэродрома и посадил самолет.
В мае 1942г Н.Цыплухин получает первую боевую награду-орден Красной Звезды.
Получив в ноябре 1943г. назаначение комэска , Н.Д.Цыплухин учит своих летчиков воевать с меньшими потерями. К этому времени на его гимнастерке красовались два ордена Красного знамени и орден Красной звезды.
26.10 1944 г. присвоено звание Героя Советского Союза.
После завершения Люблинско-Брестской операции Н.Д. Цыплухин вместе с 70 Гв.ШАП участвовал в боях на левом крыле Белорусского фронта и завершил войну в Берлине в звании майора.



Спасибо: 0 
Профиль
СК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:54. Заголовок: Со снятием вооружени..


Со снятием вооружения могут быть разные варианты, т.к. техсостав младшему летному составу не докладывает, что там они на технике делают, зачем, по чьему указанию и т.д. Поэтому зафиксированный памятью человека факт снятия - пока только факт и не более. Может повезет однажды и где-нибудь в ЦАМО найдем хоть один приказ или ссылку на такой.

Спасибо: 0 
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2340
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 13:25. Заголовок: СК пишет: Со снятие..


СК пишет:

 цитата:
Со снятием вооружения могут быть разные варианты, т.к. техсостав младшему летному составу не докладывает, что там они на технике делают, зачем, по чьему указанию и т.д. Поэтому зафиксированный памятью человека факт снятия - пока только факт и не более. Может повезет однажды и где-нибудь в ЦАМО найдем хоть один приказ или ссылку на такой.



Ну так это уже и так сделано и документы есть и аварийными актами подтверждается, я бы и писать не стал если бы их у меня не было... Больше того захваченный финнами в 40 году И-16тип27 из 149 ИАП то же был без пушек...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:58. Заголовок: Общался я с местными..


Общался я с местными жителями около Звод, говорили грохот стоял со стороны границы, вроде как в районе ДОТов, однако на аэродроме когда пошли туда грабить брошенное имущество, да и после на прямой вопрос были ли воронки-ямы, говорят что не понмят, что бы что то такое было. Стояли брошеные "шмигловцы" и все.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 00:28. Заголовок: Almer пишет: Стояли..


Almer пишет:

 цитата:
Стояли брошеные "шмигловцы" и все.



....а это что такое?

Значит арт.обстрела небыло?!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 14:49. Заголовок: "1 -й осб ст..


"1 -й осб строил аэродром в м. Малые Зводы для 10-й авиационной дивизии 4-й Армии. За три дня до начала войны сюда перелетел из-под г.Кобрина 74-й штурмовой авиаполк 10-й авиадивизии.

Обслуживал аэродром 202-й батальон аэродромного обслуживания "
штат№ 15/110-В
базирование Звоцы
16 раб в\ч 4896

http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm

http://www.rkka.ru/handbook/disl/z12.htm



Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 15:31. Заголовок: "Шмигловцы" ..


"Шмигловцы" так местные жители называли винтовые-самолеты-истребители, на польский манер, т.к. сами то они жили в Польше до советов, соответственно и использовали польские слова для обозначения новинок техники которой раньше не знали.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 18:03. Заголовок: Almer пишет: на пря..


Almer пишет:

 цитата:
на прямой вопрос были ли воронки-ямы, говорят что не понмят, что бы что то такое было. Стояли брошеные "шмигловцы" и все.



Значит арт.обстрела аэродрома небыло. Его придумали, что бы списать самолёты. Этим обьясняются минимальные потери л\с при штурмовке аэродрома. Уверен, что при арт.обстреле, пострадала б и деревня.
Вам не говорили, где располагался штаб полка? Л/С располагался в деревне или в палатках на аэродроме?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 22:20. Заголовок: местные мало не знал..


местные мало не знали что происходило на аэродроме, в деревне летчики не жили, с деревенскими общались только на выходных и на танцах. Где был штаб полка не знаю, могу предположить по аналогиии с 122 ИАП и 127 ИАП, а так же с 16 СБАП, что в ближайшем раскулаченом имении

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 22:20. Заголовок: местные мало не знал..


местные мало что знали о том, что происходило на аэродроме, в деревне летчики не жили, с деревенскими общались только на выходных и на танцах. Где был штаб полка не знаю, могу предположить по аналогиии с 122 ИАП и 127 ИАП, а так же с 16 СБАП, что в ближайшем раскулаченом имении

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 22:52. Заголовок: Миша Т пишет: Савче..


Миша Т пишет:

 цитата:
Савченко, комэска 123 ИАП...



Нашёл я его...
Савченко Михаил Федорович капитан комэск 123 ИАП сбит зенитной артиллерией западнее Слуцка 26.06.41г.

Записка заместителя командира полка капитана М.Ф.Савченко от 23.06.41 г.: "Штаб 10-й сад эвакуировался не знаю куда. Сижу в Пинске, возглавляю сборную группу истребителей. Вчера, 22.06.41 г. провели 8 воздушных боев, сбили 7 бомбардировщиков, 3 Me-109, 1 разведчик. Сам я участвовал в бою над Пинском и сбил 2. Сегодня группа сделала 3 боевых вылета. Жду указаний, как быть дальше".









Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:07. Заголовок: Almer пишет: в бли..


Almer пишет:

 цитата:
в ближайшем раскулаченом имении



Правильно! Благодарю! В Малых Зводах имение Гутавских!







В бурные 90 -ые , имение практически полностью уничтожили. Остались эти фото.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2346
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:25. Заголовок: abst пишет: Нашёл я..


abst пишет:

 цитата:
Нашёл я его...
Савченко Михаил Федорович капитан комэск 123 ИАП сбит зенитной артиллерией западнее Слуцка 26.06.41г.



Ну мне конечно импонирует Ваша непосредственная радость от "находки", но и сам Савченко и его записка уже давно в сети выложены и обсосаны, таким макаром Вы еще долго будете разбираться с событиями 22 июня в Малых Зводах...


Да спасибо за фото имения Гутавских, хотя конечно не факт что штаб 74 ШАП именно там находился...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 00:30. Заголовок: Миша Т пишет: Вы ещ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вы еще долго будете разбираться с событиями 22 июня в Малых Зводах



Буду, конечно ...и не только 22-го.
Меня сейчас интересует арт.обстрел аэродрома. Был или небыл?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2347
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 05:50. Заголовок: abst пишет: Буду, к..


abst пишет:

 цитата:
Буду, конечно ...и не только 22-го.
Меня сейчас интересует арт.обстрел аэродрома. Был или небыл?



Да Вы не исправимый романтик
В документах нет упоминаний про обстрелы аэродрома, четко описано уничтожение самолетов немецкими истребителями...


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1190
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 08:46. Заголовок: Вообще-то шмигловцам..


Вообще-то шмигловцами поляки называют вертолеты.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 16:59. Заголовок: В 1941 году вертолет..


В 1941 году вертолетов не было, а "шмиглы" домой в деревню таскали, потом с них ложки плавили в кузне.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 18:47. Заголовок: http://podvig-naroda..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2348
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 18:53. Заголовок: Tora пишет: вы в на..


Tora пишет:

 цитата:
вы в наградные посматривайте там иногда красиво пишут про первые дни



Cпасибо!
Похоже, как я и предполагал ранее, при отходе из М.Зводов полк нарвался на немецкий передовой отряд (скорее всего из 47 МК).

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:08. Заголовок: Tora пишет: вы в на..


Tora пишет:

 цитата:
вы в наградные посматривайте там иногда красиво пишут про первые дни



Отличная находка! Будем надеяться - не последняя!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 14:49. Заголовок: Вот это фото с аэрод..


Вот это фото с аэродрома Малые Зводы?



Мне казалось, что первые Ил-2 были с металлическими хвостами, а деревянные пошли в июне 41, когда 18-му заводу отдали мебельную фабрику в Воронеже из за нехватки алюминия.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 15:13. Заголовок: Наличие И-15бис и Ил..


Наличие И-15бис и Ил-2 в одном месте вполне может говорить за М.Зводы, хотя конечно 100% точности нет.. фон похож, вокруг аэродрома как минимум с двух сторон лес не было.. да и местность равнинная, что типично для района Бреста.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2357
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 15:43. Заголовок: Almer пишет: Наличи..


Almer пишет:

 цитата:
Наличие И-15бис и Ил-2 в одном месте вполне может говорить за М.Зводы, хотя конечно 100% точности нет.. фон похож, вокруг аэродрома как минимум с двух сторон лес не было.. да и местность равнинная, что типично для района Бреста.



Товарищи - Вы немного следите за ветками! Это аэродром Куровицы, самолеты 66 ШАП!
Самолеты Ил-2 с первых же серий шли вперемешку металические/деревянные хвосты, так что хвост это не признак...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 15:45. Заголовок: На этой схеме погран..


На этой схеме пограничников, обозначен аэродром у н.п. Речицы. Это чей? Кто там был?



Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 15:46. Заголовок: Миша Т пишет: Это а..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это аэродром Куровицы, самолеты 66 ШАП



Понял! Благодарю!
...а фото Малых Зводов есть в природе?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2358
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 16:48. Заголовок: abst пишет: На этой..


abst пишет:

 цитата:
На этой схеме пограничников, обозначен аэродром у н.п. Речицы. Это чей? Кто там был?



Похоже это у нас называли а-м Лыщица и сидело там звено 123 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2359
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 16:49. Заголовок: abst пишет: Понял! ..


abst пишет:

 цитата:
Понял! Благодарю!
...а фото Малых Зводов есть в природе?



Пока точно подписанных не было...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 22:52. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/E..




Это Аэродром Малые Зводы. Левый нижний угол - деревня, правый верхний - усадьба.



...а это остатки усадьбы Гутавских с парком и прудами.

В такой усадьбе можно легко уместить всё хозяйство полка.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.12 23:27. Заголовок: Уважаемое собрание, ..


Уважаемое собрание, нужна ваша консультация.
Вводная: на вокзал Брест Центральный прибывает группа из 25-30 в\с из 74 шап (или 45а\б), но прибывают именно из Малых Звод, вечером 21.06.41 г.
Некоторые имеют на руках оружие (винтовки Мосина)
Вопрос: Как Вы думаете, на каком транспорте они прибыли? Спрашиваю Ваше мнение, т.к. ни каких документов в природе быть не может.
Возможные ответы: А) Пешком 30 км Б) На 3-4 подводах В) на грузовике Зис или двух Газ Г) Поездом от ст. Лыштицы
Прошу совета.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 15:43. Заголовок: Это не полный список..


Это не полный список тех, кто оказался на вокзале в Бресте в ночь на 22.06.41г. из состава 74 шап.

Русанов Алексей- сержант 74шап- учитель Нов.Ляда Томб обл.-жив
Баснев Павел Петрович-1916 г.р. – старшина роты связи 45аб? 74 шап – Ивановская обл.- плен погиб
Гарбуз Фёдор – сержант 74шап пр.безвес.
Горовой И. – серж. 45а\б 74 шап
Копейкин– серж. 45а\б 74 шап
Сидорков Александр Михайлович 1920 г.р. – серж. 45а\б 74 шап - плен - погиб
Галыбин Владимир.Н. – мл. серж. 45а\б 74 шап – партиз.отр им. Кутузова- командир
Ковальчук– серж. 45а\б 74 шап
Макаров– серж. 45а\б 74 шап
Горьев– серж. 45а\б 74 шап

Спасибо: 0 
Профиль
Michel



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 02:48. Заголовок: Миша Т пишет: Я ..


Миша Т пишет:
[quote]`

Я стараюсь, чтобы более четко понять: когда новые типы самолетов - таких, как И-16тип17/27/28 - были доставлены они не приходят со своими пулеметами, потому что была нехватка оружия? Эти новые самолеты должны были ждать свои орудия, чтобы прибыть и когда они это сделали они более сложны в установке?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2374
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 08:41. Заголовок: Michel пишет: Я ста..


Michel пишет:

 цитата:
Я стараюсь, чтобы более четко понять: когда новые типы самолетов - таких, как И-16тип17/27/28 - были доставлены они не приходят со своими пулеметами, потому что была нехватка оружия? Эти новые самолеты должны были ждать свои орудия, чтобы прибыть и когда они это сделали они более сложны в установке?



Нет, поступали они с заводов вооруженные пушками ШВАК, но при эксплуатации в частях, как правило, сами орудия снимали, оставляя только 2 синхронных пулемета ШКАС.
Выглядело это так:


Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1201
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 14:49. Заголовок: abst пишет: Уважаем..


abst пишет:

 цитата:
Уважаемое собрание, нужна ваша консультация.


Это принципиально? В чем вообще проблема?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 18:40. Заголовок: OFS пишет: Это прин..


OFS пишет:

 цитата:
Это принципиально? В чем вообще проблема?



...пытаюсь прикинуть время в пути от Малых Зводов до вокзала Бреста...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 21:46. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/V..




...так что решили? Это М.Зводы?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2376
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 21:53. Заголовок: abst пишет: ...так ..


abst пишет:

 цитата:
...так что решили? Это М.Зводы?



Вам что лень ветку посмотреть? Написал же уже выше - Куровицы это!
http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000101-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 22:02. Заголовок: Нет. Не лень...видим..


Нет. Не лень...видимо не дошёл до этой темы.
Уважаемый Михаил!
Если я Вас раздражаю, скажите и я уйду с форума.
Я просто надеялся тут получить помощь, а не подобные ответы. Ок?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2378
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:41. Заголовок: Из претендентов есть..


Из претендентов есть пара не привязанных фото:




Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:45. Заголовок: СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ ЧТО..


СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ ЧТО МИША ПЕРВЫЙ ВАМ ПОМОЖЕТ С ОТВЕТАМИ НА ВОПРОСЫ (пАтАмУштА хороший он человек, смело вступайте в его фан-клуб, а я вам значек подарю с его фоткой), ТАК ЧТО НЕСТОИТ ПИСАТЬ ПРО РАЗДРАЖЕНИЕ, А КАК ГОВОРИТСЯ: СТУЧИТЕ И ДА ОТКРОЮТ ВАМ

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:45. Заголовок: а что, во втором слу..


а что, во втором случае хвост "бисенка" виден. по совокупности-может быть.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:47. Заголовок: а-а-а! я ж говорил,..


а-а-а! я ж говорил, Миша ответил даже быстрее чем я написал

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 13:53. Заголовок: Из претендентов есть..



 цитата:
Из претендентов есть пара не привязанных фото:


да их там и не пара фот будет а поболе


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 14:28. Заголовок: еще один претендент,..


еще один претендент, тоже раний ил, щитка на капоте нет


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 15:20. Заголовок: Tora пишет: невку..


Tora пишет:

 цитата:

невкуриваю как тут табличку прикрутить так что вот кусок вырезал, по 22.6.41 г.



...можно дополнить табличку:

Абрамов Василий Иванович 1915г.р л-т ком.звена 22.06.1941 плен 06.41 по 03.45, ранен при авианалёте М.Зводы, плен-освобождён 03.45г.
Его с воентехником 2 ранга Гайдамак и мл.л-т Колядой, привёз в госпиталь сержант Бурыка Сергей Нестратович.


Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 18:20. Заголовок: Абрамов не внесен в ..


Абрамов не внесен в таблицу, так как неизвестна дата его пленения, про Гайдамаку я ничего не знал.
Насчет Бутырки можно уточнить - он в 74 ШАП был или в др. подразделении?
Коляда ранен на аэ Куплин - выходит Бутырка и туда заехал!!!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УТОЧНЕНИЕ

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 23:35. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/d..



это на Абрамова

Бурыка Сергей Нестратович, сержант, мастер КИП 74 шап, 22.06.1941 пропал безвести, остался в госпитале г.Пружаны с ранеными. Видимо,Коляда был уже в госпитале.

Про Абрамова и Гайдамака есть упоминание у Бурцева в наградном
...вот ещё....
Алексеев Иван Анисимович 1917 ст.сержант авиамоторист 74 шап, плен 26.06.41 отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы плен-освобождён 29.11.1943г.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 17:24. Заголовок: Ткаченко Фёдор Панте..


Ткаченко Фёдор Пантелеймонович 1905г.р. к-н ком.эск. Ордженикидзовский, г.Ворошиловск,(отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы)
..по неме.картотеке
18.04.1905г.р., даты пленения и даты смерти нет,ид. №458685, место рождения сходится

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 20:08. Заголовок: Ткаченко Фёдор Панте..


Ткаченко Фёдор Пантелеймонович - прибыл в часть.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 22:42. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/T..







ЦАМО пишет, что "убит" 22.06.1941г. ф.№33, оп.№11458,д.№1.
...но 10 САД утверждает, что вернулся(видел), тогда не понятно, как он попал в немецкую картотеку?!

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&seite=9
Ткаченко Фёдор Пантелей 28.04.1905г.р. - всё сходится....

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 10:14. Заголовок: ну, тут незнаю что с..


ну, тут незнаю что сказать! в других ШАПах он не завсетился, про ИАПы я ничего сказать не могу(((

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 13:23. Заголовок: .....в наградных Тка..


.....в наградных Ткаченко нет. Есть у Бурцева, что бежал он с группой капитана Ткаченко из штабного автобуса. Потом они разделились и Бурцев видел, как троих взяли в плен. Только не упоминает - кого.
Думаю, надо согласиться, что ВСЕ! кто попал к немцам в картотеку, были в плену. Не исключаю, что Ткаченко выжил в плену, но остался на западе, как это делали многие. Просто спрятался от репатриации. Этим и обьясняется отсутствие даты смерти в его карточке.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 19:09. Заголовок: Вероятно так и есть...


Вероятно так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 12:46. Заголовок: ...вот ещё.. Алексе..


...вот ещё..

Алексеев Иван Анисимович 1917 г.р.(Орловская обл. д. Живонец) ст.сержант, авиамоторист 74 шап,"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен 26.06.41г., освобождён 1943г., продолжил службу в 205 АЗСП, награждён мед."за боевые заслуги" 29.11.43г. и мед."за отвагу" 13.07.44г. Ком.отд., мл.сержант 2-й миномётной роты 1111 СП 330 СД. Пропал без вести 29.08.44г. Белосток, у р.Нарев.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 13:09. Заголовок: Вот судьба у человек..


Вот судьба у человека, погиб почти там, где начал войну , где первый раз избежал смерти, погиб вернувшись....

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 16:31. Заголовок: Баранов Николай Андр..


Баранов Николай Андреевич 27.12.1919г.р., Ст.сержант, авиамоторист 74 шап, "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", попал в плен 26.06.1941г. в р-не Высоко-Литовска, Stalag X D (310), лаг№34547, перевод в Бухенвальд, погиб в плену 10.07.1942г.





Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 01:25. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/3..




...в "Мемориале" страшный бардак! Л/С 74 шап смешали с 74 гвШАП...будет много работы.
Кто знает, подскажите, в 16 ад ЮЗФ в 41 г. был 73 шап? ...или штабисты опять опечатались?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 08:27. Заголовок: 73 ШАП :sm33: никог..


73 ШАП никогда не встречал.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 10:38. Заголовок: Tora пишет: 73 ШАП ..


Tora пишет:

 цитата:
73 ШАП никогда не встречал.



...вот,вот...и я...а он, по докам проходит, как в составе 16 сад

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2406
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 10:45. Заголовок: abst пишет: 73 ШАП ..


abst пишет:

 цитата:
73 ШАП никогда не встречал.



...вот,вот...и я...а он, по докам проходит, как в составе 16 сад



Это банальная опечатка в документе.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 10:56. Заголовок: Миша Т пишет: Это б..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это банальная опечатка в документе.



...да конечно...



...они полтора года вместе прятались...



Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 17:08. Заголовок: Что такое " 118 ..


Что такое " 118 полевая станция 74 ШАП"?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 18:52. Заголовок: Колыбин Сергей Ивано..


Колыбин Сергей Иванович 1912г.р. Лейтенант, ком.звена. 24.08.41г. получил БЗ на уничтожение Окуниновского моста через р.Днепр и штурмовку скопления войск противника в р-не Корниловская Гута. Ведомым был мл.л-т Олейник В.Я. На третьем заходе Ил-2 Колыбина сбит ЗА и упал на мост. Олейник доложил о гибели Колыбина.
В момент взрыва, Колыбина выбросило из кабины и он упал в воду, у берега. Немцы подобрали его и отвезли в лазарет. Диагноз: перелом обоих ног. После лечения Колыбин находился в лагерях в\пленных Регенсбург и Флессенбург. В 1945 репатриирован в СССР. в 1946 проходил службу в\ч 35860. Демобилизовался, жил в Москве, работал экономистом в НИИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 20:47. Заголовок: это были на тот моме..


это были на тот момент единственные (2 штука) летающие илы 74 ШАП

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 22:12. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/3..




Мустафин Анвар Хамидулович 1917г.р. Куйбышевская обл. с.Новый свет. В 74шап с 1940г. В БД полка с 22.06.41г. Награждён орд."Красная звезда". Сбит ИА (ФВ-190) в р-не Старая Русса ст.Туребля 07.09.1943г. Находился в лагере в\пленных лётчиков в г.Лодзь. Погиб в плену 27.06.1944г.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 11:16. Заголовок: http://podvig-naroda..

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2409
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 13:43. Заголовок: Tora пишет: маловат..


Tora пишет:

 цитата:
маловато у него что-то вылетов!



Так там же пишут - тяжело ранен был...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 14:10. Заголовок: Миша Т пишет: Так т..


Миша Т пишет:

 цитата:
Так там же пишут - тяжело ранен был...



Да. Правильно. После ранения, пилоты занимали административную или техническую должность в полку, до полного выздоровления. Такая практика была. ...но то, что он участвовал в событиях первых дней войны, сомнений не вызывает. Разберёмся.

...дальше, его воздушный стрелок.



Житенев Алексей Дмитриевич, 1922 г.р. Томбовская обл. с. Козьма-Демьяновка, в 74 шап с ноября 1941г. Награждён мед."за Отвагу" 25.08.1943г. После вынужденной посадки Ил-2, отстреливался из кормового пулемёта и личного оружия. Когда закончились боеприпасы, застрелился. Погиб 07.09.43г.




Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 14:48. Заголовок: Так там же пишут - т..



 цитата:
Так там же пишут - тяжело ранен был...


вопрос, когда ранен? в 41-м? тогда почему в 42-м мало налетал?, в 42-м тогда почему в 41-м так слабенько, там они плотно зимой работали!!! Разбираться нуна

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 18:35. Заголовок: Tora пишет: Разбира..


Tora пишет:

 цитата:
Разбираться нуна



Это обязательно!
...вот ещё ребус....



У меня есть Емельянов Константин Никонорович по разным источникам 1915(1912) г.р. ст.л-т, ком. 1-ой эск., погиб в авиакатастрофе при перегоне Ил-2 с аэр.Кресцы на аэр. Винны. Был майором, штурманом полка. 17.01.1943г. Похоронен в п.Винны, Ленинградской обл.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 00:25. Заголовок: Александров Василий ..


Александров Василий Фёдорович, 1913 г.р., Новгородский р-н. Ленинградской обл. Воентехник 1 ранга, ст.техник 2 эскадрилии 74 шап. Награждён два ордена "Красная звезда", два ордена "Отечественная война" 2-й степени и орден"Отечественная война"1 степени.
Перед войной был отправлен в служебную командировку. Полк встретил в Воронеже, на 18 заводе, 01.07.41г. В Пружанах, у него осталась семья,которую он привез с собой при прибытии на службу в 74 шап. Жена Дзивакова Евгения Исаковна 1917г.р, дочь Раиса 1935г.р. и сын Игорь 1938г.р. Жена работала в Пружанской гор. больнице участковым врачём. После прихода немцев, осталась в окупации. Оказывала мед.помощь партизанам и окружённым военным. Была схвачена местным отделением гестапо(полиции?). Её пытали, расстреляли детей на глазах матери. В феврале 1942 расстреляли.
После войны Александров В.Ф. приезжал в Пружаны и искал могилу жены и детей.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 11:14. Заголовок: Александров Василий ..


Александров Василий Фёдорович - этот есть, а та же есть и такой - Начальник строевого отделения и кадров 70 ГвШАП ст. лейтенант Александров (был в полку ? - 05.1943 - ?).
Один и тот же?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 12:13. Заголовок: Совершенно верно. Се..


Совершенно верно. Сейчас пытаюсь их идентифицировать. Думаю, что это один человек, но это предварительно. Звание, по состоянию на 1945, сходится.

...тут скопилось л\с 74 шап уже 290 человек....

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 18:17. Заголовок: Тырин Павел Захарови..


Тырин Павел Захарович 1921 г.р.
Рязанская обл.Муравлянский р-н.с.Ягодное
мл.сержант, мл.фотолаборант 74 ШАП
"отстал при авианалёте у ст.Косово"
плен 27.06.1941, освобождён 1945, отправлен для дальнейшего прохождения службы 19.05.1945 в 152 АЗСП.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 14:39. Заголовок: Козубов Иван Григорь..


Козубов Иван Григорьевич1915г.р.
Донская обл. Сельский р-н с.Сандота
лейтенант, ком.звена
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", вернулся в часть, принял участие в БД полка на ЮЗфронте, 10.08.1941г. пропал без вести, "на самолете Ил-2 не вернулся с боевого задания"...далее неясно(плен, госпиталь?) до 1945 года...приказом по 4 ВА №067 от 23.05.1947г. уволен в запас. Встал на учёт в Сталинском РВК г.Краснодара. К юбилею 40 лет Победы награждён орденом "Отечественная война" 2 степени 14.05.1991г.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 22:24. Заголовок: Коновалов Василий Ив..


Коновалов Василий Иванович,19.05.1916 г.Куйбышев
Мл.лейтенант, командир звена 74 шап
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен 25.06.41г. репатреирован в СССР 23.11.45, спец.проверку прошёл


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 23:01. Заголовок: Костенко Лука(ш) Мои..


Костенко Лука(ш) Моисеевич, 1918 г.р. Киевская обл.Уманский р-н
Лейтенант, мл.лётчик
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", вышел из окружения, зачислен в 571 ШАП, сбит 02.08.1942г., плен, освобождён 02.05.45г.,репатриация _.09.1945г. Спец.проверку прошёл в 12 зсд.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 23:48. Заголовок: Краснокутский Андрей..


Краснокутский Андрей Ильич 1915 г.р. Харьковская обл.Волчановский р-н с.Октябрьское
Лейтенант, лётчик, военком эск.
Принимал участие в БД полка с первых дней.
Успел эвакуировать свою семью из Пружан под Харьков.
10.08.41г. не вернулся из боевого задания на свой аэродром. Пропал безвести.
Военным трибуналом войск НКВД по охране тыла 40А Брянского фронта,12.02.42г., приговорён к ВМН-расстрелу.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 13:24. Заголовок: КрасноПутский Андрей..


КрасноПутский Андрей Ильич или КрасноКутский Андрей Ильич - ????
интересно за что расстреляли!

да, не Волчановский р-н, а Волчанский р-н (г.Волчанск)

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 14:45. Заголовок: Согласен, погрешност..


Согласен, погрешностей очень много. На "Мемориале", что видят, то и пишут. Приходится самому выбирать варианты не только фамилий, но и имён и варианты названия 74 ШАП.
...например, в документах прописью 10сад74ап, "Мемориал" пишет 105ад74сп
или фамилия Сазанов -это может быть Сазонов или Созанов...
или имя Лукаш трансформируется в Лука....и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 13:02. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..




Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 13:40. Заголовок: Tora пишет: это был..


Tora пишет:

 цитата:
это были на тот момент единственные (2 штука) летающие илы 74 ШАП



У меня на руках рукопись Иванова Петра Филипповича 1912г.р. ст.инженера 74 шап, воен.техника 3 ранга, с описанием событий тех дней с 22.06.1941
...он утверждает, что арт.обстрел аэ-ма.М.Зводы был, была и бомбёжка...с аэ-ма Бобруйск, на Ил-2 летали Ивахненко(у меня его нет), Савченко, Моцепора (у меня нет), Попов и др.(так в тексте), а ст.л-т Немин смог взлететь с М.Зводов и дрался с 7-ю Ме-110. Про Мамлина ни слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2417
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 15:43. Заголовок: abst пишет: У меня ..


abst пишет:

 цитата:
У меня на руках рукопись Иванова Петра Филипповича 1912г.р. ст.инженера 74 шап, воен.техника 3 ранга, с описанием событий тех дней с 22.06.1941
...он утверждает, что арт.обстрел аэ-ма.М.Зводы был, была и бомбёжка...с аэ-ма Бобруйск, на Ил-2 летали Ивахненко(у меня его нет), Савченко, Моцепора (у меня нет), Попов и др.(так в тексте), а ст.л-т Немин смог взлететь с М.Зводов и дрался с 7-ю Ме-110. Про Мамлина ни слова.



Иванов П.Ф. при формировании полка в 1938 году был назначен инженером 5 АЭ - так что очень ценный товарищ.

лейтенант Ивахненко Фёдор Иванович (в списке полка за 38 год он Федор, но возможно там ошибка), Ивахненко Борис Иванович, 1914 г.р. ком.звена 430 ШАП, НБЗ 7.07.41г.
капитан Савченко Павел Афанасьевич, 1908 г.р. Командир 6 АЭ 14 ЛШАП, далее ком 1 АЭ 74 ШАП и командир полка.
капитан Мацепуро Даниил Семёнович, 1907 г.р. Командир 2 АЭ 14 ЛШАП, далее ком ? АЭ 74 ШАП, командир АЭ 430 ШАП, НБЗ 13.07.41г.
капитан Попов Владимир Иванович, Зам.ком 4 АЭ 14 ЛШАП, далее ком АЭ 74 ШАП, сбит огнем ЗА 17.07.41г..

зам. ком. АЭ ст. л-т Немин Михаил Федорович, 1913 г.р. Попал в плен.


Спасибо: 1 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 16:41. Заголовок: У меня на руках руко..



 цитата:
У меня на руках рукопись Иванова Петра Филипповича 1912г.р. ст.инженера 74 шап, воен.техника 3 ранга, с описанием событий тех дней с 22.06.1941


а глянуть хоть одним глазком на сей манускрипт можно?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 17:43. Заголовок: Tora пишет: а гляну..


Tora пишет:

 цитата:
а глянуть хоть одним глазком на сей манускрипт можно?



не вопрос...отправил на почту

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 21:25. Заголовок: Большое спасибо, вес..


Большое спасибо, весьма познавательно

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:25. Заголовок: ...134 –я пехотная д..


...134 –я пехотная дивизия(вермахта)22.06.41, переправлялась в районе м.Немиров и м.Новоселки. Вела наступление против 15-го стрелкового полка. К середине дня была в Высоко-Литовске. Захватила аэродром в м. Малые Зводы и вместе с ним самолеты 74-го авиаполка...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2423
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 00:27. Заголовок: abst пишет: ...134..


abst пишет:

 цитата:

...134 –я пехотная дивизия(вермахта)22.06.41, переправлялась в районе м.Немиров и м.Новоселки. Вела наступление против 15-го стрелкового полка. К середине дня была в Высоко-Литовске. Захватила аэродром в м. Малые Зводы и вместе с ним самолеты 74-го авиаполка...



Что документы 134 дивизии есть?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:00. Заголовок: Миша Т пишет: Что д..


Миша Т пишет:

 цитата:
Что документы 134 дивизии есть?



http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm

взял тут

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2425
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:27. Заголовок: abst пишет: взял ту..


abst пишет:

 цитата:
взял тут



Да спасибо знаю этот ресурс, но там все равно ни какой конкретики...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:35. Заголовок: Атрошенко Мартын Ник..


Атрошенко Мартын Николаевич, 1918г\р,
Гомельская обл.Уварович.р-н. с.Пенчин
мл.сержант авиамоторист
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы",плен 22.06.41, погиб в плену 13.09.1941


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:50. Заголовок: Белоусов Пётр Василь..


Белоусов Пётр Васильевич
1907 Саратовская обл. г.Вольск
воентехник 2ранга ст.тех.звена
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен22.06.41 - репатриация, спец.пров.28.10.1946г. в 12 ЗСД


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:52. Заголовок: У меня вопрос! У 74 ..


У меня вопрос!
У 74 ШАП был почтовый адрес Пружаны п/я 7, но был ещё номер в/ч..... . Кто знает эти волшебные цифры? Где смотреть, узнать?

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 12:26. Заголовок: справочник ПП на sol..


справочник ПП на soldat.ru в разделе справочники

http://soldat.ru/spravka/

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1209
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 13:11. Заголовок: Привет! Как тебе на ..


Привет!
Как тебе на авиафоруме, лихо? Дятлы какие-то. Меня на неделю, Есаула на месяц (за дело, правда). Я посмотрел его данные - наемник, воевал в бывшей Югославии.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 19:00. Заголовок: Almer пишет: справо..


Almer пишет:

 цитата:
справочник ПП на soldat.ru в разделе справочники



Не получается.... Четыре часа бился - бестолку. Может Вы посмотрите, если умеете? Нужен номер в\ч 74 шап, п\я7 Пружаны.
По ящику нашёл одного
Гинзбург Борис Маркович
1904,Смоленская обл. г.Рославль, рядовой, был призван Оршанским РВК 01.05.41 на учебные сборы, письма получал и отправлял с этого адреса. Судя по ФИО, немцы его расстреляли сразу.


Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 889
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 21:06. Заголовок: abst пишет: Не полу..


abst пишет:

 цитата:
Не получается.... Четыре часа бился - бестолку. Может Вы посмотрите, если умеете? Нужен номер в\ч 74 шап, п\я7 Пружаны.


И не получится: дело в том, что те справочники не предназначены для установления номера в/ч по её наименованию - можно только расшифровать наименование в/ч по известному её номеру.
Полных справочников соответствий наименований, номеров в/ч и их полевых почт не существует в принципе нигде... Поэтому пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 21:11. Заголовок: abst пишет: Гинзбур..


abst пишет:

 цитата:
Гинзбург Борис Маркович ... Судя по ФИО, немцы его расстреляли сразу.


"Историческое клише", но не исторический факт: известны случаи не только нахождения евреев в немецком плену под своими Ф.И.О., но и их освобождения оттуда вообще только после окончания войны.
Хотя, скорее всего, погиб летом 1941-го...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:27. Заголовок: Может быть номер 74 ..


Может быть номер 74 ШАП удасться установить обнаружив какой-либо документ с печатью, я так один раз очень долго выжидал и все-таки выдернул один номерок из казалось бы совершенно пустого документа. Так что следует просто немного подождать, думаю установим.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:23. Заголовок: Almer пишет: Может ..


Almer пишет:

 цитата:
Может быть номер 74 ШАП удасться установить обнаружив какой-либо документ с печатью, я так один раз очень долго выжидал и все-таки выдернул один номерок из казалось бы совершенно пустого документа. Так что следует просто немного подождать, думаю установим.


Согласен, но именно вот про это я и пишу:
 цитата:
пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно...



Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 15:52. Заголовок: Моонзундец пишет: п..


Моонзундец пишет:

 цитата:
пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно...


Ну я бы не сказал, что это случайно будет... Целенаправленная работа по внимательному изучении печатей


Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 19:39. Заголовок: 70 Гв.ШАП - в\ч ..


70 Гв.ШАП - в\ч 06883, так мне сказали на солдат ру. Пол.почта тоже этот номер ...разве так бывает?
У Стукалина И.А. так и записано В\часть пп 06883...

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 21:22. Заголовок: может на солдате ск..


может на солдате сказали пп, но думали что говорят вч.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 14:12. Заголовок: в\ч пп 06883 с 0..


в\ч пп 06883 с 06.02.1943г.
Пружаны п\я 7 - до 22.06.1941г.
ППС-345 с июля 1941г.
....вот пока такой расклад....что то мне не верится, что 74 шап не имел в\ч до 43 года...

Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 16:13. Заголовок: abst пишет: ППС-345..


abst пишет:

 цитата:
ППС-345 с июля 1941г.


По справочнику ППС "Солдата.ру" - http://www.soldat.ru/pps.html :
"Полевая почтовая станция №0345
Название: 10 САД, УПРАВЛЕНИЕ ВВС 50 А; 213 НОЧНАЯ БАД
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА В КРАСНОДАРЕ К 17.07.41, УБЫЛА В ВЯЗЬМУ К 23.07.41".
Какое отношение они имеют к 74 шап?

abst пишет:

 цитата:
что то мне не верится, что 74 шап не имел в\ч до 43 года...


Конечно, 74 шап имел пятизначный номер в/ч уже к началу войны! Просто он никому не известен...




Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:35. Заголовок: Мне этот ППС дал Ивл..


Мне этот ППС дал Ивлев с солдат ру, а я не перепроверил. Вот и попал...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:04. Заголовок: Бородулин Александр ..


Бородулин Александр Иванович
1916 Ивановская обл.Титконский р-н д.Шиборская
мл.воентехник
ранен на аэродроме Малые Зводы, доставлен в Пружанский госпиталь, плен 23.06.1941г.
Освобождён 1945г. Спецпроверка в 1 ЗСД

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 21:13. Заголовок: Вахутинский Николай ..


Вахутинский Николай Петрович 1917г\р
л-т пом.штурмана эск.,пилот
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы" - плен 23-25.06.41г., репатреирован 1945г.


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:16. Заголовок: Воротин Василий Иоси..


Воротин Василий Иосифович
1915 г.Киев
мл.лейтенант мл.лётчик
"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен 22.06.1941г.-освобождён частями КА в январе 1944г.
24.01.1944г. отправлен в ОК 38 зсп.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 23:56. Заголовок: Almer пишет: Ну я б..


Almer пишет:

 цитата:
Ну я бы не сказал, что это случайно будет... Целенаправленная работа по внимательному изучении печатей



...это точно!
Тут смотрю, а нет в списках 14 ШАП! ...и 14 гв.шап нет! ...а в ОБД есть. Уж не наш ли это полк с непрописаной семёркой?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2435
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 00:18. Заголовок: abst пишет: ...это ..


abst пишет:

 цитата:
...это точно!
Тут смотрю, а нет в списках 14 ШАП! ...и 14 гв.шап нет! ...а в ОБД есть. Уж не наш ли это полк с непрописаной семёркой?



В ОБД все возможно...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 15:59. Заголовок: Моонзундец пишет: п..


Моонзундец пишет:

 цитата:
пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно...



за 1941-42гг., у меня проходят в\ч только четырёхзначные...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 17:50. Заголовок: Tora пишет: Вероятн..


Tora пишет:

 цитата:
Вероятно так и есть



Это точно! Не возвращался он... Был передан гестапо в январе 1942г.


Даты смерти нет....

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 20:24. Заголовок: Никак не могу место ..


Никак не могу место пленения прочитать.

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 947
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 20:57. Заголовок: Almer пишет: Никак ..


Almer пишет:

 цитата:
Никак не могу место пленения прочитать.


В первой "зелёной карточке" - "Аранчица, Беларусия", во второй - "Araitschiza".
Подозреваю, что это - Оранчицы Пружанского района Брестской области РБ.

Спасибо: 0 
Профиль
Almer



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 09:33. Заголовок: Да, так и есть, спас..


Да, так и есть, спасибо

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы. Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:07. Заголовок: От Пружан на Березу ..


От Пружан на Березу идёт грунтовая дорога и пересекает ж.д. в 5-10 км восточнее ст.Оранчицы. Видимо, колонна 74 шап двигалась там, а не по шоссе на Слоним.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 20:30. Заголовок: Давыдов Герасим Павл..


Давыдов Герасим Павлович - зам.комполка 74 ШАП до 11.1941 г. (далее с 10.08.1943 г. штурман 905 ШАП) - ахтунг вопрос: с какой даты он в 74 ШАП был?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2440
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 21:14. Заголовок: Tora пишет: Давыдов..


Tora пишет:

 цитата:
Давыдов Герасим Павлович - зам.комполка 74 ШАП до 11.1941 г. (далее с 10.08.1943 г. штурман 905 ШАП) - ахтунг вопрос: с какой даты он в 74 ШАП был?



С момента формирования полка, в 1938 году был Инстуктором по технике пилотирования, ст.л-том, прибыл из 9 ШАЭ.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 22:45. Заголовок: О-о-о! Бальшой ПАСИБ..


О-о-о! Бальшой ПАСИБА

"ШТУРМОВИКИ"
Ни доппаек,ни блеск награды
Не компенсируют тот миг,
Когда из поднебесья надо
На танки бросить штурмовик.
Войти в пике и выйти прежде,
Чем хватит смерти пятерня
По бронированной "одежде"
Когтями встречного огня.
И если повезет - обратно
Опять уйти за облака,
Оставив на земле громадный
Костер из техники врага.
А если все пойдет иначе,
И с крыльев пламя не сорвать,
Моли последнюю удачу -
Успеть врага с собою взять...
...Механик не услышит взрыва,
И, все же, веря в чудеса,
Он не устанет терпеливо
Смотреть в пустые небеса.
Ведь возвращались же! И сколько!
Пусть даже "Ил" как решето...
Пуста нетронутая койка,
Вопрос в глазах вошедших : "Кто?..."
Штурмовики! Четыре года
Сквозь гарь и дым передовой
Лицо светлело у пехоты
При виде крыльев со звездой.
Нас вслед она благословила
И твердо знала наперед,
Что "тигр", испепеленный "Илом",
Уже окоп не подомнет.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 12:55. Заголовок: Кузьмин Александр Ив..


Кузьмин Александр Иванович
командир полков: 624 ЛБАП (1942÷?), 8 ОСУАП (04.42÷?), 74 ШАП (12.02.43÷18.03.43, 18.03.43÷08.04.44, 22.06.44÷12.07.45 затем убыл в 11 ШАД)
кто нить в курсе когда его Макаров Леонид Сергеевич (умер 26.10.43) сменил в должности комполка?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 15:02. Заголовок: усп, вопрос отпадает..


усп, вопрос отпадает, напутал, Макаров был ВрИД комполка в 74 ГвШАП (29.08.43÷26.10.43)

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 19:55. Заголовок: 15.04.1938 г. на осн..


15.04.1938 г. на основе 7, 8 и 9-й штурмовых авиационных эскадрилий 114-й авиабригады был сформирован 14-й легко-штурмовой авиационный полк с аэродромом базирования Зябровка, что в 20 км от Гомеля. На вооружении полка поступили самолеты Ди-6 различных модификаций.
Вопрос: а когда 14 ЛШАП переименован в 74 ШАП?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 2443
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 20:13. Заголовок: Tora пишет: Вопрос:..


Tora пишет:

 цитата:
Вопрос: а когда 14 ЛШАП переименован в 74 ШАП?



Как и все остальные ЛШАП в августе 1940 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 23:31. Заголовок: Спасибо за уточнение..


Большое спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 11:19. Заголовок: 16.08.1941 г. при пе..


16.08.1941 г. при перелете с аэродрома Ревное – Хибаловка, сержант В.И.Астраховский погиб при катастрофе.
16.08.1941 г. при перелете с аэродрома Ревное – Хибаловка, сержант П.Г.Болденко погиб при катастрофе.
Подробности есть у кого, хотя бы на чем навернулись!!!

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:11. Заголовок: В музее ср. школы №..


В музее ср. школы №1 г. Пружаны есть небольшой стенд c надписью 74 ШАП. на нём несколько фотографий, есть фото 1941 года С.А. Яловой. Также есть фото его семьи. Других сведений нет. Кто он?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 19:17. Заголовок: а как насчет сфотать..


а как насчет сфотать этот стендик

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 19:47. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..



Фото с книги "Жизнь отданная солдатам" авт. Михаил Шульман г Брест.2011г.
Там же фото личного состава 74-го (70-го гвардейского) штурмового авивционного полка сфотографированого у поверженного рейстага.

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 17:43. Заголовок: Мікола Зяньковіч..


Мікола Зяньковіч в книге « Тайна знойдзенай гільзы » Мінск 1970 г. стр.33 сообщает о заметке в газете « Правда » от 27 июня 1941 г.,
рассказывающая о героях лётчиков. В ней упоминается и фамилия Яловой Семен. Дальше автор книги описывает события проходившие
в плену, и казнь Семена Ялового в 1944 г. за участие в руководстве организации « Сопротивление» концлагера « Дора».

В ОБД Мемориал мл. лейтенант Яловой Семен Абрамович лётчик 74 ШАП пропал без вести 22. 06. 1941 г

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.14 23:51. Заголовок: Уважаемые участники..


Уважаемые участники форума посмотрите на фото здесь: http://pruzhany.net/forum/topic_100/2#reply

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 09:30. Заголовок: Не открывается!..


Не открывается!

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 10:04. Заголовок: Фото не открывается..


Фото не открывается

Спасибо: 0 
Профиль
аматар



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 11:02. Заголовок: Участники форума. По..


Участники форума. Посмотрите коллективное фото. Место сьёмки не установлено? http://pruzhany.net/forum/topic_100/2#post-40

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 12:27. Заголовок: а крупнее можно попр..


а крупнее можно попросить? В таком размере лиц не узнать(((

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 624
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 21:21. Заголовок: Участники форума. П..



 цитата:

Участники форума. Посмотрите коллективное фото. Место сьёмки не установлено? http://pruzhany.net/forum/topic_100/2#post-40



Не в Бресте,не в Пружанаж такого здания вроде не было.Спрошу на фортифекейшене.

Спасибо: 0 
Профиль
gerat



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.02.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 23:21. Заголовок: Бойченко командир 74шап с 14.08.41


Бойченко Григорий Васильевич был командиром 245шап, при переучивании в Воронеже с 14.08.41 стал командиром 74шап, сбит 16.09.41, после возвращения стал командиром 730иап.
После него опять Сентемов?
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-4336%2b011-4333/00000017.jpg&id=34369977&id1=fc2e79937c0a35627ec6f4826240caa1
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-4336%2b011-4333/00000018.jpg&id=34369978&id1=58dcef46c4781d3647e9c799c8e5e014

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 19:00. Заголовок: В наградном написан ..


В наградном написан 145 ИАП а не 245 ШАП!
245 ШАП: Курников с 01.03.41 по 12.12.42
74 ШАП: Сентемов с 07.07.41 по 20.10.41 и вроде не отлучался никуда!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4439
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 19:23. Заголовок: Tora пишет: То ч..


Tora пишет:
[quote]`

То что Бойченко был назначен 27.03.41 командиром 256 ИАП, так написано в УПК, а 26.06 распоряжением штаба ВВС ЮЗФ назначен командиром ВЧ 2611, то есть 245 ШАП.
Курников на 22.06 был инспектором по техники пилотирования 15 САД, командиром 245 ШАП стал в июле 1941г.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 22:19. Заголовок: а насчет Сентемова ч..


а насчет Сентемова что? Тоже с датами неправильно?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4441
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 23:09. Заголовок: Tora пишет: а насче..


Tora пишет:

 цитата:
а насчет Сентемова что? Тоже с датами неправильно?



Я не брал УПК Сантемова, но он по моему ранение получал, видимо пока он ранен был Бойченко и успел покомандовать...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 00:44. Заголовок: тогда этот Бойченко ..


тогда этот Бойченко как врид засветился бы в доках!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4448
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 01:32. Заголовок: Tora пишет: тогда э..


Tora пишет:

 цитата:
тогда этот Бойченко как врид засветился бы в доках!!!



Это в каких доках? И чем наградной не документ?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 10:27. Заголовок: как это в каких дока..


как это в каких доках, да там же каждый день какие либо полковые бумаги подписывают камандыры

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4452
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 14:28. Заголовок: Tora пишет: в каки..


Tora пишет:

 цитата:
в каких доках, да там же каждый день какие либо полковые бумаги подписывают камандыры



Ну ты много документов 74 ШАП за лето 1941 года видел? Или 16 САД ? Я например вообще практически ничего не нашел, только более поздние коротенькие отчеты (по 74 ШАП), да редкие бланки с телеграммами и небольшие отчетики по потерям 16 САД...

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 17:27. Заголовок: ну тогда вообще печа..


ну тогда вообще печально, если бы этот наградной не выложили я о этом товарище и о его участии в ШАПах ни сном ни духом не знал(((

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 4453
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.14 18:35. Заголовок: Да от документов пол..


Да от документов полка, реально рожки да ножки за 41 год.

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 720
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 23:04. Заголовок: Не этот ли будущий а..


Не этот ли будущий аэродром 74 ШАП запечатлен на снимке 7

http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Luftwaffe-Heinkel-Wehrmacht-Unikat-2-WK-german-airforce-world-war-/291319403576?pt=Militaria&hash=item43d3fd5438


Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 17:16. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..






Прелюбопытнейшая находка.....

Спасибо: 0 
Профиль
mikado 5448
постоянный участник


Сообщение: 2055
Зарегистрирован: 03.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 19:29. Заголовок: Прелюбопытнейшая нах..



 цитата:
Прелюбопытнейшая находка.....


С местными "по этой части" связывались на вопрос производилось ли после войны перезахоронение ?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 00:00. Заголовок: abst пишет: Прелюбо..


abst пишет:

 цитата:
Прелюбопытнейшая находка.....


ПРОСТО СУПЕР!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 15:18. Заголовок: mikado 5448 пишет: ..


mikado 5448 пишет:
[quote]` нет, не довелось

пока занимаюсь д.Градобить Фировского р-на Тверской обл.



Там был аэродром и захоронения погибших. Произошло перезахоронение в с. Рождество.



Кто то сильно напутал и многое упустил. В результате началась неразбериха. Сейчас пытаюсь связаться с местными краеведами.



Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 19:37. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..




план схема аэродрома Градобить во время дислокации 74 ШАП 1942г

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 17:06. Заголовок: У меня вопрос: Едини..


У меня вопрос:
Единицей базирования был авиаполк. Единицей обслуживания - батальон аэродромного обслуживания (бао).
Его мощности были расчитаны на обеспечение 1 полка, развёрнутого на некоем центральном (постоянном)
аэродроме плюс несколько полевых аэродромов (на которые полк мог временно выдвинуть по 1-2 своих эскадрильи). Правильно?
У 74 шап был 45 БАО, но в Зводах ещё 202 БАО
В Пружанах 197,198 и 199 БАО, а так же 159 и 160 АТР
Всё это хозяйство входило в 16 РАБ (в\ч 4896)
Почему в списках 16 РАБ нет 45 БАО? От куда он там взялся?
В то же время п\я7 -74шап, а п\я 20 - 45БАО....

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 09:33. Заголовок: У меня просьба к фор..


У меня просьба к форуму....
Родственники Оробинского Юрия Сергеевича 1916г.р. ищут захоронение. Известно, что он, вместе с Лоза Д.К., вылетел на БЗ с аэр-ма Веркиевка 21.07.1941г. Оба самолёта не вернулись (пр.без вести).
Если есть у кого информация или ЖБД, сообщите, пожалуйста, куда они вылетали....

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 19:44. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..



Капитан Сентемов С.Е. справа....
....а слева кто?
Потерял фото м-ра Васильева . Была статья с его фото.
Если кто помнит - дайте, пожалуйста ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 5454
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 20:40. Заголовок: abst пишет: Капитан..


abst пишет:

 цитата:
Капитан Сентемов С.Е. справа....
....а слева кто?
Потерял фото м-ра Васильева . Была статья с его фото.
Если кто помнит - дайте, пожалуйста ссылку.



Я не помню, это не Васильев. Это фото сделано в июле или августе на Украине.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 21:21. Заголовок: Это не Васильев - то..


Это не Васильев - точно! Запомнил его.
...не могу ту статью найти....с его фото....
Там было про 10 сад.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 5455
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 21:24. Заголовок: Ну сложно найти то ч..


Ну сложно найти то чего никогда не было...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 00:21. Заголовок: ..ну как это - "..


..ну как это - "не было"!!! Точно помню его фото с орденом. Если увижу - узнаю.
Мне комп. перегружали. Много ссылок пропало.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 00:24. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..




Вот ещё .... Утверждают, что эта машина 74 шап, где то под Киевом. Веркиевка или Хабал...(забыл)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 5456
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 01:10. Заголовок: abst пишет: ..ну ка..


abst пишет:

 цитата:
..ну как это - "не было"!!! Точно помню его фото с орденом. Если увижу - узнаю.
Мне комп. перегружали. Много ссылок пропало.

abst пишет:

 цитата:
Вот ещё .... Утверждают, что эта машина 74 шап, где то под Киевом. Веркиевка или Хабал...(забыл)



Может вот это фото? Было опубликовано в моей статье про боевые действия штурмовой авиации в первые дни войны, в журнале АвиаПарк:


На фото Ил-2 с 23 мм пушками ВЯ, таких машин летом 1941 года в строю еще не было, так что это просто байка.

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 11:35. Заголовок: Благодарю за фото!!!..


Благодарю за фото!!! Это было...Только без складки.
Не понимаю, почему не открывается ни одна страница АвиаПарка?! Кому он мешал?!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2343
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 18:22. Заголовок: Вот ещё .... Утвержд..



 цитата:
Вот ещё .... Утверждают, что эта машина 74 шап, где то под Киевом. Веркиевка или Хабал...(забыл)


у него фильтр в крыле, полосы на капоте, это осень 42-го - весна 43-го

Спасибо: 1 
Профиль
abst





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 23:05. Заголовок: Опять возник вопрос ..


Опять возник вопрос касающийся 74 шап:
При обороне Брестского вокзала, вместе с старшиной 45а.б. 74 шап Басневым П.П. и его отрядом был некто Кислов Игорь Венедиктович – инженер авиазавода – Воронеж. Остался жив.
Этот инженер не мог принимать участие в сдаче самолётов Ил-2 74 ШАПу?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 00:48. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..



Колыбин Сергей Иванович (1912—1983)
В 1965 году за совершённый подвиг был награждён Орденом Ленина.

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 12:03. Заголовок: Отважный сокол Родин..


Отважный сокол Родины

«Чуден Днепр при тихой погоде…»,- так воспевал Великую реку выдающийся русский писатель Николай Васильевич Гоголь.
Только в тот жаркий августовский день 1941года Днепр выглядел совсем иначе… непрерывным потоком, зловеще лязгая гусеницами, колонны фашистских танков двигались к мосту через широкую реку Днепр у, оставляя за собой сожженные деревни, кровавые слезы зловещих расправ над беспомощными стариками, женщинами и детишками.
Командование Юго-Западного фронта отлично понимало стратегическое значение этой переправы и посему поставило перед авиаторами задачу на её уничтожение.
Выполнить эту нелёгкую задачу должны были бесстрашные и опытные летчики. Командир 74 штурмового авиационного полка вызвал к себе лейтенанта Сергея Колыбина. Разговор был коротким. Достав из планшета карту района, он быстро нанес задачу: уничтожить мост через р. Днепр у Окуниново и скопление войск противника в районе Корниловская Гута.
Сергей был опытным летчиком, имеющим за плечами много боевых вылетов. Поэтому он отлично понимал сложность и ответственность этого боевого задания. Рассудительная решительность понравилась командиру и он спросил: «Кого возьмете в пару?» «Лейтенанта Олейника»,- не задумываясь ответил Сергей. Они были старыми друзьями, прекрасно понимали друг друга в воздухе, не раз смотрели смерти в глаза.
И ещё их объединяло общее чувство, чувство мести за поруганную землю, за невинно страдающих людей, за детские слёзы.
Командир по-отцовски обнял Сергея, тем самым дав понять, что с гордостью, как за родного сына, доверяет ему столь опасную и ответственную задачу. Сергей взволнованно ответил: «Я- коммунист и задание выполню!»
,,,Два краснозвездных «ИЛа», плавно оторвавшись от земли, стали быстро набирать высоту. …Вот уже внизу видна голубая лента величественного Днепра. А вот и мост! ..Но что это? Немецкие танки уже перешли на левый берег и уверенно и нахально выдвигаются по своему маршруту! Это зрелище возбудило в летчиках негодование и злобу. …Выйдя на цель, они атаковали колонну. С удовлетворением увидели внизу несколько горящих танков, смятение и замешательство врага, его нарушенную колонну.
…Ещё атака – и от реактивных снарядов вспыхнуло ещё несколько танков! …Движение остановилось. Образовалась пробка, началась паника. Захлебываясь, вела огонь зенитная батарея врага, посылая вверх смертоносные трассы.
С третьей атаки загорелся мост, но в этот момент самолет тряхнуло, яркая вспышка на мгновенье осветила Калыбина, но он продолжал сжимать ручку управления. Огненные трассы всё ещё взметались ввысь. И самолет, оставляя густой черный шлейф дыма, с рёвом и воем, пошел вниз. Чувство ненависти переполнило душу летчика. Вот уже языки пламени лижут его руки, машина наполнена дымом, стремительно приближается земля…! Но он не думал о спасении – он думал о выполнении задания командования…
«Я- коммунист и фашисты дорого заплатят за мою гибель»,-с гневом процедил он сквозь зубы – и направил свою смертельно раненную машину, на подходившую к горящему мосту колонну немецких танков…
…Раздался оглушительный взрыв!..
…Вечером этого же дня собрался весь личный состав 74 штурмового авиационного полка на митинг, посвященный подвигу бесстрашного летчика – штурмовика лейтенанта Колыбина. Выступивший на митинге майор Савченко, как клятву произнес слова А.М. Горького: «Пускай ты умер!
Но в песнях смелых и сильных духом
Всегда ты будешь живым примером!..»
Жене Сергея – Зине однополчане послали письмо, в котором написали: «…Сережа был один из преданейших сынов нашей Родины. Защищая столицу Украины, Сережа отдал все сове умение, способности и даже жизнь за нашу любимую Социалистическую Родину. В трудный и критический момент, он, не теряя присутствия духа, направил горящий самолет на цель и совершил героический подвиг, подобный капитану Гастелло.
Мост был взорван, задача выполнена. Вот как закончилось биться сердце большевика – патриота Социалистической Родины.
Мы обещаем бить врага до последнего фрица, не пожалеем ни сил, ни жизни за Родину. Враг будет разбит!» 29 июля 1942 года.
…Но не погиб отважный сокол Родины! В момент удара его выбросило из развалившегося самолета. Весь израненный, обгоревший с переломанными ногами, лежал он в бессознательном состоянии. Подобрали его наши военнопленные. Они несли изувеченного летчика на руках, восхищаясь его мужеством и героизмом.
…Так он попал в фашистскую неволю. Состояние его было безнадежно, началась газовая гангрена. Но военнопленные врачи – патриоты спасли жизнь Сергею.
…Регенсбург, Флессенбург… не сломили волю мужественного коммуниста!
Едва оправившись и, встав на костыли, он стал активно работать в подпольной группе военнопленных. По его заданию они засоряли топливную систему самолетов. Выводили из строя двигатели, нарушали работу электрооборудования, тем самым срывая сроки ремонта самолетов.
Все это время Сергея не покидала мысль о побеге из концлагеря. И вот однажды, когда их, в количестве семисот человек, конвоировали из лагеря на работу, он отбился от колонны и, выбрав момент, метнулся в кустарник. Так он оказался на свободе!
…После возвращения на Родину он долго лечился. Врачи сделали невозможное и поставили его на ноги, дав возможность вновь быть полезным Родине.
И ныне Колыбин в строю. Он трудится инженером – экономистом в одном из московских институтов.
Каждый год, в День победы,… Сергей Иванович надевает свои боевые многочисленные боевые награды, свидетельствующие о его мужестве – и идет на площадь к могиле Неизвестного солдата, чтобы почтить память воинов, погибших за свободу и независимость нашей Родины!
Великое это счастье – жить и трудиться на свободной земле, радоваться чистому, безоблачному небу! Именно во имя этого 37 лет назад совершил свой героический подвиг коммунист С. Колыбин!
И сколько бы не прошло времени и сколько бы не утекло воды, ничто не ослабит величия подвига, совершенного во имя мира на земле!

1978 год. Автор: гвардии старший лейтенант 9 танковой роты войсковой части 610452.

...вот найдена такая статья...


Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 19:30. Заголовок: С уничтожение Окунин..


С уничтожение Окуниновской переправы через Днепр - вопрос сложный: на это претендуют и лётчики различных частей, и моряки Пинской военной флотилии... На эту стратегическую переправу был далеко не один налёт советской авиации и далеко не один обстрел её советскими военными кораблями, пока она, наконец, не была выведена из строя...

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 17:00. Заголовок: Абсолютно с Вами сог..


Абсолютно с Вами согласен...



Вот ещё ....интересно - где была съёмка? Украина? Веркиевка?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т
Авиаэксперт




Сообщение: 5461
Настроение: Рабочее
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 17:15. Заголовок: abst пишет: Вот ещё..


abst пишет:

 цитата:
Вот ещё ....интересно - где была съёмка? Украина? Веркиевка?



Видимо да, фото из школьного музея полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 19:23. Заголовок: а это фото можно нор..


а это фото можно нормально отсканить?

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 01:25. Заголовок: Tora пишет: а это ф..


Tora пишет:

 цитата:
а это фото можно нормально отсканить?



у меня её живьём нет

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 10:01. Заголовок: эх, жалко(((..


эх, жалко(((

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2347
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 15:00. Заголовок: Капитан Сентемов С.Е..



 цитата:
Капитан Сентемов С.Е. справа....
....а слева кто?
Потерял фото м-ра Васильева . Была статья с его фото.
Если кто помнит - дайте, пожалуйста ссылку.


вроде похож на военкома аэ Компанейца!!!

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 01:03. Заголовок: Tora пишет: вроде п..


Tora пишет:

 цитата:
вроде похож на военкома аэ Компанейца!!!


...а что фото Компанейца есть?
Поделитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 10:04. Заголовок: Пожалуйста! http://s..


Пожалуйста!

Компанеец М.К. (газета ''Красная Звезда'' №182(4332) 11.08.1939 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:56. Заголовок: ...а Кретов и Краюшк..


...а Кретов и Краюшкин были в 74ШАПе (14лшап)? Что то у меня они не значатся?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 22:16. Заголовок: или в 3 или в 7 ЛШАП..


или в 3 или в 7 ЛШАП нужно пошукать.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.16 13:25. Заголовок: такой вопрос к abst:..


такой вопрос к abst: а вот этот альбомчик Вы часом не листали?
http://museum-gymn30.blogspot.com/2015/04/1944.html

Спасибо: 0 
Профиль
abst





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 05.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.16 14:51. Заголовок: Это 74 гв.ШАП, бывши..


Это 74 гв.ШАП, бывший 504...
Их часто путают. Вот тут то же...
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5157

Спасибо: 0 
Профиль
Tora
постоянный участник


Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 2