Отправлено: 14.01.08 23:55. Заголовок: "Неславянские" дивизии КА в ВОВ

Приветствую!

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=133510
Здесь разговор начат по "неславянским" формированиям в РККА в годы войны. Как-то на просторах нета встретил вот такой текст.

цитата:

Aрмянские воинские формирования РККА В начале Великой Отечественной Войны только в закавказских республиках было сформировано более 20-и национальных дивизий для борьбы с фашизмом или для охраны государственных границ: в их числе 89-ая, 261-ая, 390-ая, 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии. В начале 1920-х гг. была сформирована 76-ая Армянская горнострелковая дивизия. В дальнейшем на территории закавказских республик были сформированы или пополнены более десяти дивизий и бригад. Из них в Армении были сформированы или пополнены 61-ая, 136-ая (15-ая гвардия), 138-ая (76-ая гвардия), 151-ая, 236-ая, 320-ая и 406-ая стрелковые дивизии, чей личный состав был сформирован в основном из армян. Пополненная в Ленинакане 320-ая стрелковая дивизия даже со своим личным составом была в основном армянской. По данным 16-го сентября 1942г. дивизия состояла из 9124-х человек из которых 7978 были армянами (87,5%). В рядах 320-й стрелковой дивизии, которая была пополнена в Кировакане, по данным 21-го ноября 1941г. в ее рядах были украинцы - 3318 человек, русские - 2410, армяне - 2156, грузины - 1930 и т.д., в общей численностью 11469 человек. В рядах 404-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Баку, по данным 23-го октября 1941г., были украинцы - 2829 чел., русские - 2407, азербайджанцы - 1854, армяне - 1846 и т.д., в общей численностью до 11625 человек. В рядах 400-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Евлахе, по данным 23-го ноября 1941г., были украинцы - 3458 чел., грузины - 2387, русские - 1884, армяне - 1746 и т.д., в общей численностью 11445 человек. Национальный состав 390-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Кировабаде, по данным 15-го октября 1941г. он состоял из азербайджанцев - 2260 чел., украинцев - 2227, армян - 1925, русских - 1911 и т.д., в общей численностью 11859 человек. Численность 388-й дивизии, которая была сформирована в Кутаиси, по данным 11-го ноября 1941г. состояла из 10448-и человек, из которых армянами были 1903 человек. Позднее - с декабря 1041г. по март 1942г., во время боев за Севастополь, в марте 1942г. в ее составе было сформировано 10 национальных рот, из которых 3 были армянскими. По данным 14-го марта 1942г., дивизия состояла из 5970 человек, из которых армянами были 721. 276-ая стрелковая дивизия, которая была сформирована в Гори, состояла из 4971-го человека, из них армян - 1395 чел. (29%),русских - 1178 (24%), грузин - 630 (13%) и т.д. Кроме дивизий, большое количество армян воевало и в некоторых бригадах, из них, на пример в 165-й стрелковой бригаде, по данным 12-го октября 1942г. состояла из 3996 человек из которых 615 были армянами. В общей численностью, во Второй Мировой войне приняло участие до 450.000 армян.

 Отправлено: 16.01.08 09:35. Заголовок: Поддерживая начинани..

Поддерживая начинание ув.Алтына, предлогаю размещать здесь новые и малоизвестные сведения о "неславянских", национальный частях КА в ВОВ. Помнится на умершем ресурсе auditorium.ru лежала статья о нацчастях. Никто не успел ее скачать?

Белик Сай Хан

 Отправлено: 16.01.08 10:53. Заголовок: А в чем проявляется ..

А в чем проявляется "неславянскость" всех перечисленных здесь и AHF соединений? Процентное соотношение? Вроде, везде личный состав славянских национальностей составляет больший процент?

Была по национальным формированиям статья в ВиЖе. Не помню только в каком году.

 Отправлено: 16.01.08 11:11. Заголовок: IAM пишет: А в чем ..

IAM пишет:

цитата:

А в чем проявляется "неславянскость" всех перечисленных здесь и AHF соединений? Процентное соотношение? Вроде, везде личный состав славянских национальностей составляет больший процент?

Они имели этнические "приставки". Как то 77 азербайджанская, 89 армянская или 414 грузинская. К 1944 году эти приставки стали чистой формальностью. Но на момент создания титульные нации в них были преобладающими - зачастую свыше 80%. А скажем в Чечено-Ингушском кавпалке - вообще более 90%.

 Отправлено: 16.01.08 11:43. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Они имели этнические "приставки". Как то 77 азербайджанская, 89 армянская или 414 грузинская.

Эти дивизии так и назывались - "77 азербайджанская" и т.д. - или азербайджанскими и т.д. были просто по месту формирования.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

К 1944 году эти приставки стали чистой формальностью. Но на момент создания титульные нации в них были преобладающими - зачастую свыше 80%.

Приставки стали формальностью гораздо раньше. Потому что боеспособность соединений с кол-вом титульной нации 80% была вообще никакая.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

А скажем в Чечено-Ингушском кавпалке - вообще более 90%.

Недавно была на ВИФе статья Пыхалова про чеченцев, которые поголовно дизертировали из национальных частей РККА.

Алтын пишет:

цитата:

Численность 388-й дивизии, которая была сформирована в Кутаиси, по данным 11-го ноября 1941г. состояла из 10448-и человек, из которых армянами были 1903 человек. Позднее - с декабря 1041г. по март 1942г., во время боев за Севастополь, в марте 1942г. в ее составе было сформировано 10 национальных рот, из которых 3 были армянскими. По данным 14-го марта 1942г., дивизия состояла из 5970 человек, из которых армянами были 721.

Известен ли полный национальный состав этой дивизии. К 15 декабря 388-я СД была привезена в Севастополь, где вовремя декабрьского штурма показала себя не с лучшей стороны. К 25 декабря в ней осталось чуть более 3000 человек.

 Отправлено: 16.01.08 12:01. Заголовок: IAM пишет: Эти диви..

IAM пишет:

цитата:

Эти дивизии так и назывались - "77 азербайджанская" и т.д. - или азербайджанскими и т.д. были просто по месту формирования.

Нет, это не так. Значительно большое число дивизий по месту формирования не получили никакой этнической приставки. В данном случае, но момент переформирования, подчеркивался их национальный состав.

IAM пишет:

цитата:

Приставки стали формальностью гораздо раньше. Потому что боеспособность соединений с кол-вом титульной нации 80% была вообще никакая.

На 1943 год некоторые дивизии еще были национальными по этносоставу. К примеру 276 грузинская сд еще на лето 1943 года была безусловно национальной.
О боеспособности можно спорить, также как и о причинах, что вызывали ее снижение. Тюленев об этом тоже немало написал. Как и Багиров. В боях за Ищерскую боеспособность национальных подразделений была на очень высоком уровне.

IAM пишет:

цитата:

Недавно была на ВИФе статья Пыхалова про чеченцев, которые поголовно дизертировали из национальных частей РККА.

- Не все, чему пишет Пыхалов надо безоговорочно верить. 225 ЧИКП был расформирован по причине того, что 80% его бойцов полегло под танками противника. А о "поголовном дезертирстве" можно говорить в не меньшей мере и в отношении кабарды, балкарцев и прочих. Если по числу.

IAM пишет:

цитата:

Известен ли полный национальный состав этой дивизии.

К армянам следует добавить 5676 грузин. Но она видимо не достигала штатной численности, в первую очередь из-за нехватки мл.командиров и офицеров.

 Отправлено: 16.01.08 12:36. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

К примеру 276 грузинская сд еще на лето 1943 года была безусловно национальной.

Откуда эта информация?

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

225 ЧИКП был расформирован по причине того, что 80% его бойцов полегло под танками противника.

Откуда эта информация?

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

К армянам следует добавить 5676 грузин. Но она видимо не достигала штатной численности, в первую очередь из-за нехватки мл.командиров и офицеров.

Почти 2000 армян и 6000 грузин, а остальные - славяне?
10500 человек - это почти штат.

Статья из ВиЖа 2002 №1 "Национальные формирования в ВОВ"

http://slil.ru/25364194

 Отправлено: 16.01.08 13:03. Заголовок: IAM пишет: Откуда э..

IAM пишет:

цитата:

Откуда эта информация?

Барзанян Г.С. Участие национальных соединений Закавказских республик в битве за Кавказ и последующих операциях КА в ВОВ, Ростов, 1967 г.

IAM пишет:

цитата:

Откуда эта информация?

Дамитаров Р.С. Кавказ и война, Махачкала, 1993 г, стр.76.

IAM пишет:

цитата:

Почти 2000 армян и 6000 грузин, а остальные - славяне? 10500 человек - это почти штат.

Не обязательно славяне. Я привел цифры на январь 1942 г.
На март 1942 г в гарнизоне Севастополя было 8% доля грузин, 6,6% азербайджанцев, 5,5% армян.

IAM пишет:

цитата:

Статья из ВиЖа 2002 №1 "Национальные формирования в ВОВ" http://slil.ru/25364194

Спасибо. Статья на аудиториум правда была глубже и подробнее.

 Отправлено: 16.01.08 13:29. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

225 ЧИКП был расформирован по причине того, что 80% его бойцов полегло под танками противника.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Дамитаров Р.С. Кавказ и война, Махачкала, 1993 г, стр.76.

А по подробнее об этом эпизоде, что пишется у Дамитарова. Когда вообще это случилось?

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Барзанян Г.С. Участие национальных соединений Закавказских республик в битве за Кавказ и последующих операциях КА в ВОВ, Ростов, 1967 г.

У него перечислены все национальные дивизии Закавказья? Указан ли там национальный состав? Не сделаете коротенькие выжимки из этой книги по дивизиям.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Спасибо. Статья на аудиториум правда была глубже и подробнее.

В ВиЖе была еще статья по национальным формированиям в 2001г., но у меня ее нет.

 Отправлено: 16.01.08 14:24. Заголовок: IAM пишет: А по под..

IAM пишет:

цитата:

А по подробнее об этом эпизоде, что пишется у Дамитарова. Когда вообще это случилось?

Сказано только что в середине августа 1942 года попал под танковые атаки на левом берегу Дона. Потери л.с. составили 80%. Остатки выведены в тыл. К октябрю 1942 года расформирован.

IAM пишет:

цитата:

У него перечислены все национальные дивизии Закавказья? Указан ли там национальный состав? Не сделаете коротенькие выжимки из этой книги по дивизиям.

Если кратко, то доля титульной нации:

30.12.1942 г.

223 азерб - 86,1%
276 груз - 85,5%
394 груз - 64%
414 груз - 84,9%
409 арм - 69,3%
89 арм - 70,1%
77 азерб - около 60%

IAM пишет:

цитата:

В ВиЖе была еще статья по национальным формированиям в 2001г., но у меня ее нет.

У меня наверное есть. Надо искать.

 Отправлено: 16.01.08 15:56. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

30.12.1942 г. 223 азерб - 86,1% 276 груз - 85,5% 394 груз - 64% 414 груз - 84,9% 409 арм - 69,3% 89 арм - 70,1% 77 азерб - около 60%

Ты серьезно? ИМХО здесь сильно напутано. В пополнениях много уроженцев республик, но не титульной нации ( в пополнениях из Грузии и Азербайджана было много армян к примеру). Не может столько быть титульников в дивизиях , когда ведутся боевые действия.

 Отправлено: 16.01.08 16:02. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

А скажем в Чечено-Ингушском кавпалке - вообще более 90%.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Сказано только что в середине августа 1942 года попал под танковые атаки на левом берегу Дона. Потери л.с. составили 80%. Остатки выведены в тыл. К октябрю 1942 года расформирован.

Номер то этот полк какой имел?
Судя по судьбе 114-й кавдивизии и 1993-му году выхода книги Дамитарова, похоже все это на небылицу.

 Отправлено: 16.01.08 16:04. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

30.12.1942 г. 223 азерб - 86,1% 276 груз - 85,5% 394 груз - 64% 414 груз - 84,9% 409 арм - 69,3% 89 арм - 70,1% 77 азерб - около 60%

А 416-й азербайджанской почему нет в списке.
Формировалась в Азербайджане в 1942г., воевала на Кавказе и Кубани.

 Отправлено: 16.01.08 21:58. Заголовок: Теперь прибалты.

201(43 гвардейская ) и 308 латышские сд
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6kr_ar%5B2%5D.htm

цитата:

201-я Латышская дивизия стала первой национальной воинской частью Красной Армии в годы Великой Отечественной войны. Формирование дивизии началось в Гороховецких лагерях неподалеку от г. Горького (сегодня – Нижний Новгород). Первые группы добровольцев стали прибывать уже 11– 12 августа. Основная масса – с 15 по 20 августа. К этому времени уже прибыло около 2500 бывших латвийских милиционеров и работников НКВД. Добровольцы прибывали группами по 100– 200 человек из Горьковской, Кировской и Ивановской областей, где была размещена большая часть эвакуированных граждан Латвии. Большое количество добровольцев прибывало в одиночку, так как мобилизация эвакуированных граждан Латвии началась только в сентябре. И уже 12 сентября 1941 г. воины дивизии приняли присягу. 201-я Латышская стрелковая дивизия состояла из 92-го, 122-го и 191-го стрелкового полков, 220-го артиллерийского полка, 10-й отдельной зенитно-артиллерийской батареи, 170-го отдельного батальона связи и нескольких спецподразделений. 90 процентов бойцов и командиров были гражданами Латвийской ССР. Официальные документы свидетельствуют о том, что к началу декабря 1941 г. в составе дивизии было 10 348 человек . По национальностям бойцы распределялись следующим образом (в %) Латыши – 51, Русские – 26, Евреи – 17, Другие – 6 Численность евреев в дивизии постоянно уменьшалась, так как к сентябрю 1942 г. резервы призывных возрастов Латвийских граждан, находившихся в эвакуации, были исчерпаны. После этого в 1-й отдельный запасной Латвийский стрелковый полк стали поступать воины разных национальностей со всей территории СССР, это привело к уменьшению численности как латышей, так и евреев – граждан Латвийской ССР. Следующая таблица (в %) характеризует этот процесс: Время латыши русские евреи прочие 1.07.42 46,1 38 12,3 3,6 1.01.43 34,7 50,5 11,6 3,2 1.07.43 35,3 46,8 9,4 8,5 15.07.43 32,4 52 7,8 7,8 Произошли изменения и в 43-й гвардейской (до этого 201 сд ) стрелковой дивизии. На 1 июля 1944 г., к началу боев за Латвию в дивизии было (в %): Русских 47 Латышей 35,9 Евреев 8,5 Украинцев 2,1 Татар 2,1 Белорусов 0,9 Чувашей 0,8 Других 2,7 7 июля 1944 г. была сформирована еще одна – 308-я Латышская стрелковая дивизии в составе 319-го, 323-го, 335-го стрелковых полков, 677-го артиллерийского полка, 377-го отдельного истребительного противотанкового дивизиона, 309-го отдельного саперного батальона, 899-го отдельного батальона связи и 326-го отдельного медсанбата. По национальному составу на 10 июля 1944 г. в 308-й дивизии насчитывалось( в%): Русских 49 Латышей 37 Евреев 8 Украинцев 2,3 Татар 1,9 Белорусов 1 Литовцев 0,8 К весне 1945 г. почти вся Латвия, за исключением ее северо-западной части – Курземе, была освобождена. В результате новой усиленной мобилизации на освобожденной территории были призваны тысячи мужчин, живших три года в атмосфере антисоветской и антисемитской пропаганды. К 30 марта 1945 г. состав дивизии резко изменился Латышей 83,4 Русских 8,7 Евреев 5,6 Украинцев 1,3 Белорусов 0,6 Татар 0,3 Литовцев 0,1

16 литовская стрелковая дивизия

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava7kr_ar%5B2%5D.htm

цитата:

После сформирования Латышской дивизии, убедившись в ее стойкости и надежности в боях под Москвой, власти дали добро на создание и Литовской и Эстонской дивизий. 18 декабря 1941 г. Государственный Комитет Обороны принял решение о формировании 7-й эстонской и 16-й литовской стрелковых дивизий. Литовская дивизия формировалась в Московском военном округе в городе Балахна Горьковской области. Формирование в основном происходило за счет беженцев из Литвы, общее число которых составляло около 25 тыс. человек. Хотя в целом число добровольцев разных национальностей из Литвы было меньше, чем при формировании Латышской дивизии. О трудностях формирования Литовской дивизии свидетельствует то, что если создание Латышской дивизии и отправка ее на фронт заняли 4 месяца, то у Литовской дивизии на это ушло больше года. Согласно данным на 1-е января 1943 г., в дивизии было 10 250 солдат и офицеров. В том числе 7 тыс. литовцев и жителей Литвы. Национальный состав дивизии выглядел так: 36,3% литовцы, 29% – русские , 29% – евреи и 4,8% другие национальности . Формирование и обучение дивизии завершилось к февралю 1943 г. В состав дивизии входили: 156-й, 167-й, 249-й стрелковые полки и 224-й артиллерийский полк, батальон связи, саперный батальон, противотанковый дивизион, минометный дивизион, специальная рота подготовки партизан и разведчиков для действий на территории оккупированной Литвы, учебный батальон, ансамбль, оркестр. В мае 1942 г. в Горьковской области был сформирован 2-й отдельный литовский запасной батальон. Первым командиром дивизии был генерал-майор Ф.Жемайтис, после боев зимой 1943 г. его сменил генерал-майор В.Карвялис, затем генерал-майор А.Урбшас. Боевое крещение Дивизия приняла 21 февраля 1943 года в районе Алексеевки 50 км. Юго-восточнее Орла . К 23 февраля – дню Красной армии надо было захватить г. Орел. Г.Ушпо-лис называет этот бой «позорным боевым крещением». Дивизия вступила в бой прямо с марша. Глубокий снег, огонь врага затрудняли продвижение. Однако бойцы шли в бой, словно в психическую атаку. Потери дивизии были очень высокие. Несмотря на то, что наступление дивизии успеха не имело, – лишь роте под командованием старшего лейтенанта Вульфа Виленского (Виленскис Вольфас Лейбович) из 156-го стрелкового полка удалось захватить и закрепиться на одной из высот, – все бойцы дивизии проявили мужество и отвагу

 Отправлено: 17.01.08 04:23. Заголовок: Алтын пишет: Ты сер..

Алтын пишет:

цитата:

Ты серьезно? ИМХО здесь сильно напутано. В пополнениях много уроженцев республик, но не титульной нации ( в пополнениях из Грузии и Азербайджана было много армян к примеру). Не может столько быть титульников в дивизиях , когда ведутся боевые действия.

Я похож на шутника? Конец 1942 г. - период наибольшего числа закавказцев в частях ЗКФ. С начала 1943 г их доля стала резко падать.

IAM пишет:

цитата:

Номер то этот полк какой имел? Судя по судьбе 114-й кавдивизии и 1993-му году выхода книги Дамитарова, похоже все это на небылицу.

Я написал, 255 ЧИКП.
Действительно, формирование 114 кд было сорвано, и ее пришлось переформировать в 225 ЧКИП. Однако в его составе были преимущественно добровольцы.


IAM пишет:

цитата:

А 416-й азербайджанской почему нет в списке. Формировалась в Азербайджане в 1942г., воевала на Кавказе и Кубани.

Нет точных данных. Возможно более 60% (косвенно).

 Отправлено: 17.01.08 08:01. Заголовок: Продолжим по Бурназя..

Продолжим по Бурназяну:

Доля уроженцев Кавказа в частях СКФ и ЗКФ на третий квартал 1942 года:

61, 151, 271, 276, 295, 319 сд - от 60 до 75%
275, 320, 328 сд - от 50 до 60%
176,389 сд, 9,20 гсд - от 31 до 38%

 Отправлено: 17.01.08 15:28. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

328 сд - от 50 до 60%

А 328-я СД как в этом списке оказалась?

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Я написал, 255 ЧИКП.

Пардон, просмотрел.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Действительно, формирование 114 кд было сорвано, и ее пришлось переформировать в 225 ЧКИП. Однако в его составе были преимущественно добровольцы.

Это тоже у Дамитарова написано? Почему тогда в статье из ВиЖа этот героический полк не значится?

 Отправлено: 17.01.08 15:41. Заголовок: IAM пишет: А 328-я ..

IAM пишет:

цитата:

А 328-я СД как в этом списке оказалась?

Понятия не имею.

IAM пишет:

цитата:

Это тоже у Дамитарова написано? Почему тогда в статье из ВиЖа этого героического полка не значится?

Нет, это у Безугольных написано.

 Отправлено: 17.01.08 16:40. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

это у Безугольных написано.

А это что за книга?

 Отправлено: 17.01.08 17:32. Заголовок: 255-й ОКП есть в П..

255-й ОКП есть в Перечне №15. В составе ДА с 27.04.42 по 18.10.42. Расформирован.

На 01.07.42 и 01.10.42 входил в состав 51-й армии.

 Отправлено: 18.01.08 16:02. Заголовок: IAM пишет: А это чт..

IAM пишет:

цитата:

А это что за книга?

Народы Кавказа и КА. Прекрасная работа, но увы не закрыто много пятен. Так и осталось не раскрытой до конца тема интербригады Кафарова.