On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 318
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 22:31. Заголовок: Строительство в ПрибОВО накануне войны.


На форумах русского фортификационного сайта имеется много интересного о строительстве УР и прочего в Литве накануне войны. Может и нас есть что добавить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1097
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:23. Заголовок: OFS пишет: А продол..


OFS пишет:

 цитата:
А продолжение будет?


Будет. Что то у меня комп глючит. Загружает еле-еле. Попозже.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 608
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 17:09. Заголовок: Вообще я собирал как..


Вообще я собирал как то части, расположенные на островах. Там мне встречались строительные части, но там они все были флотские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1099
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 17:31. Заголовок: Флотские строители э..


Флотские строители это отдельная песня. Но можно и здесь поговорить на эту тему.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1100
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 17:40. Заголовок: Для меня большая заг..


Для меня большая загадка - кто работал по восстановлению Таллинского порта?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 18:13. Заголовок: Посмотрю по БФ что т..


Посмотрю по БФ что то есть, буду дома-гляну что есть по береговым частям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1102
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 11:40. Заголовок: http://s60.radikal.r..












С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 13:16. Заголовок: Pav.R. пишет: Они 2..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Они 22.06. 41 и составили видимо основную массу пленных... А вот кто виновен в этом - неужели нельзя было их отвести в тыл ?


Согласно ПП и приказам Кузнецова Ф.И. с началом БД отвести управления УНС, стройбаты на строительство тыловых позиций по планам армий, а саперные батальоны - в места дислокации их дивизий. Прсто война пошла не по планам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 548
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 23:33. Заголовок: ... чьи батальоны пополняли "заключенными".


Если по местным Латв. источникам,то в некоторые крестьянские хозяйства передавали в качестве
работников военнопленных из тех строительных частей,что были захвачены в июне 41-го на границе,и что дожили в немецких лагерях,до момента когда в Райхе и окрестностях стало не хватать рабочей силы - в СССР они не были з/к,обычные крестьяне-колхозники,( о з/к в армии это уже городские мифы времен престройки от Резуна и Ко) они были просто из тех не служивших и не обученных,
что были призваны на сборы в количестве "800 тысяч" ежели по Захарову 50 %-обученый резерв,пополнявший дивизии,50 %-необученные запасники. Т.е.всякий чуть знакомый с армией знает,что не служивший он присягу не принимал и оружия ему давать не полагается . А таких то среди резервных возрастов и набиралась в СССР к 1941 году около половины резервистов.
И как их использовать ?- ... в стройбате !

Ведь почти каждому известно речение времен застоя "Студент самая дешовая рабочая сила
после солдата ( он бесплатный ) и заключенного ( он бесплатный но "бегучий" заначит чуть дороже-охрана),будучи студентом прочуствовал это на собственном опыте с первого дня в Латв.гос университете.Еще до дня Аристотеля,31.08. ,торжественного акта на Домской площади с последующим факельным шествием, нам (мужской части) было велено после зачисления,принять бескорыстное недельное участие в строительстве факультета филфака, совсем чужого,и мы с колегой копали трашею,
ковыряя асфальт в центре города,преодолевая грунт защищенный полудюжиной культурных слоев...
(извините за офтоп)

В небогатом СССР армия до 39 года,до принятия нового закона ,была 1,5-2,0 милиона.И призывали в нее только около 25-30 % от имевшихся призывников - значит половиа резервистов
была необученной/поскольку часть попадала под бронь,а часть браковалась по всяким причинам/

Вот и создался на новых землях порядочный контингент необученных партизан -стройбатовцев,
который и составил за вычетом саперных батальонов в ПрибОВО под 70 тысяч. безоружных
"солдат".
Им то для самозащиты и думало командование 8-й армии доставить 10 тыс.английских винтовок
из Риги из запасов Латв.армии,
но знавшее о необученности и не принятой присяге руководство в Москве рекомендовало не делать этого.

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 12:21. Заголовок: Жаль что фотокопию о..


Жаль что фотокопию оригинала журнальной статьи удалили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 12:46. Заголовок: ccsr пишет: Жаль чт..


ccsr пишет:

 цитата:
Жаль что фотокопию оригинала журнальной статьи удалили...


Перенесли
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 17:54. Заголовок: Давным давно в этой ..


Давным давно в этой теме прибалт пишет:

 цитата:
95-е УНС - ?


Моя недавняя краткая историческая справка по этому УНС - см. здесь - http://srpo.ru/forum/index.php?topic=93.1260 - в сообщении № 1269.
Данный текст является основой для дальнейшей работы по этому УНС, которую я сейчас веду в РГВА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1851
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 18:56. Заголовок: Моонзундец пишет: М..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Моя недавняя краткая историческая справка по этому УНС


Собственно исторической справки там нет, а вот по поводу этого:

 цитата:
По ошибочным данным С.Б.Булдыгина, «строительством на Моонзундских островах занималось УНС-94 (начальник – подполковник С.В.Чекалин) в составе 114-го и 115-го СУ [строительные управления]. В их составе работали 174-й осапб [отдельный сапёрный батальон] 3-й отдельной стрелковой бригады, две строительных роты из КОВО [Киевского особого военного округа] и стрелковые подразделения 3-й острбр [отдельной стрелковой бригады.]».


Кроме опечатки о том, что не 94-е, а 95-е, какие еще ошибочные данные у С.Б.Булдыгина?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 19:21. Заголовок: Ув.Прибалт, я прекра..


Ув.Прибалт, я прекрасно понимаю, что критиковал ВАШ материал...
Итак, номер УНС - это "очепятка"...
Теперь по "в их составе работали...". В том-то и дело, что в УНС-95 было только командование с ИТС, да вольнонаёмные, а собственных в/ч не было, почему результаты деятельности этого УНС оказались нулевыми...
174-й отдельный сапёрный батальон бригады в лучшем случае выполнял отдельные подготовительные работы, а "стрелковые подразделения 3-й острбр" (то есть 46-й и 79-й полки) - сильно сомневаюсь...
Насчёт "двух строительных рот из КОВО": назовите, пожалуйста, их номера.
Для справки - из инженерно-строительных частей на Эзеле, кроме уже упомянутого 174 осб, имелись:
- 34-й и 37-й отдельные инженерные батальоны Береговой обороны КБФ (они же в документах - отдельные строительные или инженерно-строительные батальоны),
- 47-й отдельный строительный батальон КБФ,
- 10-я отдельная сапёрная рота БОБР КБФ,
- 293-я отдельная строительная (рабочая) рота (армейская),
- 1-я рота 35-го отдельного инженерного батальона Береговой обороны КБФ,
- 2-я и 3-я роты 91-го отдельного строительного батальона КБФ,
- строительная рота (без номера) 351-го отдельного строительного батальона (армейского)
- Отдельный сапёрно-подрывной взвод БОБР.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1852
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 19:46. Заголовок: Моонзундец пишет: Т..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Теперь по "в их составе работали...". В том-то и дело, что в УНС-95 было только командование с ИТС, да вольнонаёмные, а собственных в/ч не было, почему результаты деятельности этого УНС оказались нулевыми...


О том, что результаты деятельности оказались нулевыми я и не спорю. Однако я открываю дислокационный список частей ПрибОВО на май 1941 и вижу в нем СУ-114 и СУ-113. Значит эти учреждения реально существовали. Опять таки есть реальный документ из ГШ в округ о прибытии в апреле на стр-во двух стр. рот из КОВО именно в распоряжение этих участков. Я ведь это все не выдумал. Были бы в документе номера я бы их назвал. Для меня главным было довоенное стр-во именно на сухопутном фронте, для Вас главным именно оборона островов, возможно поэтому наши данные не сходятся. Вы ведь сами пишете, что 95 УНС был выведен с островов, возможно с ним были выведены и СУ и стр. роты.
Но Вы мой материал не критиковали, Вы повесили без оснований на него ярлык.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1853
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 19:46. Заголовок: повтор..


повтор

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:25. Заголовок: Ув.Прибалт, никаких ..


Ув.Прибалт, никаких подразделений с Моонзндских островов ни до начала войны, ни с её началом (за единственным исключением - 10 ПО НКВД, и то в неполном соствве) не отправлялось (а значит - и "двух строительных рот из КОВО"), а только УНС-95 - как учреждение. При этом его вольнонаёмные рабочие остались на Эзеле, были мобилизованы Саареским УВК и пошли на усиление, в частности, той же 3-й отдельной стрелковой бригады.
прибалт пишет:

 цитата:
Но Вы мой материал не критиковали, Вы повесили без оснований на него ярлык.

Насчёт "без оснований" - я объяснил выше, насчёт "критики" или "наклеивания ярлыка" - это, извините, демагогия, но если я обидел Вас лично, то абсолютно искренне прошу Вас меня извинить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1854
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:49. Заголовок: Моонзундец пишет: У..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Ув.Прибалт, никаких подразделений с Моонзндских островов ни до начала войны, ни с её началом (за единственным исключением - 10 ПО НКВД, и то в неполном соствве) не отправлялось


Значит офицер составлявший окружной дислокационный список на май 1941 сам придумал два СУ. То же интересная версия.
Моонзундец пишет:

 цитата:
Насчёт "без оснований" - я объяснил выше


Хочу еше раз повторить, что при описании строительства опирался на два документа. Причем здесь ошибочные данные? По 95 УНС действительно допустил оплошность.
Моонзундец пишет:

 цитата:
абсолютно искренне прошу Вас меня извинить


Ославили мое честное имя на уважаемом форуме
Это шутка

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 21:08. Заголовок: прибалт пишет: Значи..


прибалт пишет:
 цитата:
Значит офицер составлявший окружной дислокационный список на май 1941 сам придумал два СУ. То же интересная версия.


Я так не писал, однако. Оба СУ как учреждения входили в состав УНС как учреждения и были эвакуированы в его составе.
Ну, не обижайтесь на меня, пжалста! Хотите я "в качестве моральной компенсации" на Ваше домашнее "мыло" сканы удостоверения сотрудника этого УНС вышлю? Правда-правда! Только адресочек укажите!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1855
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 21:16. Заголовок: Моонзундец пишет: О..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Оба СУ как учреждения входили в состав УНС


СУ не входят в УНС, а подчиняются ему. У них разные штаты. Удостоверение мне не нужно, а эмейл скину по личке.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 21:52. Заголовок: прибалт пишет: СУ н..


прибалт пишет:

 цитата:
СУ не входят в УНС, а подчиняются ему. У них разные штаты.


Абсолютно согласен!
На "мыло" Ваше уже отписал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 327
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет