On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 1
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:23. Заголовок: 58 горно-стрелковая дивизия


Ищу место захоронения прадеда Кузоватова Андрея Ивановича.
Предположительно место захоронения Кировоградская область Кировоградский район. По данным бабушки уточнить не могу. бабушка умерла в 2003 году.
по ОБД Мемориал данные расходятся, но что речь идёт об одном и том человеке сомнений нет.
По одним данным пропал без вести в июне 1941, по другим в сентябре того же года.
Хочу отследить боевой путь дивизии для того что бы определить предполагаемое место захоронения.
Так же нужно определить что за должность старший инструктор по политагитации и с чем её едят.
ещё если возможно определить анкетные данные этого человека. за прошедшие годы жизнь прадеда остаётся под завесой какой то тайны. Бабушка рассказывала что он был кадровым военным и это всё что они про про него знали. Подскажите куда можно обратиться что бы восстановить биографию деда.

p.s. что настораживает если просматривать оригиналы на ОБД Мемориал то напротив его фамилии сделаны какие то пометки карандашом. заранее спасибо. буду благодарен за любую информацию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Навечно в списках...




Сообщение: 698
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 16:32. Заголовок: 58-я гсд это 12-я ар..


58-я гсд это 12-я армия КОВО. Закончили они свой путь в Уманьском котле в августе 41-го. Старший инструктор - должность в отделе полит. пропаганды дивизии. Поищите профильный сайт "Зеленая брама".

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 16:59. Заголовок: спасибо! ..


спасибо!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 12:06. Заголовок: OFS пишет: Старший ..


OFS пишет:

 цитата:
Старший инструктор - должность в отделе полит. пропаганды дивизии


А этот отдел дивизии был отдельным подразделением или каждый инструктор был прикреплён к какому нибудь полку или батареи.?
и по возможности подскажите пожалуйста где можно узнать биографию Кузоватова А.И.
спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 699
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 16:39. Заголовок: Старший инструктор -..


Старший инструктор - он и есть старший. Мог возглавлять сектор в полит. отделе. В полках были свои должности - зам. командира по политчасти, секретарь партбюро. Были еще агитаторы, вот они, находясь в штате полит. отдела, были закреплены за полками. Если вы прямой потомок, в Подольске, в ЦАМО, вам обязаны выдать его личное дело.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 20:03. Заголовок: Приветствую! БМП пиш..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 21:28. Заголовок: БМП пишет: Так же н..


БМП пишет:

 цитата:
Так же нужно определить что за должность старший инструктор по политагитации и с чем её едят

.
Здравствуйте! Вы, не написали должность своего прадедушки во втором варианте и не указали звание. Дополняю, Ваши сведения:
<\/u><\/a>
Основной вариант, по 5 документам.
<\/u><\/a>
Скорее всего дата пропажи безвести июнь. А сентябрь указывали потому, что это дата расформирования дивизии и его в списках части не было.
58-я горнострелковая дивизия. Формирование 24.4.1941г.-19.9.1941г.
командир дивизии генерал-майор Прошкин Николай Игнатьевич(1898г.-01.1942г.)погиб в плену.
Командовал(29.7.40г.-6.8.41г.)
Заместитель командира по политчасти бригадный комиссар Пожидаев Михаил Николаевич(-1941г.)пропал без вести.
с.Подвысокое-урочище Зеленая Брама.Уманский котел.
на 22.6.1941г.-12-я Армия(13-й СК)Юго-Западный фронт
1.8.1941г.-12-я Армия
170-й горнострелковый полк
командир полка Червонний Логвин Данилович(с 24.4.41г.-)
279-й горнострелковый полк
335-й горнострелковый полк
командир полка Рохленко Сергей Яковлевич(с 24.4.41г.-)
368-й горнострелковый полк
командир полка Круглянский Семен Осипович(с 14.6.41г.-)
244-й артиллерийский полк
258-й гаубичный артиллерийский полк
138-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
125-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
81-й каваллерийский эскадрон
126-й сапёрный батальон
100-й отдельный батальон связи
36-й артиллерийский парковый дивизион
114-й медсанбат
105-я отдельная рота химзащиты
132-й автобатальон
59-й полевой автохлебозавод
268-я полевая почтовая станция
353-я полевая касса Госбанка
Можно почитать здесь:
http://easyget.narod.ru/read/ledokol/glava17.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 21:32. Заголовок: Большое Спасибо За о..


Большое Спасибо За отклики!
А вот эти надписи карандашом что могут означать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 22:03. Заголовок: Если взять за основу..


Если взять за основу июнь 1941 года то в Уманскую яму он не попал.
значит и Предположительное место захоронения Кировоградская область Кировоградский район. По данным бабушки, уточнить не могу. бабушка умерла в 2003 году.
могут быть не верными.
ведь в июне дивизия нормально функционировала и связь со штабом армии была и тыловые службы работали нормально Соответственно запись считать более достоверной.
И в кировоградском районе находится в июне не могла? или могла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 22:33. Заголовок: ГРАФ пишет: 170-й г..


ГРАФ пишет:

 цитата:
170-й горнострелковый полк
командир полка Червонний Логвин Данилович(с 24.4.41г.-)
335-й горнострелковый полк
командир полка Рохленко Сергей Яковлевич(с 24.4.41г.-)


А откуда известны эти даты???
ГРАФ пишет:

 цитата:
279-й горнострелковый полк
244-й артиллерийский полк
258-й гаубичный артиллерийский полк


279гсп 58гсд полк. Руденко Сергей Николаевич
244лап 58сд майор Геккер Зиновий Львович
258 гап 58гсд майор Гусаков.
БМП пишет:

 цитата:
Если взять за основу июнь 1941 года то в Уманскую яму он не попал.
значит и Предположительное место захоронения Кировоградская область Кировоградский район. По данным бабушки, уточнить не могу. бабушка умерла в 2003 году.
могут быть не верными.
ведь в июне дивизия нормально функционировала и связь со штабом армии была и тыловые службы работали нормально Соответственно запись считать более достоверной.
И в кировоградском районе находится в июне не могла? или могла?


У многих бойцов и командиров 12-й Армии, в т.ч. и 58гсд, по ОБД стоит запись пбв 06. или 07.1941, а реально человек был пленен в Подвысоком, Терновке или Умани. Так что, искать надо от Карпат до Зеленой Брамы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 09:17. Заголовок: туляк пишет: А отку..


туляк пишет:

 цитата:
А откуда известны эти даты???


Эти данные с сайта Солдат.ру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 11:00. Заголовок: ГРАФ пишет: Эти дан..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Эти данные с сайта Солдат.ру.


А у нас, что 2 Сайта Солдат.Ру???
Только сейчас перепроверил

Червонний Логвин Данилович

Должность: командир полка
Пребывал в должности с 02.09.1940
Воинская часть: горно-стрелковый полк
Номер воинской части: 170
Соединение: горно-стрелковая дивизия
Номер соединения: 58
Внести изменения

Рохленко Сергей Яковлевич

Должность: командир полка
Пребывал в должности по 02.09.1940
Воинская часть: горно-стрелковый полк
Номер воинской части: 335
Соединение: горно-стрелковая дивизия
Номер соединения: 58
Дополнительно: по Рохленко Приказ НКО №03953 от 2.9.1940




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 11:02. Заголовок: Начарт 58 гсд-полк.П..


Начарт 58 гсд-полк.Прокофьев И.М.-в/п.К сожалению нет сведений о зам.по строевой и о нач.штаба.
С уваж.,Алекс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 12.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 11:09. Заголовок: Уваж.Туляк.Может это..


Уваж.Туляк.Может это описка и читать следует "с 02.09.1940".В справочнике просто очень много неточностей ,описок и просто ошибок.Давно пора его корректировать.С уваж.,Алекс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 11:13. Заголовок: aleks пишет: Начарт..


aleks пишет:

 цитата:
Начарт 58 гсд-полк.Прокофьев И.М.-в/п.


Так и есть. Полк. Прокофьев Илья Михайлович (в должности с 03.1941) (08.08.1941 пленен в районе Москалева леса - воспоминания). Дальнейшая судьба неизвестна.
aleks пишет:

 цитата:
К сожалению нет сведений о зам.по строевой и о нач.штаба.


Про заместителя вообще никаких данных нет.
Про нш только это - полковник-украинец, погиб/застрелился в районе Голованевска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 11:16. Заголовок: aleks пишет: Может ..


aleks пишет:

 цитата:
Может это описка и читать следует "с 02.09.1940".В справочнике просто очень много неточностей ,описок и просто ошибок.Давно пора его корректировать.


Согласен, поэтому и указал № приказа у Рохленко. А Справочник с ошибками, неточностями, НО пока единственное, что есть подобное в открытом доступе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:31. Заголовок: туляк пишет: А у на..


туляк пишет:

 цитата:
А у нас, что 2 Сайта Солдат.Ру???
Только сейчас перепроверил


Какие 2?
Я написал начало командования командиров полков именно 58-й горнострелковой дивизии, переформированной из 58-й стрелковой дивизии 24 апреля 1941 года. Ведь речь идет в этой теме именно о 58-Й ГОРНОСТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
http://handbook.rkka.ru/reg/58gsd.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 22:46. Заголовок: ГРАФ пишет: Можно п..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Можно почитать здесь: http://easyget.narod.ru/read/ledokol/glava17.html<\/u><\/a>



C каких это пор Суворов...то бишь Резун стал источником?))))) Граф...что то ты перестарался...)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:37. Заголовок: Djankoy пишет: то б..


Djankoy пишет:

 цитата:
то бишь Резун стал источником?)))))


Дима,привет! Я же не написал - источник. А
 цитата:
почитать,


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:53. Заголовок: Привет, Сергей! Но в..


Привет, Сергей! Но все же...лучше почитать уж "Краснознаменный Киевский" Воениздат 1974 г. толку больше....))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Настроение: хорошее.
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 13:15. Заголовок: туляк пишет: Книга ..


туляк пишет:

 цитата:
Книга Фуки А. Быль ставшая легендой: Отдельная Коломыйская комендатура в боях с фашистскими захватчиками - Ужгород, 1984. Автор пограничник, и от границы до Брамы отступал в составе 58гсд


не могу найти эту книгу.
в библиотеках о такой и не слышали.
и в интернете она указывается только в списках литературы как источник.
подскажите где её можно взять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет