Отправлено: 20.09.08 12:37. Заголовок: Штаты стрелковой дивизии военного и мирного времени

Где найти штат стрелковой дивизии мирного времени 1941 года.
Меня интересует вопрос, разница в штате стрелковой дивизии мирного и военного времени, в какие подразделения и на какие должности приходили после мобилизации, а так же в какие именно части дивизии приходила техника и лошади.
С уважением.

 Отправлено: 21.09.08 22:39. Заголовок: посмотрите здесь: ht..

посмотрите здесь: http://rkka.ru/iorg.htm

 Отправлено: 22.09.08 12:47. Заголовок: А штат стрелковая ди..

А штат стрелковая дивизия, штат № 04/600 от 29.07.1941 никто не подскажет?

С уважением, Владимир

 Отправлено: 22.09.08 12:57. Заголовок: Штат стрелковой диви..

Штат стрелковой дивизии 04/600 как раз где посоветовал искать предыщущий товарищ.
С уважением.

 Отправлено: 22.09.08 13:24. Заголовок: А вот и нет. Штат ст..

А вот и нет. Штат стрелковой дивизии 04/600 не активируется.

 Отправлено: 22.09.08 13:31. Заголовок: Помог Сергей с форума РККА

цитата:

В последнее время возникает множество споров, что из себя представляла структура стрелковой дивизии накануне войны. Чтобы прекратить всякие споры по этому поводу публикую организационную структуру стрелковой дивизии: 1. Стрелковая дивизия 12.000 состава: Управление дивизии № 4/100 111 Штабная батарея над № 4/113 37 Стрелковый полк № 4/101 2308 Стрелковый полк № 4/101 2308 Стрелковый полк № 4/101 2308 Легкий артиллерийский полк № 4/102 800 Гаубичный полк № 4/103 992 Отдельный артиллерийский дивизион № 4/104 234 Отдельный зенитно-артиллерийский дивизион № 4/105 253 Отдельный разведывательный батальон № 4/106 168 Отдельный батальон связи № 4/107 211 Отдельный саперный батальон № 4/108 249 Взвод дегазации местности № 4/109 23 Отдельный автотранспортный батальон № 4/110 150 Отдельный медико-санитарный батальон № 4/111 49 Отдельный полевой хлебозавод № 4/112 30 Отдельная рота регулирования № 4/114 25 ДАРМ № 4/811 30 Военная прокуратура № 6/25 5 Итого 10291 Прим. Эта численность дается для дивизий, в которых гап содержался на мехтяге. В составе РККА имелись дивизии, в которых гап был на смешанной тяге. Имелось два варианта такого гапа: 1 - если на конной тяге имелся 1 дивизион, то численность полка увеличивалась на 51 человек, 2 - если на конную тягу переводились оба дивизиона и штабная батарея, то численность полка увеличивалась на 101 человек. Таким образом, получается, что численность дивизии 12.000 состава могла быть: 10.291, 10.342 или 10.392 человека. При этом не учитывается 3-е отделение дивизии. 2. Структура стрелковой дивизии военного времени: Управление дивизии № 04/400 133 Стрелковый полк № 04/401 3182 Стрелковый полк № 04/401 3182 Стрелковый полк № 04/401 3182 Легкий артиллерийский полк № 04/402 1038 Гаубичный артиллерийский полк № 04/403 1457 Отдельный артиллерийский дивизион № 04/404 230 Отдельный зенитный артиллерийский дивизион № 04/405 287 Отдельный разведывательный батальон № 04/406 273 Отдельный батальон связи № 04/407 278 Отдельный саперный батальон № 04/408 521 Отдельная химическая рота № 04/409 58 Отдельный автотранспортный батальон № 04/410 255 Отдельный медико-санитарный батальон № 04/411 253 Отдельный полевой хлебозавод № 04/412 129 Штабная батарея начарта № 04/413 69 Отдельный взвод регулирования № 04/414 33 ДАРМ № 04/415 45 Гурт скота № 04/416 9 Военная прокуратура № 04/417 5 3-е отделение Отдельный стрелковый взвод 3-го отделения № 04/418 43 Полевая почтовая станция № 014/38-Б 19 Полевая касса Госбанка № 04/16 3 ПОРАМ № 024/609 22 Итого 14706 В численности 14.706 не учтено 3-е отделение дивизии.

Однако у него нет техники и лошадей, что хотелось бы знать.
С уважением.

 Отправлено: 22.09.08 15:47. Заголовок: Чем богат, тем и рад..

Чем богат, тем и рад
Штат 4/120
Личный состав 5864
Автомобили 155
Лошади 905
Винтовки и карабины 3685
Пулеметы станковые 163
Пулеметы ручные 324
Пистолеты-пулеметы 691
45 мм орудия 52
76-122 мм орудия 62
152 мм гаубицы 12
минометы 108

 Отправлено: 22.09.08 16:11. Заголовок: Спасибо. С разбивкой..

Спасибо. С разбивкой по подразделениям нет?
с уважением.

 Отправлено: 22.09.08 16:39. Заголовок: Целостной картины то..

Целостной картины точно нет, но по отдельным подразделениям можн поискать. Гляну вечером дома.

 Отправлено: 22.09.08 18:14. Заголовок: В рамкках данной тем..

В рамкках данной темы, может кто знает, систему тылового обеспечения в звене фронт - армия - корпус?
Желательно по СЗФр в июне - июле 1941.
С уважением.

 Отправлено: 23.09.08 11:11. Заголовок: Ув. Анжей, как резул..

Ув. Анжей, как результаты поисков?
Еще вопрос по штату мсд НКВД образца 1941 года? А то я в соотношении забыл посчитать 65 ск. 5 вдк и 22 мсд НКВД.
С уважением.

 Отправлено: 23.09.08 14:06. Заголовок: Штат 4/100 Личный..

Штат 4/100

Личный состав 10291
Автомобили 414
Лошади 1955
Винтовки и карабины 7818
Пулеметы станковые 164
Пулеметы ручные 371
Пистолеты-пулеметы 1159
45 мм орудия 54
76-122 мм орудия 66
152 мм гаубицы 12
минометы 150

В отношении численности подразделений по штату 4/120 у Ленского указано, что она практически соответствовала численности по по более раннему штату 6000 тысячной дивизии.

С дивизиями НКВД все не так просто. Тут работа почти индивидуальная. В полку могло быть от нескольких рот до 6 батальонов в зависимости от количества охраняемых объектов. По тому же Ленскому
"Состав и численность полков НКВД определялись характером возлагаемых на них оперативных задач. Так, 13-й и 14-й мсп НКВД, формировавшиеся весной 1940 г. с дислокацией в Выборге, Кексгольме и Сортавале, были развернуты как 2-батальонные, а отдельный мотострелковый полк НКВД, развернутый в конце 1940 г. в Литве, имел 4 мотострелковых батальона, танковую роту, артдивизион и "по своему составу был скорее бригадой военного времени""
В 22 мсд было 3 полка и судя п всему не менее 1 артдивизиона и 2 танковых рот (1 рота в Литве, 1 в Риге по некоторым данным в каждой 17 танков БТ). По численности есть такие данные
22 мотострелковая дивизия оперативных войск (3904 чел.);
полк по охране железнодорожных сооружений (1447 чел.);
2 батальона конвойных войск (1142 чел.).

Состав тылов Северо-Западного фронта
Наименование Количество номера

Автомобильные батальоны 4 (415, 640, 641)
Дорожно-эксплуатационные полки 3
Склады боеприпасов 8 (258, 259, 618, 978)
Склады вооружения 2
Базы распределения ГСМ 2
Склады ГСМ 18
Ремонтные мастерские ГСМ 1
Склады продовольствия 7
холодильники 1
хлебозаводы 1
Вещевые склады 2

 Отправлено: 23.09.08 14:30. Заголовок: Спасибо, у Вас как в..

Спасибо, у Вас как всегда развернутые ответы. Однако по тылу, подозреваю, что это тыл ПрибОВО мирного времени. В военное время какова состема тылового обеспечения? Она существовала по линии дивизия - корпус - армия - фронт? Или дивизия - армия? Какие тыловые части разворачивались после мобилизации?
С уважением.

 Отправлено: 23.09.08 15:08. Заголовок: ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА Ш..

ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
О РЕЗУЛЬТАТАХ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ ВОЙСК
Сформированы по схеме [развертывания]: полк охраны штаба фронта, штабная авторота, хозрота; сформированы распоряжением Военного Совета фронта: а) две роты регулирования; б) два автобата на базе 640 и 415 автобатов.

 Отправлено: 23.09.08 15:34. Заголовок: То есть стало четыре..

То есть стало четыре автобата?
С уважением.

 Отправлено: 23.09.08 16:02. Заголовок: Вероятнее стало 6. Д..

Вероятнее стало 6. До войны точно существовали 415, 640, 641 автобаты. По предвоенным соображениям предполагалось иметь 1 автобат на 1 стрелковый корпус.

 Отправлено: 24.09.08 11:28. Заголовок: ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ПО ТЫЛУ..

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ПО ТЫЛУ 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
"Армии как минимум необходимы:
1. Автотранспортные батальоны - 2. Растяжка от С[танций] С[набжения] до войск 75-85 км, а соединения автотранспорта почти не имеют, и армейских средств нет.
2. Для обеспечения беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу исключительно необходимы 1 (один) Д[орожно] Э[ксплуатационный] П[олк] и 1 (один) эвако-тракторный батальон.
3. Состояние дорог в районе армии плохое, все мосты должны быть усилены или заменены. Местное население, в основном, из района армии эвакуировано. Нет местных сил для привлечения на дорожные работы, необходим один военно-дорожный батальон.

в корпусах госпиталей нет, ветлазаретов нет, автосан[итарных] взводов нет"

В корпусах тылов вроде не было. А вот наличие в составе корпуса госпиталя и ветлазарета подтверждается еще и планом прикрытия ОдВО.
В состав армии вероятно входили:
1. Автобатальон 1 или 2 (Косвенно подтверждается Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия)
2. Дорожно Эксплуатационный Полк. В составе округа 3 кадрированных полка по 1 на армию.
3. Военно-дорожный батальон.
(Косвенно наличие ДЭПа, автомобильного и военно-дорожного батальона подтверждается и докладом Жукова "О характере наступательных операций...")

 Отправлено: 24.09.08 13:08. Заголовок: Может быть кто подск..

Может быть кто подскажет сколько Комначсостава пологалось в полку стрелковой дивизии по штатам № 04/750 в 1941 году или № 04/200 в 1942? Или где можно посмотреть? Спасибо за любой ответ.

 Отправлено: 25.09.08 10:28. Заголовок: Штатными учреждениям..

Штатными учреждениями тыла армии по предвоенным соображениям являлись головные склады материальных средств. Предназначались для содержания армейских запасов материальных средств и выдачи их соединениям и войскам. Такие склады располагались, как правило, на ближайших к войскам железнодорожных станциях. При значительном удалении войск от железной дороги перемещались и развертывались на грунте. Упразднены в сентябре 1941 г. с образованием полевых армейских баз.
Точно существовали головной склад горючего и головной продовольственный склады (подтверждается предвоенными отчетами о мобилизационной готовности).
По логике также должны были существоварь головные склады вещевой, боеприпасов и, весьма вероятно, вооружения.
Кроме того, в отчетах упоминается армейская мастерская по ремонту оборудования и тары.
Просьба к модераторам перенести сообщения об организации тыла в отдельную ветку.

 Отправлено: 25.09.08 13:49. Заголовок: Присединяюся к прсьб..

Присединяюся к прсьбе о переносе. Тему создал.
С уважением.

 Отправлено: 21.11.08 22:31. Заголовок: Немного не по теме. ..

Немного не по теме.
Каких воинских частей номера штатов?
024/728
014/50-А
014/50-Б
014/50-В
014/946
014/934
014/933
014/935
014/940
014/934
012/11
012/9
012/297
012/24-4
012/928
С уважением.

 Отправлено: 17.04.09 16:37. Заголовок: Кто знает? Меня инте..

Кто знает?
Меня интересут орг.штатная структура(до взвода) и вооружение стр. батальона стр.дивизии штата 04/100 СССР и пех.батальона пех.дивизии 1 волны Германии.

 Отправлено: 17.04.09 19:18. Заголовок: 1. 35 пехотных дивиз..

1. 35 пехотных дивизий 1-й волны
Обычная организация:
Штаб дивизии с мотоциклетным взводом связи и картографическим пунктом.
3 пехотных полка, в каждом:
3 пехотных батальона по 3 стрелковые роты (12 ручных пулеметов и 3 легких миномета в каждой роте) и 1 пулеметной роте (12 станковых пулеметов и 6 средних минометов),
1 конный взвод,
1 саперный взвод,
1 рота пехотных орудий (2 тяжелых и 6 легких пехотных орудий),
1 моторизованная противотанковая рота (12 противотанковых орудий),
1 легкий пехотный парк.
1 разведывательный батальон:
1 кавалерийский эскадрон (9 ручных и 2 станковых пулемета),
1 самокатный эскадрон (9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета),
1 моторизованный эскадрон тяжелого оружия:
1 взвод бронеавтомобилей,
1 взвод пехотных орудий (2 легких пехотных орудия),
1 взвод противотанковых орудий (3 противотанковых орудия).
1 артиллерийский полк:
3 легких артиллерийских дивизиона, по 3 батареи в каждом (4 легкие полевые гаубицы калибра 105 мм в каждой батарее),
1 тяжелый артиллерийский дивизион трехбатарейного состава (4 тяжелые полевые гаубицы калибра 150 мм в каждой батарее).
1 истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион (до марта 1940 г. именовался «противотанковым дивизионом»):
3 роты (12 противотанковых орудий в каждой роте).
1 саперный батальон:
3 роты, из них 1 моторизованная (9 ручных пулеметов в каждой),
1 моторизованный понтонно-мостовой парк «Б»,
1 легкий моторизованный инженерный парк.
1 частично моторизованный батальон связи:
1 частично моторизованная телефонно-кабельная рота,
1 частично моторизованная радиорота,
1 легкий моторизованный парк связи.
1 полевой запасный батальон (в большинстве дивизий отсутствовал, так как эти батальоны были использованы для формирования новых частей).
Тыловые службы:
Служба снабжения
1 штаб начальника службы снабжения:
6 легких колонн снабжения, грузоподъемностью по 30 т каждая (из них 3 автотранспортные),
1 легкая колонна подвоза горючего (емкость цистерн 25 м3),
1 моторизованная рота ремонтных мастерских,
1 автотранспортная рота снабжения.
Административно-хозяйственная служба
1 моторизованная рота обслуживания полевой хлебопекарни,
1 моторизованный взвод обслуживания полевой скотобойни,
1 отделение продовольственного снабжения.
Санитарная служба
2 санитарные роты, из них одна моторизованная,
1 моторизованный полевой лазарет,
2 взвода санитарных автомашин.
Ветеринарная служба
1 ветеринарная рота.
Служба поддержания порядка
1 взвод полевой жандармерии.
Служба военно-полевой почты
1 полевое почтовое отделение.

Это по Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933—1945 гг.

 Отправлено: 17.04.09 19:56. Заголовок: Вот тут нашел http:/..

Вот тут нашел http://derkrieg.ru/frames/div.html

По дивизии штата 4/100
Отделение: 1 сержант, 10 рядовых, 4 самозарядн. винт. СВТ, 4 винт. Мосина, 2 пист.-пулем, 1 пистолет Наган (ТТ), 1 ручн. пулем

Рота: 10 отдел, 104 самозарядн. винт. СВТ, 11 винт. Мосина, 9 карабинов, 2 снайп. винт, 27 пист.-пулем, 22 пистолета, 2 станк. пулем, 10 ручн. пулем.

По немецкой пд

Отделение: 1 унтер-офицер, 9 рядовых, 7 карабинов 98К, 2 пистолета P-38 (R-08), 1 пист.-пулем. MP-40 у команд. отд, 1 ручн. пулем. MG-34

Взвод: 4 отделения, 12 пистолетов, 5 пист.-пулем, 33 карабина, 4 ручн. пулем.

Рота: 3 взвода, 47 пистолетов, 16 пист.-пулем, 132 карабина, 12 ручн. пулем.

 Отправлено: 19.04.09 06:02. Заголовок: Djankoy пишет: По д..

Djankoy пишет:

цитата:

По дивизии штата 4/100

4/100 или 04/100?

 Отправлено: 19.04.09 16:35. Заголовок: Djankoy пишет: Отде..

Djankoy пишет:

цитата:

Отделение: 1 сержант, 10 рядовых, 4 самозарядн. винт. СВТ, 4 винт. Мосина, 2 пист.-пулем, 1 пистолет Наган (ТТ), 1 ручн. пулем

Рота не получается так как в стрелковом взводе 4 отделения, а не 3.

Djankoy пишет:

цитата:

Рота: 3 взвода, 47 пистолетов, 16 пист.-пулем, 132 карабина, 12 ручн. пулем.

Нет минометов и ПТР

 Отправлено: 21.04.09 10:50. Заголовок: прибалт пишет: 4/10..

прибалт пишет:

цитата:

4/100 или 04/100?

04/100

 Отправлено: 26.04.09 16:30. Заголовок: Djankoy пишет: 04/1..

Djankoy пишет:

цитата:

04/100

Это моя ошибка, я ее и исправлю. Стр. дивизия военного времени на 22 июня была с упр. дивизии штата 04/400 а не 04/100
По взводам снабжения и санитарному стр. батальона СД штата 04/400 никто не чего не знает?
Или по любому советскому взводу снабжения любого штата в крайнем случае?

 Отправлено: 26.04.09 17:33. Заголовок: Это моя ошибка ...

"Это моя ошибка"

Не уверен что это ошибка.
Ведь если смотреть факты 1941 года те самые советские 14,5 тыс.стр. дивизии немцам встретились только в октябре 1941 года в окрестностях Мостквы.( переброшенные с Дальнего Востока) ( Они как и "10 бригад ПТА РГРККА " встречались только в исторических легендах вроде 6-ти томной истории ВОВ издания 60-х годов) А основная масса - штат 4/100 + 2000 резервистов чел. Да и то не всегда
успевали пополнить. А уж новые формирования сд лета 1941-го года -" в зависмости от наличия/отсутствия / ресурсов в округах формирования .
Это как отлично вам известное состояние дивизий ПрибОВО на июнь 1941 года.
6 тер.сд(179- 184) штат 4/120 - у , 13 сд штат 4/100 , и прочие прибывающие в зону боевых действий штаты 4/100+ х ( до 2-х тыс. резервистов) или 4/120 +до 6,0 тыс. резервистов .
А "По взводам снабжения и санитарному стр. батальона СД штата 04/400 " есть у Залоги и Несса в их
"Ред арми хендбук" . Но книга эта -не священное писание,как мне аргументированно доказали
на хорошо известном вам форуме РККА .Поскольку владея ей ,я некоторое время считал ее истиной по штатам РККА. Но это только результат опроса пленых германцами и наложение на опросы фрагментов штатов из публикаций по истории ВОВ .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 26.04.09 17:44. Заголовок: Вот мой скажем так п..

Вот мой скажем так промежуточный вариант стрелкового батальона

А вот и пехотного батальона Германии

У кого есть что добавить?

 Отправлено: 26.04.09 17:47. Заголовок: В данном случае мы г..

В данном случае мы говорили именно о предвоенном штате СД военного времени.
А что там у Залоги и Несса по взводу снабжения и санитарному?

 Отправлено: 28.04.09 18:36. Заголовок: По немецким источник..

По немецким источникам о штатах советской пехоты

Эйке Миддельдорф "Русская компания: тактика и вооружение" Полигон 2000 г.
стр. 15-16

Русский батальон: штаб, 3 стрелковые роты, пулеметная рота, минометная рота, взвод ПТ орудий, взвод ПТР всего 572 чел. в том числе 46 офицеров

стрелковая рота 118 чел. 8 ручных п/м, 24 автомата (так в тексте), 64 карабина, 22 пистолета
пулеметная рота 47 чел. вооружение-?
минометная рота 51 чел. 7 122-мм миномета (откуда он их взял-неизвестно, по идее должны быть 82-мм) 12 автоматов,22 карабина, 12 пистолетов
взвод ПТР 17 чел. 9 ПТР,6 автоматов, 7 карабинов,4 пистолета
взвод ПТ орудий 20 чел. 2 76,2-мм орудия (скорее всего должно быть 45-мм) 12 автоматов, 6 пистолетов.
штаб и штабные части 83 человека 3 ручных п/м 20 автоматов, 30 карабинов, 30 пистолетов.

Кончно это все хорошо и достаточно подробно, но ввиду такого насыщения автоматами (пистолет-пулеметами) и карабинами здается мне, что это не предвоенный штат

 Отправлено: 28.04.09 22:53. Заголовок: Не предвоенный это т..

Не предвоенный это точно! В предвоенном не было ПТР, затем из батальонов исключили ПТ взвод и минометную роту. По-видимому, это штат 1942-43 гг
С уважением

 Отправлено: 29.04.09 15:55. Заголовок: AAG пишет: Не предв..

AAG пишет:

цитата:

Не предвоенный это точно!

Согласен.

 Отправлено: 29.04.09 19:12. Заголовок: Естественно, тем бол..

Естественно, тем более что период в книге не преведен....это к вопросу о достоверности немецких источников