Отправлено: 15.10.08 16:57. Заголовок: Артиллерия Прибалтийского особого

Есть такая интересная книжка "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
так вот по данным т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 по штату в составе ПрибОВО
45мм ПТО 1932 и 1937гг. - 1304
76мм полковая пушка 1927г - 431
Минометы 82мм - 1231
Минометы 120мм - 281.
А как получились эти цифры?

45мм ПТО 1932 и 1937гг.
стрелковые дивизии - 1026
механизированные корпуса - 72
кавполки нацкорпусов - 8
воздушно-десантный корпус - 39
стрелковая бригада - 30-48
запасные армейские полки - 12
ИТОГО 1187-1205
Излишек 94-115 единиц. Почти сошлось. Может за счет УРОв?

76мм полковая пушка 1927г
стрелковые дивизии - 342
механизированные корпуса - 32
кавполки нацкорпусов - 8
стрелковая бригада - 12
запасные армейские полки - 12
ИТОГО 406
Излишек 25 единиц. Откуда остальные?

Минометы 82мм
стрелковые дивизии - 1062
механизированные корпуса - 96
кавполки нацкорпусов - 8
воздушно-десантный корпус - 21
стрелковая бригада - 36
ИТОГО 1223
Излишек 8 единиц. Почти сошлось. Может стрелковую бригаду неверно считаем?

Минометы 120мм
стрелковые дивизии - 228
стрелковая бригада - 8
ИТОГО 272
Излишек 45 единиц. Откуда остальные?

 Отправлено: 15.10.08 17:18. Заголовок: кавполки нацкорпусов ....

В этом перечне отброшены минометы Стокса-Бранта,47 мм пто орудия и остальное старое и нестандартное артимуществво к примеру Латв.армии.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 23.10.08 16:16. Заголовок: "Артиллерийское ..

"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
так вот по данным т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 по штату в составе ПрибОВО

76мм дивизионная пушка по штату 576
стрелковые дивизии - 304
механизированные корпуса - 16
РГК - 96
воздушно-десантный корпус - 18
стрелковая бригада - 24
ИТОГО 458
Излишек 118 единиц. Может за счет УРОв?

107мм пушка по штату 48
РГК - 48
122мм пушка по штату - 144
КАП - 144
Точно, как в аптеке

122мм гаубица по штату 724
стрелковые дивизии - 608
механизированные корпуса - 80
стрелковая бригада - 12
ИТОГО 700
Излишек 24 единицы. Два дивизиона.... Может за счет УРОв?

152мм гаубица по штату 368
стрелковые дивизии - 228
механизированные корпуса - 72
РГК - 48
ИТОГО 368
Излишек 20 единиц.

152мм гаубица-пушка по штату 168
КАП - 168
203 мм гаубица по штату 48
РГК - 48

 Отправлено: 23.10.08 16:36. Заголовок: Ситуация с 45 мм пуш..

Ситуация с 45 мм пушками ПТО
по штату - 1304
по факту
45мм ПТО 1932 и 1937гг. - 1059
47 мм (австрийской фирмы "Бёхлер") - 96
37 мм (предположительно Боффорс обр. 1936) - 39
Всего 1194
Некомплект 110 единиц (8%).
Однако сли посчитать по основным частям то потребность 1187-1205. Практически полная укомплектованность.

76 мм пушки
по штату полковые пушки - 431
по факту 76мм полковая пушка 1927г - 311
некомплект 120 единиц (28%)
по штату Дивизионные пушки - 576
по факту
76мм дивизионная пушка 1902г - 30
76мм дивизионная пушка 1902/30г - 220
76мм дивизионная пушка 1936г (Ф-22) - 396
76мм дивизионная пушка 1939г (Ф-22УСВ) - 72
75 мм (Франция) - 114
18 фунтовые (83,8 мм) (Англия) - 129
всего 956 (укомплектованность 166%)
Практика замены 76 полковых пушек дивизионными пушками 1902/30 была общепринятой в РККА. Так, что по пушкам 76 мм полный комплект.

по штату минометы 120 мм - 281
по факту
107мм - 50
120мм - 218
Всего 268
Некомплект - 13 (5%)
В основных частях 236 минометов, так, что полный комплект с учетом замены 120 мм 107мм.

Вот с чем действительно трудно было так это с 82 минометами

по штату минометы 82 мм - 1231
по факту
81,4 мм Стокса-Брандта - 172
82 мм - 620
Всего 792
Некомплект 439 единиц (36%)

 Отправлено: 24.10.08 14:03. Заголовок: Излишек 122 мм гаубиц.

Излишек 122 мм гаубиц объясним - их 24 штуки новых было в Лиепае
доставлено в 67-ю сд для Гап , но в полку то старые использовали -
так дивизион со 114 стр. полком до Олайне и дошел (есть фото в "Тевии".
июля 1941 и старых гаубиц и пленных моряков и пехотинцев)А из тех лишних новых 122 мм гаубиц только 4 использовали моряки
из батареи 130 мм орудий при обороне .



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.10.08 14:07. Заголовок: 122 мм гаубицы

А 122 мм гаубиц в МК (по Коломийцу) восьмидесяти не было...
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.10.08 16:55. Заголовок: По штату каждый меха..

По штату каждый механизированный орпус имел 40 122 мм гаубиц.

По штату в составе ПрибОВО предполагалось 724 122 мм гаубицы.
По факту
114 мм гаубица (Англия) - 50
122мм гаубица 1910/30г - 475
122мм гаубица 1909/37г - 15
122мм гаубица 1938г (М-30) - 194
Итого 734 единицы. В принципе полная укомплектованность.

В мехкорпусах
3 мехкорпус по факту 27(образца 1910/30) + 20(образца 1938) = 47 (при штате 40).
12 мехкорпус по факту 8 (при штате 40)

Чем объяснить этот факт не знаю. Может некоторая часть орудий поступила на склады вооружений и ее просто не успели передать в войска?

 Отправлено: 24.10.08 17:02. Заголовок: Кстати сходная ситуа..

Кстати сходная ситуация со 152 мм гаубицами.
По штату 368 гаубиц.
по факту
152мм гаубица 1909/30г 153
152мм гаубица 1938г (М-10) 108
152мм гаубица Виккерса 12?
Итого 273
Излишек 152 мм пушек-гаубиц 164 орудия (замена гаубиц гаубицами-пушками официально одобренная практика в РККА).
В теории можно укомплектовать все и еще иметь мобилизационный запас, а по факту?

В мехкорпусах
3 мехкорпус по факту 24 (при штате 36).
12 мехкорпус по факту 12 (при штате 36)
Итого в наличии 3 дивизиона из штатных 6.

Солили они что-ли эти 152 мм пушки-гаубицы на складах что-ли?

 Отправлено: 24.10.08 19:29. Заголовок: А кто такой Коломиец..

А кто такой Коломиец? Сколько ищу, никто ничего не знает. Такое вречатление, что это брэнд, коллективный аффтар. Что о нем можно узнать? Возраст, образование, где живет, Е мыло? У меня к нему вопросы.
По теме.

 Отправлено: 24.10.08 20:02. Заголовок: OFS пишет: А кто та..

OFS пишет:

цитата:

А кто такой Коломиец?

Коломиец Максим Викторович, главный редактор "Фронтовой иллюстрации".

OFS пишет:

цитата:

Е мыло?

Попробуйте написать на почту редакции, которая имеется на главной странице сайта "Фронтовой иллюстрации".

 Отправлено: 27.10.08 12:26. Заголовок: Солили они что-ли эти 152 мм пушки-гаубицы ...

Солили они что-ли эти 152 мм пушки-гаубицы ...
Да не было излишка 152 мм пушек-гаубиц - их было в ПРИБОВО,
они имелись только в КАП все. (по моему большая цифра просто
опечатка).

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 27.10.08 13:27. Заголовок: Источник информации:..

Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.252.
Таблица 19.
Обеспеченность артиллерийско-минометным вооружением приграничных округов на 1 мая 1941 г.
152-мм гаубицы-пушки положено - 168 наличие - 200

Источник информации: "Прелюдия к “Барбароссе”
Сведения о боевом составе сухопутных войск Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года

152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) - 332 единицы

Получается в мае части ПрибОВО получили 132 152мм гаубиц-пушек образца 1937г

 Отправлено: 27.10.08 18:03. Заголовок: получили 132 152мм гаубиц-пушек ....

Ой этот излишек кажется мне опечаткой.

Поскольку они /152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20)/ имелись только в КАП да еще вроде
один дивизион в стр.бригаде на Саареме имелся.
Они заменой 152 мм гаубицы служить не больно то могли- вес большой и таскать их нечем
было.Ну а КАПы еще когда они входили в прошлом году в Балтию - были приведены , как
и сд, в состояние близкое к штату.

Ну и главное - не проскальзывали они в списках трофеев немцев .


С уважением к Вашему мнениию.

 Отправлено: 27.10.08 18:28. Заголовок: Ой этот излишек каже..

цитата:

Ой этот излишек кажется мне опечаткой.

Не знаю... все таки два источника и на разные даты.... Похоже на правду. Может собирались вторые корпусные полки в территориальных корпусах создавать?
А про замену 152 мм пушек пушками-гаубицами есть в мобилизационном плане.

 Отправлено: 27.10.08 18:38. Заголовок: СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННО..

СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)

дословно
152 мм гаубицы
Требуется на развертывание - 4765
Обеспечивается наличием на 1.1. 1941 г. - 3310
Ориент Поступает от промы-шлен. в 41 г - 1400
Плановое наличие на 1.1. 1942 г. - 4710
% обеспеченности на 1.1. 1942 г. - 99
Некомплект на 1.1. 1942 г. - 55
Чем может быть заменен некомплект - 152 мм гауб. пуш. 34/37 г – 55 шт.


http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30

 Отправлено: 20.04.09 12:21. Заголовок: Хочу то же принять у..

Хочу то же принять участие в обсуждении.
Анжей пишет:

цитата:

"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. так вот по данным т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 по штату в составе ПрибОВО

Анжей пишет:

цитата:

Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.252. Таблица 19. Обеспеченность артиллерийско-минометным вооружением приграничных округов на 1 мая 1941 г.

Нельзя ли привести обе таблицы для начала?

 Отправлено: 20.04.09 14:09. Заголовок: прибалт пишет: Нель..

прибалт пишет:

цитата:

Нельзя ли привести обе таблицы для начала?

Вот с Солдата:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html#i

 Отправлено: 20.04.09 14:20. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 25.04.09 22:42. Заголовок: Какие штаты были в к..

Какие штаты были в корпусных арт. полках? От чего зависило количество и марки орудий в кап?

 Отправлено: 26.04.09 13:37. Заголовок: Корпусные артполки б..

Корпусные артполки были трех штатов: первого типа (основного) - 36 орудий (24 - 107-мм или 122-мм пушки и 12 - 152-мм гаубицы -пушки; три дивизиона); второго типа (тяжелые)-36 орудий (152-мм гаубиц-пушек; три дивизиона); третьего типа - 24 орудия (152-мм гаубицы-пушки, два дивизиона). Полки основного типа полагались каждому стрелковому корпусу, а в корпусах приграничных военных округов было по два корпусных артполка (дополнительно имелся полк второго или третьего типа)

Штат корпусных артполков из справочника Залоги


Примерное распределение орудий по корпусным артполкам ПрибОВО

 Отправлено: 26.04.09 15:32. Заголовок: Алтын Спасибо. В арт..

Алтын Спасибо.
В арт. снабжении в ВОв. пр.9 говорится о наличии по штату и в реальности арт.-мин. вооружения. Вот я и гадаю где по штату могло быть 168 152-мм пушек-гаубиц, 144 122-мм пушки и 4 107-мм пушки.
А количество орудий в КАП ТСК у Вас на какое число? У Коломийца немного другие цифры.
И где можно скачать справочник Залоги?

 Отправлено: 26.04.09 17:33. Заголовок: прибалт пишет: А ко..

прибалт пишет:

цитата:

А количество орудий в КАП ТСК у Вас на какое число? У Коломийца немного другие цифры. И где можно скачать справочник Залоги?

на какое число не скажу , источник сильно сомнителен, но некоторым образом авторитетен для меня.

Книжка Залоги.
http://ifolder.ru/9201800

 Отправлено: 26.04.09 22:02. Заголовок: Ктати я посчитал. Да..

Ктати я посчитал. Дано по штату 168 152мм пушек-гаубиц, 144 122мм пушек и 4 107мм пушки. Если взять инф. Залоги то все сходится. 6 корп. полков 1 типа - 74 152мм пушки-гаубицы и 148 122ии пушек. 2 корп. полка 2 типа - 72 152мм пушки-гаубицы. 429 гап РГК - 48 152-мм пушек-гаубиц. Всего - 152ии пушек-гаубиц - 194 (+26), 122мм пушек- 148 (-4) и 107мм пушек 4(-4). 122 можно заменить 107, но вот почему лишнее 26 152мм? Может 429 гап РГК имел по штату 24 152мм пушки-гаубицы и в ходе отмобилизования разворачивал еще один полк?

 Отправлено: 27.04.09 12:44. Заголовок: "Артиллерийское ..

"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941

на 1-16.06.41
152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332
Излишек 164 орудия

95 можно пустить на погашение некомплекта 152 мм гаубиц, а 67 орудий можно пустить на формирование 2 корпусных артиллерийских полков орудий данного типа (например для приграничных корпусов (Литовского и 11)).

По распределению корпусных полков есть такой вариант:
полки 1 типа - 4 (47, 613,614,615) - 48 орудий
полки 2 типа - 2 (51, 73) - 72 орудия
полки 3 типа (270, 448) - 48 орудий
Итого 168 орудий.

 Отправлено: 27.04.09 14:29. Заголовок: 152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) ... по факту 332

152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332

Крепко подозреваю,что "152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332 " опечатка.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 27.04.09 15:10. Заголовок: Анжей разве в 9 прил..

Анжей разве в 9 приложении не дается только штат и наличие на 1 мая 1941? Во всяком случае на сайте Солдат дано именно так.

 Отправлено: 27.04.09 15:56. Заголовок: Анжей пишет: П..

Анжей пишет:

цитата:

По распределению корпусных полков есть такой вариант: полки 1 типа - 4 (47, 613,614,615) - 48 орудий полки 2 типа - 2 (51, 73) - 72 орудия полки 3 типа (270, 448) - 48 орудий Итого 168 орудий.

Принимается.

 Отправлено: 27.04.09 17:08. Заголовок: прибалт пишет: Анже..

прибалт пишет:

цитата:

Анжей разве в 9 приложении не дается только штат и наличие на 1 мая 1941? Во всяком случае на сайте Солдат дано именно так.

Виноват, каюсь. Источник: Прелюдия к “Барбароссе”.

Pav.R. пишет:

цитата:

Крепко подозреваю,что "152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332 " опечатка.

Не факт: по приложению 9 на 1.05.41 в составе ПрибОВО 200 МЛ-20.

 Отправлено: 27.04.09 17:30. Заголовок: Анжей пишет: по пр..

Анжей пишет:

цитата:

по приложению 9 на 1.05.41 в составе ПрибОВО 200 МЛ-20.

С этим никто не спорит. вызывает сомнение цифра - 332

 Отправлено: 27.04.09 17:36. Заголовок: А почему бы и нет. З..

А почему бы и нет. За 2 месяца вполне могли поставить. Практика замены 152 гаубиц орудиями МЛ-20 была одобрена свыше.
Да и 200 орудий - это уже сверхштатные 32 орудия.
2 полка 3 типа это 48 орудий + 32 сверхштатных = 2 полка 1 типа (24 орудия) + 2 полка 2 типа (56 орудий из штатных 72)

 Отправлено: 27.04.09 17:36. Заголовок: А почему бы и нет. З..

А почему бы и нет. За 2 месяца вполне могли поставить. Практика замены 152 гаубиц орудиями МЛ-20 была одобрена свыше.
Да и 200 орудий - это уже сверхштатные 32 орудия.
2 полка 3 типа это 48 орудий + 32 сверхштатных = 2 полка 1 типа (24 орудия) + 2 полка 2 типа (56 орудий из штатных 72)