On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 21:32. Заголовок: Солдаты противника на стороне РККА в ВМВ


Нам пора переходить к изучению сложных тем. Одна из них - статус солдат противника, перешедших на сторону РККА и сражавшихся на советской стороне. Скоро я постараюсь скинуть списки известных личностей. Сразу скажу, что некоторые из них попадали в КА, минуя лагеря военнопленных. Либо попадали в эти лагеря, повоевав пару месяцев на стороне КА.
Уже больше 2-ух лет меня интересует судьба именно этого бойца. Не секрет, что в прошлом году, в Ростове я разговаривал о нем с двумя ветеранами - Игольцевым и Харченко. Один из них сообщил, что помнит об этом словаке. Назвал даже имя - Мартин. Однако какие либо подробности о нем сообщить не смог.


В любом случае, как сообщает ФИ, фото сделано в Пятигорске, зимой 1943 года. Некоторые утверждали, кстати, что это офицер КА.

Таким образом, я буду признателен за любую информацию по этой теме, как и по теме бывших солдат противника в КА.



БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Pan plukovník


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Словакия, Кошице
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 06:30. Заголовок: Another one: Capt. J..


Another one: Capt. Jan Nalepka, Slovak Army, Security Division, KIA in action in Ovruch on the side of Soviet partisans. Hero of Soviet Union. BTW. Awarded by medal for actions in Slovak army during Polish campaign.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 431
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 08:23. Заголовок: Теперь о летчиках/пи..


Теперь о летчиках/пилотах, перелетевших на советскую сторону в сетябре 1943 года:

Это Антон Матушек, ротник
Доброводски, десятник
Александр Герич, десятник


БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 08:33. Заголовок: Хорваты: обер-лейт..


Хорваты:

обер-лейтенант Албин Старц
гауптман Богдан Вуйчич
гауптман Никола Цвикич
майор Мато Дуковач
фельдфебель Сполярич

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 32
Настроение: танкистское
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Советский Союз, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 16:23. Заголовок: Немцы-водители


В ноябре 1943 под Фастовом на Украине 53-я гв. тбр в результате боя с немецкой 25-й танковой дивизией захватила до 30 исправных бронетранспортеров, которые служили в бригаде вплоть до конца войны. Причем, как это следует из воспоминаний командира бригады В. С. Архипова, на части этих машин водителями остались сами немцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 436
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 16:34. Заголовок: Прошу также обратить..


Прошу также обратить внимание на субъекта в шинели немецкого образца, идущего в ремне, но без оружия. Явно по статусу он не военнопленный. Какие будут мысли?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:11. Заголовок: Вообще интересная те..


Вообще интересная тема, а то про "хиви" куча книг уже написано "маститыми учеными". На ВИФе вроде как недавно А. Исаев приводил пример пленного немца -водителя на грузовике в РККА в 1943г.


С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 444
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:21. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
Вообще интересная тема, а то про "хиви" куча книг уже написано "маститыми учеными".



Крайне интересная. Отсюда - любые "новости" по теме, приветствуем.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 21:43. Заголовок: "...На перекрес..



"...На перекрестке мы увидели несколько изрешеченных пулями русских грузовиков. Вокруг них лежали трупы. Оказалось, что русские, чувствуя себя в полной безопасности, подвозили оружие и боеприпасы своим частям в Арбузов. Неожиданно им перерезали дорогу немецкие танки. Ни один русский солдат не уцелел в этой бойне. Спаслись лишь два водителя-итальянца, на которых была русская форма. Те, кто смог с ними поговорить, впоследствии рассказывали, что эти ребята незадолго до случившегося попали в плен и немедленно были зачислены в ряды вражеской армии. Такая судьба постигла многих водителей и других специалистов. С ними неплохо обращались, им даже пообещали, что отправят на родину сразу после окончания войны. Большевистская армия большей частью состояла из совершенно невежественных людей, поэтому ей были остро необходимы мастера."

Э. Корти. "Немногие возвратившиеся", глава 15.
http://militera.lib.ru/memo/other/corti/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 10:59. Заголовок: Я читал о том, что г..


Я читал о том, что германский генерал Зейдлиц, взятый в плен в Сталинграде, предлагал сформировать армию из немецких военнопленных немцев и использовать на фронте, но в конце 1944 года это признали несвоевременным.
В отношении другого использования военнопленных.
Энтони Бивор «Сталинград»
О судьбе плененных в Сталинграде.
".... Военнослужащих, отобранных для ведения "антинацистской пропаганды", отправляли в специальный лагерь в Елабуге."
Действия этих военнослужащих описаны Д.Щеглов "Уполномоченный военного совета. Записки офицера" (Советский писатель. 1965 год).
Майор Щеглов - уполномоченный военного совета 2-го Прибалтийского фронта описывает события в период с боев за Белосток до взятия Берлина.
У него в подчинении группа "антифашистов", которая судя по описаниям сформирована из военнопленных (по ходу упоминаются звания и воинские части, пару раз "антифашисты" встречаются со своими сослуживцами) и носит немецкую форму без знаков различия. В принципе в начале все стандартно: немцы кричат в громкоговоритель, носят письма через линию фронта, в общем агитация. Но потом описывается такой эпизод. За детали не ручаюсь, давно не перечитывал. Бои в Восточной Пруссии. Немцы вывешивают на столбах листовки-указатели для отступающих солдат с указаниями куда идти для переформирования. Щеглов готовит листовку сходную по внешнему виду, но с указанием идти на переформирование в Кенигсберг. Щеглов с удовольствием отмечает, что подобные листовки существенно дезорганизовали работу немецкой транспортной системы. Так вот эти листовки через линию фронта носят эти самые "антифашисты", одетые естественно в немецкую форму. Я так понимаю, что это уже диверсия".
Возможно на фото изображена именно такая команда.
Второй вариант, менее вероятный.
Энтони Бивор «Сталинград»
Описание лагеря в Бекабаде
«Охранниками служили немцы, перешедшие на сторону русских. Особенно много страданий доставил заключенным один фельдфебель, назначенный на должность начальника охраны. «Никто из русских не обращался с нами так жестоко, как он» - вспоминал позже один из пленных. Немцы служили охранниками и в других лагерях. Особенной жестокостью «славились» саксонцы. Дезертировав из штрафных батальонов, они с радостью перешли на службу к русским».
Возможно немцы на фото такая охранная команда, а поясной ремень это вроде знака отличия.
Наконец вариант из детства.
Смотрел польский фильм "Четыре танкиста и пес" (в просторечии "Три поляка, грузин и собака"), так один из персонажей (Густлик, что-ли) рассказывает, что он сам из Силезии и его в 1939 призвали в польскую танковую часть, потом он попал в немецкий плен, и его как уроженца Силезии, которая уже вошла в состав рейха, призывают в немецкую танковую часть, потом он сдается РККА и едет служить в войско Польское. Как-то смотрел по ТВ, про советскую разведгруппу на аэродроме Селищи. Так там рассказывали о формировании в 1941 из поляков в составе вермахта батальонов аэродромного обслуживания, которые носили немецкую форму. Может на фото именно такие поляки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pan plukovník


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Словакия, Кошице
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 21:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
так один из персонажей (Густлик, что-ли) рассказывает, что он сам из Силезии и его в 1939 призвали в польскую танковую часть, потом он попал в немецкий плен, и его как уроженца Силезии, которая уже вошла в состав рейха, призывают в немецкую танковую часть, потом он сдается РККА и едет служить в войско Польское. Как-то смотрел по ТВ, про советскую разведгруппу на аэродроме Селищи. Так там рассказывали о формировании в 1941 из поляков в составе вермахта батальонов аэродромного обслуживания, которые носили немецкую форму. Может на фото именно такие поляки.


This was happening in areas incorporated into "Reich" in Czech and Moravia, Slovakia, Poland, France (Alsace) probably Denmark, parts of former Yugoslavia and Italy in 1943 too. probably . Citizens of the area were proclaimed to be Germans by Nazi authorities and they recieved so called "Volks list" making them citizens of the "Riech" after that laws of drafting males from this new citizens were applied.
Second method Germans used to get soldier were "Volksdeutche", mostly into SS. But according to memories of some of these "Germans" there was pressure from local German Nazi parties, for example in SLovakia to "volunteer" in the SS otherwise parents of the young man could get in trouble, loose job etc.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pan plukovník


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Словакия, Кошице
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 21:31. Заголовок: Actually there was a..


Actually there was a lot of Slovaks serving also in Hungarian Army on Eastern front. Most of them were drafted and were not interested to fight fot Hungarians. Second problem was that according to some memories Slovaks and other nationalities incorporated into Hungary in and after 1938 were getting most dangerous missions or jobs, mine cleanings etc. so casualty rate among them was huge.
There was a lot of Slovaks and Rusyns, former citizens of Czechoslovakia serving in Hungarian army who were captured by Soviet army and later served in Czechoslovak brigade and corps in USSR.
I didn't see statistics but they could be interesting how many deserted voluntary.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 00:31. Заголовок: Анжей пишет: Как-то..


Анжей пишет:

 цитата:
Как-то смотрел по ТВ, про советскую разведгруппу на аэродроме Селищи. Так там рассказывали о формировании в 1941 из поляков в составе вермахта батальонов аэродромного обслуживания, которые носили немецкую форму. Может на фото именно такие поляки.



Аэродром Сеща, может быть?
Если вспомнить фильм "Вызываем огонь на себя" (основанный на реальных событиях), на нем как раз поляки в БАО работали, ну и нашим подпольщикам помогали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:06. Заголовок: Точно Сеща, как раз ..


Точно Сеща, как раз о прототипе главной героини из "Вызываем огонь на себя" рассказывали. Передача была с гадким украинским переводом поэтому наверное название плохо расслышал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет