Отправлено: 13.03.12 11:51. Заголовок: радиодивизионы ОСНАЗ

В соответствии с мобилизационным планом 1941 года в составе РККА предполагалось иметь 15 отдельных радиодивизионов ОСНАЗ.
В штат дивизиона вошли: центр обработки, приемный центр, 4 радиопеленгаторных пункта и учебное подразделение – школа младшего командного состава (история 394 орад)
Данные о штатной численности дивизиона разнятся.
источники: История 394 орд (апрель 1941)/ донесение № 14 от 22 октября командира 394 орд
Командиры 45 30
Младшие командиры 161? 174
Рядовые 109? 26
итого ? 230
Легковые автомобили ? 1
Грузовые автомобили ? 34
Специальные автомобили ? 6
Итого автомобилей ? 41
мотоциклы ? 6
Винтовки ? 123
Ручные пулеметы ? 5
пистолеты ? 64
радиостанции ? 35
- пеленгатор 55-ПК-3А 4? ?
- пеленгатор 55-ПА-1А 8? ?
- пеленгатор УКВ 7 ?
- приемник 45-ПС-1 4? ?
- приемник 45-ПК-1 8? ?
- радиостанции РСБ 8 ?
Зарядные устройства ? 6
противогазы ? 230


По состоянию на 22.06.41. существовали 11 дивизионов
323 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
338 ПрибВО Рига Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. Переименован в 541 дивизион 4.8.41.
394 КОВО село Збойск. район Львов В апреле 1938 года дивизион переименован в 394 – й отдельный радиодивизион (ОРД) ОСНАЗ (с 26 июля 1938 года Киевского Особого военного округа) из 4 дивизиона. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
398 ЛВО Выборг (23.06.41) Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
442 ЗакВО Ахбулаг Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.11.41
469 ОдВО В 1931 году на основании приказа командующего войсками Украинского военного округа началось формирование 5 отдельной радиороты в городе Николаев. Позднее на базе роты был сформирован 469 отдельный радиодивизион особого назначения (ОсН). Начало Великой Отечественной войны застало дивизион под Кишиневом. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 12.07.41.
472 ЛВО Ленинград (23.06.41) Сформирован как 1 дивизион «Осназ». 10 сентября 1939 года 1-й радиодивизион ЛенВО переформировался по штату военного времени в 336-й отдельный радиодивизион «ОСНАЗ». 10 декабря 1939 года он переименован в 472-й отдельный дивизион. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
474 ЗОВО Минск По состоянию на 19.12.40 на базе дивизиона предполагалось сформировать: 355 отдельный радиодивизион «Осназ» и 522 запасный радиодивизион «Осназ». Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
480 ЗОВО Белосток Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
490 САВО Ташкент Согласно мобилизационному плану на базе 490 Отдельного радиодивизиона «ОСНАЗ» формируется два Дивизиона: 490 и 396 ОРД.
561 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.

были созданы или предполагалось создать по мобилизации 9 дивизионов
313 КОВО По мобилизационному плану предполагалось развернуть на базе 394 орд.
339 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
345 ЛВО Ленинград Начал отмобилизацию 28.06 со сроком готовности к 10.07.41. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
347 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41.
355 ЗОВО По состоянию на 19.12.40 дивизион предполагалось сформировать на базе 474 дивизиона «Осназ»
361 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41.
370 ОдВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41.
396 САВО Отмобилизован в САВО после начала ВОВ

625 ЛВО В соответствии со Сведения о существующих и развертываемых
частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г.
(фонд 217 опись 1221 дело 4)
В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41
Кроме того на Дальнем Востоке упоминаются
447 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
453 Предположительно ЗабВО. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
462 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
464 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.

 Отправлено: 22.03.12 17:42. Заголовок: ccsr пишет: Под №9 ..

ccsr пишет:

цитата:

Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел. P.S. Я понимаю что вы специально не хотите свои документы показывать - видимо в этом есть большой смысл, но вы хоть остальных за наивных не принимайте...

А документ вы не пробовали искать? В поисковике выбираете период июль 1941, тип документа сведения.... И будет вам счастье. Не расстраивайтесь многие люди с первого раза не могут работать с архивами....

 Отправлено: 22.03.12 17:58. Заголовок: Анжей пишет: А доку..

Анжей пишет:

цитата:

А документ вы не пробовали искать? В поисковике выбираете период июль 1941, тип документа сведения.... И будет вам счастье. Не расстраивайтесь многие люди с первого раза не могут работать с архивами....

Пробовал - не получилось.
Возможно я не умею работать с архивами, но непонятно тогда ваша "скромность" в этом вопросе - вы уже раз десять могли выложить скан и все решилось бы сразу.
Не надо больше "тайн мадридского двора" - скажите проще что у вас нет этого документа и все поймут в чем дело. В конце концов я вам скан представил, а от вас пока только рассуждения как мне дальше работать, хотя это вы первым выложили информацию про 625 орд...

 Отправлено: 22.03.12 19:09. Заголовок: ccsr пишет: Под №9 ..

ccsr пишет:

цитата:

Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел.

Так Вы даже сам документ еще не нашли. Вам же указали название документа.
А номер 9 - это номер позиции уже в самом документе.
Анжей пишет:

цитата:

Спасибо за поддержку. Меня интересует только период 22 июня плюс-минус месяц.

Теоретически, конечно, можно допустить очепатку в самом документе. Поэтому, раз возникли сомнения, желательно и полезно для такой работы найти еще какие-то документальные упоминания этого номера. Во всяком случае, в своих "темах" я обычно стараюсь "снимать" такие сомнения - для собственной уверенности.

 Отправлено: 22.03.12 21:13. Заголовок: bn065 пишет: Так Вы..

bn065 пишет:

цитата:

Так Вы даже сам документ еще не нашли. Вам же указали название документа.

Полностью с вами согласен - не нашел.
Но вы то нашли - вот и приведите его, или цену набиваете?
Выложите его и дело с концом - я же давно просил вас и вашего помощника.
Что на этот раз вам мешает?
bn065 пишет:

цитата:

Теоретически, конечно, можно допустить очепатку в самом документе.

Только не теоретически, а практически так скорее всего и было, если конечно в скане документа это подтвердится.
Кстати упоминание о 625 орд нет, а вот про 623-й орд (в/ч 67762) пишут что он сформирован ЛФ.

 Отправлено: 22.03.12 21:32. Заголовок: ccsr пишет: Но вы т..

ccsr пишет:

цитата:

Но вы то нашли - вот и приведите его, или цену набиваете?

Я его и привел, воспроизведя соответствующую строчку (п. 9).
А выкладывать на форумах скрины страниц с доками, уже выложенными "в живую" в Инете, при наличии на них вполне корректной ссылки, не считаю целесообразным.
ПыСы По той информации, что выдал здесь ув. Анжей, поиск этого документа занял у меня ровно 8 минут.

 Отправлено: 23.03.12 10:07. Заголовок: bn065 пишет: По то..

bn065 пишет:

цитата:

По той информации, что выдал здесь ув. Анжей, поиск этого документа занял у меня ровно 8 минут.

Ну и где он?
Или хотя бы ссылка на него - может хватит ходить вокруг да около? Или вы его "забыли" сохранить у себя в компьютере....

bn065 пишет:

цитата:

Я его и привел, воспроизведя соответствующую строчку (п. 9).

Вы просто набрали текст на клавиатуре, а не воспроизвели документ.

Кстати рекомендую пообщаться с Голицыным по этим вопросам - он довольно щепетильно к таким "воспроизведением" относится - и не без оснований, я полагаю.

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: bn065 пишет: Поэтом..

bn065 пишет:

цитата:

Поэтому, раз возникли сомнения, желательно и полезно для такой работы найти еще какие-то документальные упоминания этого номера. Во всяком случае, в своих "темах" я обычно стараюсь "снимать" такие сомнения - для собственной уверенности.

К сожалению других документов мне найти не удалось. Возможность опечатки исключать конечно нельзя. Но с порога отвергать официальные архивные документы, я как-то не привык. Я привел информацию, которая есть в моем распоряжении, а дальше каждый волен ее интерпретировать по своему усмотрению.

 Отправлено: 23.03.12 11:05. Заголовок: Голицын придерживает..

Голицын придерживается т.н. "академической" точки зрения на ввод в научный оборот исторических документов. Места для оцифрованных и выложенных в Сети документов там нет.
Академическая наука и ОБД с Подвигом никак не кореллируют.

 Отправлено: 23.03.12 11:19. Заголовок: 313 (в части источни..

313 (в части источников предположительно ошибочно упоминается как 323?) КОВО Предполагалось сформировать на базе 394 орд. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41.
330 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 17.7.41 обращен на формирование 85 опс.
623 ЛВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 3.07.41.

 Отправлено: 23.03.12 11:23. Заголовок: С учетом того что 32..

С учетом того что 323 орд предположительно он же и 313, существовало как минимум 10 дивизионов.
Еще 11 (сюда отнесен и 330 орд) упоминаются в различных документах как сформированные или предполагавшиеся к формированию.
Итого 21 дивизион.

 Отправлено: 23.03.12 11:26. Заголовок: ccsr пишет: Или вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Или вы его "забыли" сохранить у себя в компьютере....

На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню.
ПыСы Вообще, я плохо понимаю ситуацию. Товарищ выше привел исходную информацию по документу. Поиск самого документа по этой информации занял у меня всего несколько минут. После ознакомления с изображением документа на сайте я подтвердил, что на нем именно тот номер орд, что был указан автором топика. Всё.
Остальное - лирика, не имеющая к поднятому вопросу отношения.

 Отправлено: 23.03.12 11:28. Заголовок: Управление дивизиона..

Управление дивизиона (по воспоминаниям о 490 орд)
Командир- 1
комиссар– 1
начальник штаба – 1
начальник оперативного отделения – 1
помощник начальника ОПО – 3
Зам. командира по снабжению – 1
автотехник – 1
помощник автотехника – 1

 Отправлено: 23.03.12 14:18. Заголовок: Анжей пишет: К сожа..

Анжей пишет:

цитата:

К сожалению других документов мне найти не удалось. Возможность опечатки исключать конечно нельзя.

Вашей или в документе?
Не совсем понятно, почему по тем данным что вы указали, я получил на сайте ВСЕ имеющиеся документы за то число, но указанного вами там не было.
bn065 пишет:

цитата:

На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню. ПыСы Вообще, я плохо понимаю ситуацию. Товарищ выше привел исходную информацию по документу.

Похоже вы действительно не поняли что я искал на "Подвиге" именно по указанным данным - скриншот поиска я вам привел и там его не оказалось.

 Отправлено: 23.03.12 14:56. Заголовок: Pav.R. пишет: 363 -..

Pav.R. пишет:

цитата:

363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ

Возможно начал развертываться на базе 338 орд в мае-июне или уже после начала ВОВ? А можно уточнить происхождение информации?

 Отправлено: 23.03.12 15:13. Заголовок: bn065 пишет: На ..

bn065 пишет:

цитата:

На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню.

И это можно сделать - в том числе и на "Подвиге":



Только вот самого документа там нет...

 Отправлено: 23.03.12 15:30. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только вот самого документа там нет...

Какая радость! Не прошло и двух дней, как Вы наконец-то нашли место этого документа на сайте
ПыСы Может быть Ваша беда в том, что сайт чувствует Ваш негативный заряд и не хочет Вам помогать? Всё-таки он был задуман и сделан для добрых людей.
Ну, а если серьезно, то уж раз Вы нашли в себе желание "убить" столько времени на всевозможные претензии к другим участникам обсуждения, то уж найдите чуточку терпения, и подождие пока на сайте восстановится нормальная работа. Такие сбои последнее время, увы, в норме.

 Отправлено: 23.03.12 16:51. Заголовок: bn065 пишет: Какая ..

bn065 пишет:

цитата:

Какая радость! Не прошло и двух дней, как Вы наконец-то нашли место этого документа на сайте

Прошло шесть дней, как я указал автору на неточность в нумерации орд. Вместо того чтобы хоть что-то представить, доказывающее что он не ошибся, я только и слышу ваши "умные" разглагольствования. А еще удивляетесь, почему люди не воспринимают ваши аргументы.
bn065 пишет:

цитата:

и подождие пока на сайте восстановится нормальная работа. Такие сбои последнее время, увы, в норме.

Так другие документы от 5.07.1941 г. сайт показывает ...

 Отправлено: 23.03.12 17:29. Заголовок: ccsr пишет: Так дру..

ccsr пишет:

цитата:

Так другие документы от 5.07.1941 г. сайт показывает ...

Значит это "всемирный заговор" именно против Вас
Еще раз поясню - вчера мне понадобилось ровно 8 минут, чтобы удовлетворить своё любопытство: т.е., понять, о каком документе идет речь, найти его на сайте, открыть и убедиться, что в самом документе стоит именно 625.
Теперь, остается пожелать успехов и Вам.

 Отправлено: 23.03.12 17:55. Заголовок: Специально для Вас с..

Специально для Вас сайт снова вошел в нормальный режим.



ccsr пишет:

цитата:

А еще удивляетесь, почему люди не воспринимают ваши аргументы.

А теперь подумайте, почему у меня сразу получилось "воспринять аргументы" ув. Анжея и удалось без лишних слов и претензий найти ответ на заинтересовавший меня в этой дискуссии вопрос, а у Вас нет? Может ..."что-то в консерватории поменять?" (с)

 Отправлено: 23.03.12 20:39. Заголовок: bn065 пишет: А тепе..

bn065 пишет:

цитата:

А теперь подумайте, почему у меня сразу получилось "воспринять аргументы" ув. Анжея и удалось без лишних слов и претензий найти ответ на заинтересовавший меня в этой дискуссии вопрос, а у Вас нет? Может ..."что-то в консерватории поменять?"

Вам бы точно надо поменять подход к оценке таких "доказательств", хотя бы потому что такой документ печатался для внутреннего пользования с рабочей тетради и скорее всего ошибку сделал либо исполнитель, либо машинистка. Тем более что вы предусмотрительно не показали первый лист документа, где прямо в тесте имеются правки ручкой - это уже говорит о многом, особенно учитывая что шла война и это был не документ боевого управления или распоряжение начальника РО. Это кстати косвенно подтверждается и тем, что нигде больше 625 орд не упоминается - по крайней мере в поисковиках не обнаруживается, а вот про 623 упоминание есть. Может у вас есть другие доказательства его существования?
bn065 пишет:

цитата:

Специально для Вас сайт снова вошел в нормальный режим.

А я уж подумал что это ваши козни...