On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Фотошпиён




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 19:27. Заголовок: Войсковая артиллерия РККА в годы великой Отечественной войны 1941-1945 гг.


Интересное исследование.
http://talks.guns.ru/forummessage/42/141432.html

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]







Сообщение: 15
Настроение: Чево?
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: Бобруйск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 13:05. Заголовок: Интересного мало. Оч..


Интересного мало.
Очередная попытка советской фальсификации истории. Попытка доказать, что немцы превосходили в артиллерии...
Они превосходили в организации огня её. Одних радиостанций (вопреки Суворову) в батарее на 4 орудия быро ... семь. Несколько мотоциклов и легковых автомобилей ... для взвода связи. А у нас реально 5 человек с 4-мя телефонами и кучей проводов...
Я выписал количество артиллерии нашей сд из этогго "исследования", приведенные выше тех, что в таблице (те что не из таблицы сооответствуют реальному штату). Посчитал вес залпа (по одному снаряду на систему). Доля немцев и РККА. Получилось 2100 кг :1600кг = 1.31:1 в пользу РККА. То есть артиллерии больше на 31 %.
Это общепринятая методика рассчёта соотношения артиллерии. Она учитывет и калибр и количество артиллерии. О ней прекрасно историки знают, но ... подтасовывать надо. Кто платит, тот историка и ... танцует.


Таблица 2.
Изменение количества артиллерийского вооружения в стрелковых дивизиях Красной армии в ходе войны.
Июнь 1941
чего Ск. записано Ск. по штату Вес снаряда (кг) Вес залпа
45 мм ПТП 18 54 0, 85 45.9
76,2 полковая 12 18 6.2 111.6
76,2 дивизинная 16 16 6.2 74.4
82 мм минометы - 54 3.1 167.4
120 мм минном. 18 12 15,9 190.8
122 мм гаубицы 8 32 21,76 696,32
152 мм гаубицы - 12 40 480
37 мм ЗП 8 8 0.732 5.86
76,2 мм ЗП - 4 6.2 24.8
122 мм пушки - 8* 25 200
152 мм пушки-гау-
бицы - 4* 43.6 174.4
Итого: 2171.48 кг

Вторая графа (ск. записано) перепечатана из таблицы в статье:Составлена по: Тактика в боевых примерах. Дивизия / Под общ. ред. А.И. Радзиев-ского. М.: Воениздат, 1976; История военного искусства: Учеб. для военных академий Советских Вооруженных Сил. М.: Воениздат, 1984.
Графа 3 таблицы составлена по данным самого автора, приведенным страницей выше. И она соответствует штатной численности артиллерии сд РККА.
Кому это надо? Такое занижение, такая «забывчивость»… Автору! Чтобы принизить готовность и вес залпа артиллерии советской сд в начале войны.

*В ср. на одну дивизию, из состава войсковой артиллерии корпуса (у немцев её не было). Но были еще и уникальные полки артиллерии РВГК. У немцев артиллерия большой и особой мощности, но отдельных её дивизионов в 5 раз меньше, чем в РГВК (а с боеприпасами … одни проблемы).

Потому как далее:
Таблица 3.
Изменение количества артиллерийского вооружения в соединениях Вермахта.

чего Ск. записано Ск. по штату Вес снаряда Вес залпа
37 мм ПТП 51 51 0.45 22.95
50 мм ПТП 24 24 2.195 51
75 мм пех. пуш. 20 20 5,5 110
105 мм гаубиц 36 36 14.8 532.8
150 мм пех. орудие 6 6 38 228
150 мм гаубица 12 12 43 516
81,4 мм миннометы 54 54 3.4 183,6
20 мм ЗП 18 - (18) 0.132 2.38
Итого: 1646,8

А тут – все точно, вдруг!

Как верить тем, кто историю так искажает… При том сам себя высек. Я все данные у него брал…



Когда не могут атаковать мысль - атакуют мыслителя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 724
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 14:28. Заголовок: артиллерии корпуса (у немцев её не было).


"из состава войсковой артиллерии корпуса (у немцев её не было)."lemnik


Извините но в составе германских АК были как правило приданные дивизионы .
Конечно стволов в них поменьше чем в виртуальных корпусах РККА (там КАП штатно)
НО подвижность моторизованных дивизионов РГК у немцев не сравнить,как и возможности
маневра огнем и колесами...( вот в методиках стрельбы и коректировки и было преимущество
в начале "Барбароссы" не оспримое) А стволов РККА имела несомненно больше . Только решалось
на поле боя все же весом снарядов .

Ну и не идите на поводу у "виртуальных "созданных советскими историками СД РККА,что к августу 41-го почти исчезли,
и были долго на поле боя у РККА сд имевшие только один артполк , а гап из СД РККА исчез очень быстро, дабы воскреснуть с линией 20-го съезда в писаниях и расчетах.
Советские теоретики и генералы были вообще большие фантазеры умели просить оружия много...
такими и остались до конца. ( не было у них ограничений по цене...)

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 22:32. Заголовок: Pav.R. пишет: вот в..


Pav.R. пишет:

 цитата:
вот в методиках стрельбы и коректировки и было преимущество
в начале "Барбароссы" не оспримое


А на чем основывается такое утверждение?
Pav.R. пишет:

 цитата:
виртуальных корпусах РККА (там КАП штатно)


О каких виртуальных корпусах идет речь? Если о тех, что были сформированы с началом мобилизации, то возможно, а ГАПы и ПАПы корпусов кадровой армии были укомплектованы матчастью иногда даже с излишком, а в приграничных корпусах и с подвижностью артиллерии проблем не было.
Пример
Мой дед, Сергеев Сергей Григорьевич (участник боевых действий с 22.06.41 по 12.04.45), перед войной службу проходил в 264-м ПАП 15-го стрелкового корпуса 5-й армии Киевского ОВО, ППД - город Ковель. Вооружение полка - 122-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19) - в количестве 26 орудий (последние 6 пушек получили за 10 - 15 дней до начала войны). Обеспеченность тракторами и автомобилями штатная, т.к. днем 21 июня полк выдвинулся из Ковеля до западной окраины г. Любомль в полном составе (по воспоминаниям деда, даже заштатные орудия укомплектовали расчетами и потянули в составе полка, в расчет заштатного орудия и попал дед, будучи сержантом - замкомвзводом взвода артиллерийской разведки). 22 июня полк оказывал артиллерийскую поддержку стрелковых подразделений, ведущих бой по реке Буг и достаточно эффективно, так как до полудня немцы форсировать реку не могли. В ночь с 22 на 23 июня полк отошел через г. Любомль на его восточную окраину, где и занял позиции в трех км от окраины города (во время прохода через город колона полка была обстреляна из домов неизвестными). Утром во время рекогносцировки погиб командир полка полковник Трунов (вместе с командиром стрелкового полка наблюдал за входящими в город немцами и попал под минометный обстрел, командир СП был тяжело ранен). Принявший командование полком капитан Букач дал команду подавить минометную батарею. Артиллеристы накрыли несколькими залпами окраину города, но особенно яростно обстреливали район откуда стреляли по солдатам при прохождении города. К вечеру немцы предприняли первое и единственное в тот день наступление. Между городом и позициями стрелкового полка (за которыми располагался артполк деда) находилось большое пшеничное поле. На это поле вышло несколько стрелковых цепей немцев (свыше трехсот человек) и когда они дошли до середины поля артполк и артиллерия стрелкового полка открыли огонь. За несколько минут поле стало черным в город не вернулся никто. Два дня немцы из города не показывались. Затем было отступление с боями до Коростеня, где полк погрузили в эшелоны и отправили на Западный фронт. А дальше Вяземский котел, выход из окружения, полная потеря полком матчасти, переформирование. В 1942 году полк уже как армейский обеспечивал блокирование немцев в Демьянском котле в районе н.п. Рамушево. В феврале 1943-го полк был переименован в 79-й гвардейский ПАП РГК, а в 1944-м в 19-ю гвардейскую ПАБр. Далее наступление Рига - Кенигсберг - Курляндский котел, за три недели до конца войны дедушка уже старший лейтенант попал под артобстрел и был тяжело ранен в ноги и Победу встретил в госпитале.
Можно сказать, что приведенная мною история этого полка частность, но из отдельных фактов и складывается история.



Фото моего дедушки (тогда еще новобранца), на обороте подпись "Ковель 1939".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 725
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 01:17. Заголовок: А на чем основывается такое утверждение?


А на чем основывается такое утверждение?
Кордон

В методиках стрельбы и коректировки и было преимущество в начале "Барбароссы" у вермахта.
К примеру 8-я армия. В ее составе на 22.06.1941 имелось 3 кап.(47,51 и 73-й кап) Всего 108 стволов корпусных орудий 122 и 152 мм.И они укомплектованы еще с лета 1940 года для входа в Балтию. Орудиями и тракторами по штату (на 20.05.только одно орудие неисправно). Тогда же ко входу они стали 4-х дивизионными /4-й дивизион - АИР/ Но прошел год и если по СБД-34
дивизион АИР имеется только 47-м кап - батареи оптической и звуковой метрии и связи ...
А у двух других надлежит развернуть по мобилизации. Ну и дальнейшее вы знаете в том же сборнике итог потерь и сохраненной матчасти 4 .07.1941. Не успели развернуть подразделения АИР поскольку они же должны прибыть и преступить через некоторое время,
и страна больше Райха ,ж.д.в Литве еще с европейской колеей чем обеспечили немцам при-
бытие поездов снабжения из Вост.Пруссии (Эйдкау) в Каунас к 27.06. и Шауляй из Тильзита
через Таураге в Шауляй 29.06.
А если взять противника 1-й АК вермахта к примеру
коректировкой огня заняты Art.Kdr.123, Art.Rgt.Stb(mot) 110 , 609,Balon-Btr.4/4,B.Abt.(mot) 4, 26.
И наличие таких многочисленных подразделений и обеспечивало германской артиллерии
маневр прежде всего огнем а затем уже колесами.
А в РККА именно не успели развернуть по штатам военного времени. Как и в ГАП что были в кадровых сд содержавшихся по штату в 10,2 тыс. и тем более по штату 5,8 тыс . Именно эти
вспомогательные подразделения и не успели развернуть.
Ну а дивизии формирования лета 1941 года уже не имели ГАП -только один артполк с 8-122 гаубицами и 16 -76 дивизионками по штату .

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 19:10. Заголовок: Войсковая артиллерия


lemnik пишет:

 цитата:
Очередная попытка советской фальсификации истории. Попытка доказать, что немцы превосходили в артиллерии...

Превосходство немцев в артиллерии было подавляющим. По той простой причине. Что при ширине фронта дивизии до 30 км. Артполки дивизии вели заградительный огонь. А далее все просто. Боекомплект на скорострельность. Получаем время. К обеду все было кончено. Прибалт разбирал детально 125 стрелковую. Как ее пробили 22 июня. При такой ширине фронта. Преимущество можно было получить. Передвинув повзводно полковушки в батальон. А гаубицы побатарейно в полк. И тогда бы гаубичная батарея снесла наступающий батальон. У немцев это называлось полковая группа. Только придавалась не батарея. А дивизион. И эти полки с приданным дивизионом и штугами. Начали закатывать нашу дивизию. После того как наши артполки расстреляли 120 тонн БК. Никого не застрелив. Как видите. Здесь все просто. Проблема вами надуманна. Вы заблуждаетесь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 19:10. Заголовок: Войсковая артиллерия


Кордон пишет:

 цитата:
А на чем основывается такое утверждение?

Кордон пишет:

 цитата:
Пример

Орудие на боекомплект и на количество. 130 тонн на дивизию. Потери противника перед дивизией?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет