On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 22:21. Заголовок: Дивизии РККА, погибшие в августе 1941г. под Уманью


Уважаемые Форумчане! В основной теме «История частей и соединений // Вторая мировая война / РККА 1939-1945 годы» мы коснулись истории Кадровых дивизий, принявших первый удар агрессора в Прибалтике и Белоруссии. Конечно, не всех, но “…процесс идет…”. Все мы ожидаем выхода труда Дмитрия Егорова. Понемногу занимаемся 16-м и 29-м стрелковыми корпусами ПрибОВО (СЗФ). Предлагаю «потрогать» и Киевский Особый. Выбор огромный, поэтому, чтобы сузить проблему, вношу замечание. Занимаемся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО – историей «Дивизий РККА, погибших в августе 1941г. под Уманью». Но…, чтобы избежать лишнего перегруза, уточняю:
1. вводим временные рамки 06.-08.1941
2. такие формирования погибшие в котле, как тд, мд, кд, птаб и прочие, в этой Теме не касаемся.
3. стрелковые дивизии (96-я, 99-я, 130-я, 164-я и др.), как не погибшие в районе Умани 08.41, также не учитываем.
4. не кадровые тоже отбрасываем.

Т.О., в сухом остатке 13 (тринадцать) Стрелковых и горнострелковых кадровых дивизий РККА за №№ 44, 58, 60, 72, 80, 139, 140, 141, 173, 189, 190, 192 и 197. Предлагаю наладить обмен информацией по рубрикам.
I. Литература и источники.
Материалы сайтов РККА, Солдат и Парабеллум по этим дивизиям, всем доступны и известны. Долматовский, Абашидзе/Мощанский, СБД, Иринархов также изучены. Встречались переводы немецких гешихтов по этому периоду. В Инете есть: Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. — М.: Наука, 2005 (воспоминания бойца 298 горного ап 192гсд); Адамский Изо Давыдович (боец 1-го Коммунистического добровольческого полка политбойцов). Имеется ли у кого нибудь И.А. Хизенко «Ожившие страницы» (80-я сд)?
II. Боевая летопись и отступление разными маршрутами с территории Западной Украины (в основном непосредственно от госграницы либо из районов Броды, Кременец, Острополь, Проскуров) и гибель в районе Умани.
III. Командно-начальствующий состав этих дивизий. Имею ряд вопросов, помогите разобраться.
1. по 44 дивизии.
- Начальник штаба комбриг Гудков Дмитрий Иванович? А куда делся п/полк. Бабахин (финская войне)? Когда произошла смена?
- Начальник артиллерии полковник ???, комбриг Марушев. Инициалы? Судьба?
- Командир 25-й гсп? Может быть майор Козлов В.А? Гофман «Сталинская война на уничтожение» (с. 84) упоминает майора Коскова, командира 24-го сп 44-й сд, допрошенного в плену. Подтвердите?
- 146-й гсп командир полк. Филимонов Ефим Харитонович?
- 305-й гсп командир п/полк. Легкодух. Как зовут? Кузьма Иванович/ Кузьма Степанович????
- 319-й гсп Кто командовал??? Известно - командир Филимонов (якобы убит в плену в р-не Подвысокое – ОБД; погиб во время прорыва 06.08.1941 – «Парабеллум»). А как же комполка-146?
- 179-й гап командование?
2. по 58 дивизии:
- кто был заместителем Прошкина по строевой части, начальником штаба, НО-1 дивизии. Их судьба
- каким полком командовал майор Червоний Л.Д. 170-м или 335-м? По доступной информации это 170-й гсп. Однако, встречается и упоминание – командир Чернов П.Ф. Кто это? Как зовут, звание?
- неизвестно командование 335-го гсп, 244-го ап, 258-го гап???
3. по 60 дивизии:
- начальник штаба полк. Соколов (из материалов по финской войне). Информация ОБД - п/полк. Морозов (им подписаны документы о потерях 60-й гсд в период 22.-30.06.1941), затем майор Серюгин (им, как нш, подписаны документы о потерях с 01.-10.07.1941)??? Что случилось с п/полк. Морозовым? Его судьба?
- кто принял 224-й гсп после майора Серюгин М.П. (с 07.1941 в ОБД как нш дивизии, «Комкоры» из Уманского окружения вышел)
- неизвестно командование 54-го ап? ОБД командир майор Пянков, начальник штаба капитан Кошик???
- 83-й гап? Командир?
- с какой должности пришел полковник Сорокин Б.А.? Заместитель по строевой части? Если не он, тогда кто был замом?
Согласен, вопросы по командованию непростые. Но тем интереснее. Если, у Форумчан проснется азарт, выложу загадки и по остальным дивизиям. С уважением, Туляк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 08:49. Заголовок: Приветствую! Собира..


Приветствую!
Собираемся с Вадимом Тодоровым (Сайт Парабеллум) провести однодневную поездку по тем местам, так что если имеются какието пожелания-говорите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 718
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:04. Заголовок: туляк пишет: В Инет..


туляк пишет:

 цитата:
В Инете есть: Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. — М.: Наука, 2005 (воспоминания бойца 298 горного ап 192гсд); Адамский Изо Давыдович (боец 1-го Коммунистического добровольческого полка политбойцов).



Можно ссылочки?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 136
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:33. Заголовок: Денечка доброго! Нав..


Денечка доброго!
Навскидку.
Комбриг Марушев Александр Федорович, командир 131 мсд. ВТ СТф: ВМН.
Источник: ОБД "Мемориал".


Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 719
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:53. Заголовок: OFS пишет: Комбриг ..


OFS пишет:

 цитата:
Комбриг Марушев Александр Федорович, командир 131 мсд.



Нач. арт. 131-й МСД.



А за что его к ВМН?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 137
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:56. Заголовок: А я его командиром з..


А я его командиром записал, когда в ОБД комбригов вылавливал. Мда...



Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:57. Заголовок: zampolit пишет: При..


zampolit пишет:

 цитата:
Приветствую!
Собираемся с Вадимом Тодоровым (Сайт Парабеллум) провести однодневную поездку по тем местам, так что если имеются какието пожелания-говорите.


Интересует
1.Вопросы по комначсоставу этих дивизий.
2.Судьба документов 6-й и 12 армий. А также, есть ли какая-либо еще информация о Знаменах, помимо той что имеется на сайте Парабеллум.
3. Заинтриговала история с пленением Огурцова - пьяный в сторожке. Есть ли подробности
4. Да и вообще ВСЕ, что узнаете
IAM пишет:

 цитата:
цитата:
В Инете есть: Иноземцев Н. Н. Фронтовой дневник. — М.: Наука, 2005 (воспоминания бойца 298 горного ап 192гсд); Адамский Изо Давыдович (боец 1-го Коммунистического добровольческого полка политбойцов).
Можно ссылочки?


Иноземцев есть на Милитерре. Адамский на сайте Драбкина, вроде бы называется Ремембер. Через любой поисковик найти легко.
OFS пишет:

 цитата:
Комбриг Марушев Александр Федорович, командир 131 мсд. ВТ СТф: ВМН.
Источник: ОБД "Мемориал".


За Марушева спасибо. Имею вопрос - 131 мсд это какого формирования? Из 9-го МК, а разве она дожила до Сталинградского фронта? И еще комбриг Марушев был начартом 44-й во время финской, а затем артиллерию принял какой-то полковник. Я и интересовался не стал ли в 1940-41гг. комбриг Марушев полковником, либо это какое то неизвестное лицо.
С уважением, Туляк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.12.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 22:27. Заголовок: туляк пишет: Интере..


туляк пишет:

 цитата:
Интересует
1.Вопросы по комначсоставу этих дивизий.
2.Судьба документов 6-й и 12 армий. А также, есть ли какая-либо еще информация о Знаменах, помимо той что имеется на сайте Парабеллум.
3. Заинтриговала история с пленением Огурцова - пьяный в сторожке. Есть ли подробности
4. Да и вообще ВСЕ, что узнаете


Вы не совсем меня поняли или я не внятно написал ранее. За один день на авто много не узнаеш. Но мы можем посетить конретные населенные пункты, и покрайней мере осмотреть некие знаковые места- хотя же теже братские могилы.
Отсюда ворос. Какие населенные пункты интересуют (сам я еду по теме БТТ в уманском котле, хочу привязать к местности несколько фотографий)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 212
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 14:53. Заголовок: Уважаемый туляк. Дай..


Уважаемый туляк.
Дайте пожалуйста ссылки на ресурсы на сайтах солдат и парабеллум по истории РККА.
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 15:45. Заголовок: Парабеллум http://pa..


Парабеллум
http://parabellum1941.narod.ru/muzey.html

Раздел по Умани на Немировском форуме
http://nemirov41.forum24.ru/?0-16



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 19:14. Заголовок: По 44 горнострелковой дивизии


Здравствуйте!
Собираю материал по 44-й горнострелковой дивизии.
По моим сведениям:

Командир 305 гсп 44-й гсд им. Щорса подполковник Легкодух Кузьма Степанович, попал в плен (ЦАМО), в 1943 г командовал партизанским отрядом имени Щорса в Лысянском районе Черкасской области Украины (По партизанскому отряду предположение, необходимо проверять).
У кого есть возможность уточнить в Лысянском историческом музее, пожалуйста сообщите.
Также у кого есть возможность посмотреть в книге "Край козацький. Довідник з історії Лисянщини" (К.: Наукова думка, 2004. - 408 с.) этот факт - прошу помочь.

Буду благодарен за любые сведения и документальные материалы о дивизии и о судьбе командира генерала Ткаченко.

Если интересно и есть желающие - могу выложить несколько загадок по этой дивизии для всеобщего обсуждения и установления истины.




ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 09:57. Заголовок: ВВЛ пишет: Если инт..


ВВЛ пишет:

 цитата:
Если интересно и есть желающие - могу выложить несколько загадок по этой дивизии для всеобщего обсуждения и установления истины.



Выкладывайте, конечно. Я думаю, всем будет интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 294
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 19:29. Заголовок: Где-то есть сайт Зел..


Где-то есть сайт Зеленой брамы. Найду, дам ссылку.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 21:24. Заголовок: По 44-й горнострелковой дивизии


Непонятка №1.

В оперативной сводке штаба 12-й армии за 7.07.41 г. №027/ОП "Об отводе войск армии за р. Збруч" читаем:
"44-я горно-стрелковая дивизия в течение ночи продолжала отходить за р. Збруч. Авангардом (25-й горно-стрелковый полк) к 17.00 6.7.41 г. вышла на рубеж Андреевка, главными силами (305-й и 319-й горно-стрелковые, 122-й артиллерийский полки) на рубеж Колендзяны, Млынки. 146-й горно-стрелковый полк, по имеющимся данным, 3.7.41 г. вел бой с противником в районе Иезуполь, Марьямполь, в дальнейшем связь потеряна, место нахождения полка устанавливается.

Таким образом: когда основные силы 44 гсд (без 146 гсп) 3 июля совершали марш Боднарув - Станислав (Ивано-Франковск) - Тысменица, 146 гсп выполнял задачу прикрытия войск 13-го корпуса а отходил на Езуполь, Марьямполь (Маринополь), где впоследствии вел бой с немецкими частями. После этого связь с полком была утеряна и дальнейшая его судьба не отслеживается по боевым донесениям ни 13 ск, ни штаба 12-й армии.

Для наглядности привожу карту по нахождению 44 гсд и его 146 гсп. на 3.07.41 г.



В то же время:
Командир 146 гсп полковник Филимонов Е. Х. - пропал без вести в августе 1941 г. (по данным ЦАМО) в Уманском котле (по сайту парабеллум)
Начальник штаба 146 гсп капитан Головачёв А. А. - вышел из окружения с остатками полка 6 октября 1941 г. в район Брянска.
Зам командира 146 гсп по политчасти батальонный комиссар Белов - пропал без вести в районе н.п. Монастырище при отходе.
Т.Е. Командир и замполит гораздо позднее боя под Езуполем фактически гибнут и пропадают без вести по маршруту движения дивизии, а начальник штаба полка выходит из окружения совсем в другом месте.
Что произошло и почему о 146 полку в донесениях не упоминается, так, как-будто его и не было?
А если полк после боя в Езуполе выводил Головачев, почему командир и замполит оказались в другом месте?

Непонятка №2 означена выше - это про Легкодуха - так кто командовал партизанским отрядом - командир 305 гсп, скрывавшийся до 1943 г, либо это совсем другой человек? Хотя совпадений очень много.

Есть еще несколько вопросов про командира дивизии, но чтобы не загружать сразу, давайте немного позже.



ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 06:53. Заголовок: ВВЛ пишет: Командир..


ВВЛ пишет:

 цитата:
Командир 146 гсп полковник Филимонов Е. Х. - пропал без вести в августе 1941 г. (по данным ЦАМО) в Уманском котле (по сайту парабеллум)


По данным от очевидцев в ОБД, полковник Филимонов погиб в р-не Подвысокое (Копеньковатая), будучи командиром 319-го ГСП.

ВВЛ пишет:

 цитата:
Начальник штаба 146 гсп капитан Головачёв А. А. - вышел из окружения с остатками полка 6 октября 1941 г. в район Брянска.


Про Брянск откуда информация?

ВВЛ пишет:

 цитата:
Зам командира 146 гсп по политчасти батальонный комиссар Белов - пропал без вести в районе н.п. Монастырище при отходе.


Насколько достоверна эта информация? В ОБД за 1941 года нашел только одного бат. ком. Белова - старший батальонный комиссар Белов Андрей Васильевич, умерший от ран в госпитале 19.08.41.

ВВЛ пишет:

 цитата:
это про Легкодуха - так кто командовал партизанским отрядом - командир 305 гсп, скрывавшийся до 1943 г, либо это совсем другой человек? Хотя совпадений очень много.



Отрядом командовал "Кузьма Степанович Легкодух, житель села Каменный Брод". По ОБД про Легкодуха следующие сведения: ранен в обе руки, оставлен в Ново-Архангельское, попал в плен в октябре 1941г. А далее он мог сбежать или был отпущен как украинец.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 16:52. Заголовок: Спасибо, что откликн..


Спасибо, что откликнулись и выразили интерес к данной теме.

По порядку:
1. На ОБД есть данные о полковнике Филимонове, как о командире 146 и 319 полка. Здесь явно путаница.



А кто командовал 146 и 319 полками - Ваше мнение?

2. По капитану Головачеву. Данные с сайта http://www.santehlit.ru/about/heroes.shtml

Цитирую: " Великая Отечественная война застала капитана А.А. Головачёва в должности начальника штаба 146-го горно-стрелкового полка 44-й стрелковой дивизии на Украине. В августе 1941 г. полк попадает в окружение. Полтора месяца солдаты выбирались из кольца врага и 6 октября 1941 г. поредевший отряд вышел в район Брянска и присоединился к партизанам."

3. О Белове докладывал полковой комиссар Тищенко в своем донесении от 18.07.41 г.

4. По Легкодуху. Все, что Вы написали вполне вероятно. Просто хотелось бы точно знать: один это человек, или нет.




ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 17:21. Заголовок: ВВЛ пишет: Просто х..


ВВЛ пишет:

 цитата:
На ОБД есть данные о полковнике Филимонове, как о командире 146 и 319 полка.


Как командир 146-го ГСП он проходит по задокументированным спискам военкоматов. По опросам вышедших из окружения сослуживцев, он проходит как командир 319-го ГСП. Можно предположить, в конце июля Филимонов был назначен командиром 319-го ГСП, однако документов по этому назначению в центр отправлено не было по понятным причинам. По 319-му полку у Вас есть какая-либо информация? Кто был его командир?

ВВЛ пишет:

 цитата:
6 октября 1941 г. поредевший отряд вышел в район Брянска


Очень сомнительная информация. Но в любом случае тут можно говорить только о небольшой группе во главе с капитаном Головачевым, а не о остатках 146-го ГСП. Мелкими группами он выходил и позже:

 цитата:
В том же, 1943 году 23-я мотострелковая бригада оказалась в окружении. Пробить вражеское кольцо атакой не представлялось возможным. Комбриг А.А. Головачёв принимает решение - выходить из окружения мелкими группами. Сам он вышел последним со знаменем бригады.


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1117

Вы мемуары Якубовского, Драгунского и Слюсаренко просматривали на предмет наличия информации о Головачеве?

ВВЛ пишет:

 цитата:
Просто хотелось бы точно знать: один это человек, или нет.


Чтобы это точно узнать, надо УПК Легкодуха в ЦАМО смотреть. И то не факт.
Интересно, что написано "житель села Каменный Брод", а не уроженец. Так что все возможно.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 22:38. Заголовок: По 44-й горнострелковой


Полковник Филимонов на ОБД проходит не только в военкоматных списках. В списках потерь та же путаница.
На сайте парабеллум встречал, что "... командир 319 гсп 44-й гсд - Скворцов А.А. /в должности с 14.06.1941, но кто командовал в ходе боевых действий неизвестно/."

А что Вам известно о том, что боевые документы дивизии были вывезены в Днепропетровск до того, как кольцо было закрыто?


ПIAM пишет:

 цитата:
Вы мемуары Якубовского, Драгунского и Слюсаренко просматривали на предмет наличия информации о Головачеве?



Нет не видел. Если можно - ссылку дайте, пожалуйста.

По Легкодуху. Я думал, что кто-нибудь отзавется с Украины.

IAM пишет:

 цитата:
У кого есть возможность уточнить в Лысянском историческом музее, пожалуйста сообщите.
Также у кого есть возможность посмотреть в книге "Край козацький. Довідник з історії Лисянщини" (К.: Наукова думка, 2004. - 408 с.) этот факт - прошу помочь.



И все-таки. Остается главный вопрос: что-же стало с 146-м полком после боя под Езуполем. Соединился он с дивизией, или нет.
Почему о нем в боевых донесениях сведений нет?

ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 09:45. Заголовок: ВВЛ пишет: Почему о..


ВВЛ пишет:

 цитата:
Полковник Филимонов на ОБД проходит не только в военкоматных списках.


Я немного обобщил. Сути это не меняет.

ВВЛ пишет:

 цитата:
На сайте парабеллум встречал, что "... командир 319 гсп 44-й гсд - Скворцов А.А. /в должности с 14.06.1941, но кто командовал в ходе боевых действий неизвестно/."


Эта информация - Скворцов Александр Андреевич, в должности с 14.06.41. - взята из справочника на сайте Солдат. Воинское звание Скворцова неизвестно. Вполне возможно, что это назначение состоялось только на бумаге.
Как командир 319-го ГСП в ОБД бьется только Филимонов.

ВВЛ пишет:

 цитата:
Нет не видел. Если можно - ссылку дайте, пожалуйста.



http://militera.lib.ru/memo/russian/yakubovsky_ii/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/dragunsky_da/index.html

У Слюсаренко о Головачеве точно есть - видно по оглавлению.

ВВЛ пишет:

 цитата:
А что Вам известно о том, что боевые документы дивизии были вывезены в Днепропетровск до того, как кольцо было закрыто?


Ничего неизвестно. Чтобы точно это узнать надо фонд 44-й ГСД в ЦАМО смотреть.

ВВЛ пишет:

 цитата:
Почему о нем в боевых донесениях сведений нет?


Возможно как понесший большие потери он был влит в 319-й ГСП. Подобное мероприятие проделывали в 192-й ГСД.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 17:02. Заголовок: По 44-й горнострелковой дивизии


ВВЛ пишет:

 цитата:
Чтобы точно это узнать надо фонд 44-й ГСД в ЦАМО смотреть.



Я об этом знаю из двух источников:
- у Долматовского в "Зеленой Браме" есть глава, которая называется "Знамя дивизии";
- в семье рассказывали, что были многочисленные обращения, вышедших из окружения, ветеранов дивизии, чтобы оставить наименование дивизии. Поскольку дивизия имеет большую историю, Знамя дивизии было сохранено. Однако Москва решила по своему и дивизию посчитали погибшей.

А посмотреть было-бы здорово. Ведь если документы дивизии вывезены - какой богатейший материал. Только валяется все это где-нибудь в загашниках.

ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 18:39. Заголовок: ВВЛ пишет: у Долмат..


ВВЛ пишет:

 цитата:
у Долматовского в "Зеленой Браме" есть глава, которая называется "Знамя дивизии"


Понятно. Однако в "перекидывание двигателей с комбайнов" я не очень верю. Документов 4-го отделения, по всей видимости, точно не вывезли, т.к. в ОБД одни без вести пропавшие.

Нашел в ОБД еще одного командира 146-го ГСП - майор Филимонов Илья Кузьмич.

Предлагаю далее обсуждать вопросы, связанные с 44-й ГСД, в профильной теме
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000034-000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 15:06. Заголовок: Ком. состав погибший, попавший в плен и проп. без вести.


Встретил данные потерь по Уманьскому котлу и решил к цифрам узнать фамилии.
"В Уманьском котлу погибло 2 ком. корпусов, 6 ком. дивизий, попало в плен: 2 ком. армиями, 4 ком. корпусов, 11 ком. дивизий."
Итак,
Погибли:

2 командира корпуса:
1. ком.24 мк: генерал-майор Чистяков Владимир Иванович (смертельно ранен 5.08.41)
2. ком. 37 ск: комбриг Зыбин С. П. Считался пропавшим без вести, в 1967 году найдена могила: Скрытый текст


6 командиров дивизий:
1. ком.8 тд: полковник Фотченков Петр Семенович
2. ком.173 сд: генерал-майор Верзин С. В. (застрелился ?.08.41.)
3. ком.15 мд: генерал-майор Белов Николай Никандрович(Никифорович?) (погиб под Уманью)
4. ком.44 тд: полковник Василий Петрович Крымов (смертельно ранен 5.08.41)
4. ком.16тд: полковник Михаил Иванович Мындро
6. ком. 216 мсд: полковник Саркисян Ашот Саркисович (по ОБД пропал без вести, по Мехкорпусам - погиб 16.07.41.)

7. ком. 197 сд: полковник Губин Степан Дмитриевич погиб 6.08.41. в р-не Подвысокого.

Попали в плен:

2 командующих армиями:
1. ком. 6А:генерал-лейтенант Музыченко Иван Николаевич
2. ком. 12А: генерал-майор Понеделин Павел Григорьевич

4 командира корпусов:
1. ком. 13 ск: генерал-майор Кирилов Николай Кузьмич
2. ком.16 мк: комдив Соколов Александр Дмитриевич, погиб в плену ?.08.41?
3. ком. 8 ск: генерал-майор Снегов М. Г.
4. ком. 49 ск генерал-майор Корнилов Иван Алексеевич

11 командиров дивизий:
1. ком. 10 тд: генерал-майор Огурцов Сергей Яковлевич, пленён ?.8.41.,
2. ком. 44 Киевской гсд им. Щорса Н. А.: генерал-майор Ткаченко С. А., пленён ?.8.41., погиб в плену 02.02.45
3. ком. 58 гсд: генерал-майор Прошкин Н. И., , погиб в плену ?.01.42
4. ком. 141 сд: генерал-майор Тонконогов Я. И. пленён ?.8.41.,
5. ком. 190 сд: полковник Зверев Г. А.пленён 11.8.41., бежал, пленён в 1943 году как ком. 350-й сд, в плену был командиром 2-й стрелковой дивизии РОА. Повешен в 1946 году.
Биография: Скрытый текст
6. ком. 72 гсд генерал-майор Абрамидзе
7. ком. 99 сд полковник Опякин (бежал, вышел к своим)
8. ком. 80 сд генерал-майор Прохоров
9. ком. 213 мсд полковник Осьминский Василий Михайлович (по ОБД пропал без вести, по Мехкорпусам - погиб 24.08.41. в Виннице в плену.)
10. ?
11. ?

12. быв. ком.60 гсд: генерал-майор Салихов, попал в плен ?.08.41.
Биография: Скрытый текст


Пропали без вести: ??


Куда отнести ком.189 сд, 55 ск (КОВО) - "комбриг Чичканов А. С. с 08.41., проживал на окуп. территории. Арестован 17.03.43, осужден. ?"


броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 15:58. Заголовок: Coast70 пишет: 2. к..


Coast70 пишет:

 цитата:
2. ком.169 сд: генерал-майор Турунов И. Е. (погиб 04.08.41.)



169-я СД в котел не попадала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:53. Заголовок: На Парабелуме, вроде..


На Парабелуме, вроде, такой список есть.

Coast70 пишет:

 цитата:
Погибли:
2. ком. 8 ск: генерал-майор Снегов М. Г., (по не проверенным сведениям – погиб в котле )


Снегов попал в плен.

Coast70 пишет:

 цитата:
Попали в плен:


командир 49-го СК генерал-майор Корнилов
командир 72-й ГСД генерал-майор Абрамидзе
командир 99-й СД полковник Опякин (бежал, вышел к своим)
командир 80-й СД генерал-майор Прохоров


 цитата:
командир дивизии:
1. ком.60 гсд: генерал-майор Салихов, пропал без вести ?.08.41.


Салихова с должности сняли и назначили комполка в другую дивизию.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:39. Заголовок: Coast70 пишет: Т.е...


Coast70 пишет:

 цитата:
Т.е. он никуда не пропадал?



Из статьи "Судьбы генеральские" в ВИЖе


 цитата:
    Салихов Маркис Бикмуллович, генерал-майор (по приговору военного трибунала Южного фронта от 29 июля 1941 года понижен в звании до полковника), командир 60 гсд, 1896 года рождения, татарин, член ВКП (б) с 1920 года, в Красной Армии с 1919 года, награжден двумя орденами Красной Звезды и медалью «XX лет РККА».
    В постановлении о возбуждении уголовного дела, составленном в Главном управлении контрразведки «Смерш» 5 мая 1943 года, утверждалось, что Салихов, будучи командиром дивизии, сдался в плен, добровольно пошел на службу в германские разведорганы. С мая 1942 года он работал старшим преподавателем Варшавской разведшколы, готовившей разведчиков и диверсантов из числа советских военнопленных.
    В постановлении указывалось также, что в 1919 году Салихов служил в колчаковской армии. Правда, в послужном списке это звучало так: «...с мая по ноябрь 1919 года служил писарем продбазы речной флотилии Колчака».
    Война началась для Салихова неудачно — 29 июля 1941 года за провал боевых операций он был приговорен к 10 годам тюремного заключения (с отбытием наказания по окончании боевых действий) и к понижению в звании и должности. В справке Главного управления кадров НКО указывалось, что в этот же день он был назначен командиром 980 сп 275 сд. Но свидетели утверждали, что Салихов остался в 60-й горно-стрелковой дивизии. В январе 1942 года Главное управление кадров НКО издало приказ об исключении Салихова из списков личного состава, как пропавшего без вести.
    Однако захваченный в плен агент немецкой разведки Копылов показал 6 июля 1942 года на допросе в особом отделе 3-й ударной армии, что в Варшавской разведшколе имеется преподаватель агентурной разведки — бывший командир 60 гсд генерал-майор Салихов, работающий под псевдонимом Османов. Подобные показания дали и другие захваченные или перешедшие на сторону Красной Армии немецкие агенты, допрошенные в особых отделах 40-й армии, Северо-Западного, Южного, Северо-Кавказского, Западного фронтов. Некоторые из них знали Салихова и по Владимир-Волынскому лагерю для военнопленных, и по Варшавской разведшколе. Допрошенный 6 марта 1943 года в особом отделе Северо-Кавказского фронта Н. Г. Заяц показал, что Салихов прибыл в разведшколу 7 мая 1942 года, собрал знавших его слушателей и предупредил о неразглашении его фамилии.
    Многие из допрошенных опознали генерал-майора М. Б. Салихова по фотографии как Османова, и все назвали очень сходные приметы.
    Заключение по обвинению Салихова в измене Родине (ст. 58-1 «б» УК РСФСР) было утверждено 12 мая 1943 года. На судебном заседании Военной коллегии Верховного суда СССР, состоявшемся под председательством армвоенюриста В. В. Ульриха 20 июня 1943 года, Салихов был приговорен заочно к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией лично ему принадлежащего имущества.
    Дальнейшая судьба М. Б. Салихова неизвестна.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2021
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:58. Заголовок: Coast70 пишет: . ко..


Coast70 пишет:

 цитата:
. ком. 37 ск: комбриг Зыбин С. П.


Подтяните к комкорам.

Coast70 пишет:

 цитата:
генерал Понеделин Павел Григорьевич


генерал-майор

Coast70 пишет:

 цитата:
4. ком. 49 ск генерал-майор Корнилов


Иван Алексеевич, насколько помню. Скачайте с РККА файл со списком генералов. Там все ФИО есть.

Coast70 пишет:

 цитата:
Погибли:


Можно добавить командира 216-й МД. Полковник Саркисян Ашот Саркисович - по ОБД пропал без вести, по Мехкорпусам - погиб 16.07.41.

Coast70 пишет:

 цитата:
Попали в плен:


Добавьте командира 213-й МД. Полковник Осьминский Василий Михайлович - по ОБД пропал без вести, по Мехкорпусам - погиб 24.08.41. в Виннице в плену.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 08:49. Заголовок: Coast70 пишет: Поги..


Coast70 пишет:

 цитата:
Погибли:



Командир 197-й СД полковник Губин Степан Дмитриевич погиб 6.08.41. в р-не Подвысокого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 10:06. Заголовок: Исправлено! Спасибо!..


Исправлено! Спасибо!

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 11:44. Заголовок: IAM пишет: Возможно..


IAM пишет:

 цитата:
Возможно как понесший большие потери он был влит в 319-й ГСП. Подобное мероприятие проделывали в 192-й ГСД.


Только сейчас обратил внимание, а можно поподробнее о 192гсд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 12:13. Заголовок: туляк пишет: Только..


туляк пишет:

 цитата:
Только сейчас обратил внимание, а можно поподробнее о 192гсд?



Из СБД-38:

 цитата:
    192 гсд – сев. окр. Княже-Креница, Божатарня подверглась сильному минометному огню из района
    группы курганов у отм. 244.1 (карта 100 000) и артогня из района рощи, что юго-вост. Княже-Креница и
    Ивахны, своим левым флангом отошла пос. Будиницы.
    Потери: начальник Оперативного отдела пропал без вести, пом. нач. Опер. отдела ранен, начальник 2-го отдела убит 23.7, нач. 5 отделения в течение суток данных о нем нет.
    427 гсп имеет в остатке 124 чел. рядового состава и 21 чел. начальствующего состава; влит в состав 676 гсп.




После окружения выходивший личный состав 192-й ГСД также сосредотачивался в 676-м ГСП, который был включен в восстанавливаемую 15-ю СД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 16:10. Заголовок: IAM пишет: Из СБД-3..


IAM пишет:

 цитата:
Из СБД-38:
Потери: начальник Оперативного отдела пропал без вести, пом. нач. Опер. отдела ранен, начальник 2-го отдела убит 23.7, нач. 5 отделения в течение суток данных о нем нет.
427 гсп имеет в остатке 124 чел. рядового состава и 21 чел. начальствующего состава; влит в состав 676 гсп.


Спасибо. Интресно о потерях, в принципе все согласуется
• начальник 1-го отделения, ЗНШ 192 горн. сд майор Якушев Иван Борисович (12.03.1941, пропал без вести к 09.1941 - ОБД). Руководитель подпольного комитета г. Жмеринка и ком. партизан. отряда. 1909-1952. В ОБД документов об освобождении или партизанах нет.
• начальник 2-го отделения (разведки) 192сд капитан Ковалев Андрей Матвеевич (2.9.40, связь утрачена/пропал без вести 06.-08.1941 – ОБД)
• начальник 5-го отделения (тыл) штадив капитан Серебрянский Андрей Алексеевич 1898-1947 Семья в Ворошиловоградской области.
ПНО-1 с этим не разобраться, хотя в ОБД есть один
- ПНО-1 192гсд капитан Рычко Яков Васильевич (пропал без вести 09.1941, далее запись «К-р стр. б-на 827сп 302сд 18-10-43 2 гв Арм №0323» - ОБД).
И в воспоминаниях упомянуты двое, но оба лейтенанты.
Любопытно, про комсостав 427гсп есть данные - и командир и зам.командира и нш дожили до Победы. Пропали без вести или погибли военком и пом. по МТО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 23:19. Заголовок: Приветствую! Дважды ..


Приветствую! Дважды ГСС Головачев Александр Алексеевич - в августе 41-го НШ 146 горнострелкового полка.
С.Борзунов, Я.Ершов - "Всего одна жизнь", Москва, Сов. Россия, 1976.

С уважением, Сергей Самодуров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 295
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 12:25. Заголовок: У Долматовского напи..


У Долматовского написано, что Снегов в плену был председателем суда чести офицеров.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 23:53. Заголовок: 81 мд


Добрый день! Мой дед, Малафеевский Иван Иванович, служил в 323 мп 81 мд 4-го мк 6 А. Сержант. Помощник командира взвода. Пропал без вести (по данным ОБД - в декабре 1941). Но, по воспоминаниям бабушки, похоронка была получена летом 1941.
Пыталась проследить его боевой путь, но мало сведений о сражениях, в которых участвовал 323 мп.
Известно, что части 81 мд участвовали в боях в Радзехуве, Немирове, Яворово (окружение...)... Львовский выступ.
Если что-то известно о 323 мп, буду очень признательна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет