On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 19:31. Заголовок: 187 стрелковая дивизия, июля 1941 года


Интересует тема плацдарма немецкого 24-го мотокорпуса у Борколабово.
К 10 июля 187-я сд вытянулась "в струнку" по берегу Днепра.
С севера на юг занимали оборону:
292 СП – сменялся 507 сп 148 СД, 11 июля получил приказ действовать вместе с 747 СП 172 сд в направлении Сидоровичи...
338 СП – видимо, именно он попал под основной удар 24 МК. Именно его судьба меня интересует больше всего (что с ним дальше? какова судьба комсостава).
236 СП – оттеснен к югу и занял позицию фронтом на север по р. Ухлясть. Вместе с этим полком оказался комдив полковник Иванов (у Еременко в мемуарах ошибка - Иванов указан замкомдива и подполковником).
Вскоре в связи с рассечением советского фронта по Днепру 187 СД включена в состав 21 А.
Кто-нибудь знает какие-либо подробности этих событий 10-15 июля?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]







Сообщение: 87
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 12:36. Заголовок: Aprelev пишет: Кто-..


Aprelev пишет:

 цитата:
Кто-нибудь знает какие-либо подробности этих событий 10-15 июля?


Есть книга Н.Борисенко "Днепровский рубеж: жаркое лето 1941-го". Основные подробности оттуда

Получается такая картина:
Вплоть до 7 июля 187-я сд занимала оборону на фронте протяженностью около 100 км, ее боевой порядок был построен следующим образом:
292-й сп с батареями 325-го лап и саперной ротой – Могилев (иск.) – Гребнево – Вильчицы – ст. Барсуки – Барколабово /более 35 км/;
338-й сп с батареей 38-го оиптд и полутора саперными ротами Барколабово (иск.) – Мокрое – Ст.Быхов – Селец /ок.30 км/;
236-й сп с батареей 38-го оиптд и полутора саперными ротами Селец (иск.) – Обидовичи – Шапчицы – Свержень /ок.30 км?/
419-й гап находился на марше в районе д.Поповка, п.Довск, 334-й озад и штаб 256-го сапб в Чернигове;
КП командира дивизии у дер.Ветренка Быховского района, в резерве комдива батарея 45-мм орудий 38-го оиптд и одна батарея 76-мм орудий 325-го лап в направлениях Могилев, Быхов, Рогачев. /Борисенко, с. 257/.
Боевые порядки стрелковых полков строились в один эшелон, отрывались отдельные окопы и стрелковые ячейки, ни о какой глубине речи даже не шло.
выполняя приказ командующего 13-й А, стрелковые полки 187-й дивизии в ночь на 9 июля, упреждая удар противника, нанесли контрудар по переправам, форсировали Днепр и завязали бои на западном берегу реки с находившимися здесь многочисленными моторизованными и танковыми частями немцев, значительно превосходившими советские подразделения как по огневой мощи, так и по количеству. Вся артиллерия (325-й, 326-й лапы, 419-й гап, 334-го озад и 38-го оиптд) оставалась на восточном берегу и через Днепр, в основном огнем по площадям, пыталась поддерживать наступающие стрелковые батальоны. Огонь ее был малоэффективным, связи с наступающими на противоположном берегу частями не было и стрельбу приходилось вести по визуально видимым скоплениям немецкой пехоты или по вспышкам и звукам выстрелов орудий противника. Оставленные оборонительные позиции 292-го и 338-го сп на восточном берегу по приказу комкора Магона должны были занять части 148-й сд, однако этого не произошло, и в окопах оставалось только боевое охранение, покинутое ушедшими в наступление частями. В течение ночи и дня стрелковые батальоны практически без артиллерийской поддержки, пытались овладеть населенными пунктами на западном берегу и ценой больших потерь им удалось занять Дашковку, ст. Барсуки, Нов. Быхов. Бои в районе Ст. Быхова проходили неудачно. Как следует из оперативной сводки штаба 13-й А за 9 июля, наступление было организовано двумя колоннами, но вследствие опоздания левой колонны более чем на 5 часов, наступающие были остановлены пулеметным огнем противника. Колонны залегли и к исходу дня начали отход. Здесь противник впервые применил противотанковые мины, которые разбрасывал в траве, не закапывая в землю. Видя, что силы нашей пехоты измотаны и не представляют серьезной угрозы, немцы, перегруппировавшись, перешли в наступление В ночь на 10.07. разведывательные отряды противника переправились на восточный берег и уничтожили боевое охранение в районе Седин, Следюки, на стыке обороны 292-го и 338-го стрелковых полков. Укрепившись на плацдарме немцы взяли здесь под контроль переправу через Днепр /Борисенко, с. 263-265, Архив Могилевского историко-патриотического поискового клуба «Виккру»/. Т.о., противник успешно воспользовался неразберихой в штабах советских войск и подготовился к масштабному форсированию Днепра, его разведотряды переправились на восточный берег и продвинулись в глубину советской обороны до 10 км.
10.07.1941 оборона Быхова. В 10:30 после мощной артиллерийской и авиационной подготовки переднего края на фронте Дашковка, Ст. Быхов, противник бросил передовые танковые подразделения 24-го МК на форсирование Днепра Днепра в районе ст. Барсуки, Барколабово, Следюки. Завязались упорные бои к 12.00 двумя пп с танками вышел на рубеж Дашковка, Смолица. Разгромив советские войска на западном берегу Днепра, противник к 13 часам отдельными группами бронемашин и танков переправился на восточный берег, и в 14.00 до батальона пехоты с бронемашинами захватили Следюки, распространяя свои силы и действия на юг, юго-восток. В 15.00 мотопехота с мотоциклистами форсировала Днепр у Ст. Быхова и завязала бой с нашими частями. В середине дня бронетанковые подразделения немцев овладели рубежом Сле¬дюки, Сидоровичи и, подтянув резервы, прочно удерживали эти населенные пункты. Одновременно противник выбросил десанты в глубине советской обороны - у дд. Костинка, Махово. Был образован крупный плацдарм 7 км ширины и 10 км глубины.
292-й сп и 338-й сп в течении суток беспрерывно отбивали атаки противника. Не смогли переправиться на восточный берег, оказались в окружении и вынуждены были либо сражаться до последнего и погибнуть, либо сдаться в плен. К этому времени связи ни с батальонами, ни со штабом 45-го стрелкового корпуса у командовали дивизии уже не было. Отдельные разрозненные группы 338-го полка, сумевшие переправиться на восточный берег, вели бои севернее р. Ухлястъ, предпринимая безуспешные попытки установить связь с батальоном майора Г.И. 3латоустовского (нш 747-го сп 172-й сд) для ведения совместных боевых действий. /Борисенко, с. 266-267/. Т.о., два полка дивизии пойдя в штыковую атаку на немецкую мотопехоту и танки, бесследно сгинули.
Части 187-й сд провели несколько безуспешных контратак, понесли большие потери и были отведены на рубеж Кульмица, Красная Слобода. Командарм, после нескольких часов боя с передовыми частями немцев, разрешил 187-й дивизии 10 июля без боя отойти на 15 км на юг. Противник глубоко вклинился в оборону советских войск и развивал наступление на восток, одновременно продвигаясь на север в тыл 172-й стрелковой дивизии, оборонявшей Могилев. По распоряжению командующего 13-й А, комкор Магон выдвинул навстречу врагу два батальона 148-й стрелковой дивизии, и на рубеже Кульшичи, Грудиновка передовые части противника были остановлены. К вечеру 10 июля командующий 13-й А для усиления частей, действовавших в направлении Старый Быхов, ст.Барсуки, и организации контрудара направил сюда пехотные подразделения, усиленные противотанковой артиллерией.
11.07.1941 «…187 сд в течение дня вела бои с переправившимися частями противника». 187-я дивизия с трудом удерживают рубеж Кузьмицы, Красная Слобода. Противник продолжал накапливать силы и расширять плацдарм в районе Старого Быхова, после занятия нп Сидоровичи и Следюки им была взято под контроль шоссе Могилев-Гомель, передовые отряды направлены к Пропойску и Могилеву. Задачу восстановить положение поставили всему 45-му стрелковому корпусу. Решением командующего 13-й армией все подходившие части, в том числе и остатки подразделений 187-й дивизии, к исходу 11 июля сосредотачивались в районе Слободка, Ст. Милеевка и подчинялись командиру 45-го стрелкового корпуса Э. Я. Магону.
В связи со сложившейся обстановкой, командир корпуса Магон из района Слободки с оставшимися у него в резерве 2-м сб 292-го сп 187-й дивизии, батальоном пехоты другой дивизии с 23-мя орудиями противотанковой артиллерии в 4.30 утра контратаковал противника в общем направлении на юг вдоль шоссе Могилев – Довск /Борисенко, с. 267/. Имеются данные, 292-му сп поставлена задача наступать из района Старой Малевки на Сидоровичи, взаимодействуя с отрядом 747-го сп 172-й сд

Затем начались КОНТРУДАРЫ ВОЙСК 45-ГО СК 13-Й АРМИИ С 12 ИЮЛЯ 1941 ГОДА ПО БЫХОВСКОМУ ПЛАЦДАРМУ ПРОТИВНИКА

Штаб 187-й дивизии вечером 12 июля связи ни со своими полками, ни со штабом 45-го ск не имел. Посланный делегат 187-й дивизии майор Закржевский для установления связи с батальоном 172-й дивизии на позициях никого не нашел. Начальник штаба 187-й дивизии делает вывод, что для восстановления обороны по р. Днепр необходима поддержка корпуса, так как все средства, которыми располагала дивизия, командир ввел в действие /ЦАМО РФ. Ф.187сд (1438), о. 1, д. 1. Оперсводка штадив. 12.7.41 г./

к 15.07.1941 187-я стрелковая дивизия имела в своем составе только один 236-й полк, остальные были разбиты /ЦАМО РФ. Ф.202, о. 5, д. 65. Боевой приказ № 014 штарм 13. 15.7.41 г./ Таким образом, после форсирования немцами Днепра и нападения на штаб дивизии, ее 338-й и 292-й полки были разбиты. 236 стрелковый полк и вся оставшаяся артиллерия (325-й артиллерийский, 419-й гаубичный артиллерийский полки, 38-й отдельный артиллерийский дивизион, 334-й зенитный дивизион) отошли южнее Быхова. Штаб 187-й дивизии и ее уцелевшие подразделения подчинил себе действовавший в том направлении командир 67-го стрелкового корпуса комбриг Жмаченко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 11:42. Заголовок: Большое спасибо. То ..


Большое спасибо.
То что нужно.
А по командирам 292 и 338 сп у Борисенко ничего нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 13:47. Заголовок: Привет всем и с наст..


Привет всем и с наступающим вас Новым годом.Что касается комсостава 187сд,то по ней ,вообще,мало сведений:Ком.див.полк.Иванов И.И.-т.р.,в дальнейшем командир 8/3сд,ком.124ск,ген-лейт.
зам.ком.полк.Навроцкий П.А.,принял ком.дивизией,затем ком.62\2сд,погиб.
начарт-полк.Николаевич А.Н.,в дальнейшем бьется как г-м.инт.службы?
по нш. и ком. 236сп сведений уменя нет
292сп мр.Братановский Д.А.сведений нет,ппк.Гордиенко П.Ф(из510сп 154сд),
338сп мр.Пашков А.Ф.-в дальнейшем ком. ряда сп,ком.55 мех.бр,т.р.ком. 18зсбр,генерал-майор.
Виноват,заглянул в свой талмудик:Братановский бьется как ком.гвсп
Есть еще инфо-101орб-мр.Николаев
Да,вторым ком.236сп у меня проходит ппк.Фисенко Г.И.,быв.ком.104сп 62сд.
Более никакими сведениями о комсоставе не располагаю.
С уваж,Алекс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 04:03. Заголовок: Aprelev пишет: А по..


Aprelev пишет:

 цитата:
А по командирам 292 и 338 сп у Борисенко ничего нет?


К сожалению фамилий в книге по этой дивизии почти нет, лишь упоминается командир 338сп полковник И.М. Пашков (Борисенко, с. 260).
А aleks пишет:

 цитата:
338сп мр.Пашков А.Ф.-в дальнейшем ком. ряда сп,ком.55 мех.бр,т.р.ком. 18зсбр,генерал-майор


Не совпадает звание и ИО?!
aleks пишет:

 цитата:
Что касается комсостава 187сд,то по ней ,вообще,мало сведений


Полностью согласен! Лишь могу добавить
замполит 187 сд полковой комиссар Баташов Владимир Андреевич (связь утеряна с 06.1941 – ОБД)
начальник связи 187сд майор Сычев Тихон Тимофеевич (пропал без вести 1941 – ОБД)
Ув. aleks, а звания "майор" Пашкова и Братановского из достоверного источника?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 19:55. Заголовок: 24 июля


Согласно оперсводкам 21 СК "второго состава" (которой передали 187 сд в 20-х числах июля), в составе дивизии сражались (очевидно, восстановленные) 338 и 292 сп. На тот момент в дивизии всего два полка. Отсутствует наименее пострадавший 236 сп (очевидно, передан в другую дивизию?).
Похоже, речь идет об "обновленной" 187-й дивизии.
А восстановление тех же полков значит, что их остатки вышли к своим (со знаменами)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 23:42. Заголовок: Aprelev пишет: На ..


Aprelev пишет:

 цитата:
На тот момент в дивизии всего два полка. Отсутствует наименее пострадавший 236 сп (очевидно, передан в другую дивизию?).
Похоже, речь идет об "обновленной" 187-й дивизии.
А восстановление тех же полков значит, что их остатки вышли к своим (со знаменами)?


по 1941-му году ничего определенного сказать нельзя!
Мое мнение, - НИКТО в вышестоящих инстанциях не "заморачивался" сохраниением № дивизий полков/дивизий, а если было"желание/возможность/ресурсы СНИЗУ, тогда, с радостью шли навсречу, - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЬ!!!
Типичныйф пример, - 99-я сд. ФАКТИЧЕСКИ СГИНУЛА В Браме, комсостав погиб или пленен там, но....К концу Войны дтивизия гвардейскаЯ!!!!
И другой, 44-я гсд спасла "свое" революционное Знамя, вывезя в конце июля в Запорожье, и получила ....в сентябре 1941 Расформирование!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 20:42. Заголовок: Кстати, 26 июля попо..


Кстати, 26 июля пополнение, прибывшее в Довск, направлено пешим порядком в распоряжение 187 СД. И вскоре 236 сп появился (озвучен) в резерве 187 СД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:48. Заголовок: Мой дед был командиром взвода в 292 сп


Мой дед Серый Леонид Сергеевич в звании младшего лейтенанта был командиром взвода в 292 сп 187 сд. Попал в плен в Гомельской области 25.08.1941 в с. Красная Зорька Гомельской области

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 16:43. Заголовок: 25 августа 1941 года..


25 августа 1941 года - это уже после взятия немцами Гомеля (19 августа), когда 187 сд - фактически новое (или порядком восстановленное) соединение. Я так далеко пока не продвинулся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.05.11
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 12:39. Заголовок: Я долго искал информ..


Я долго искал информацию о судьбе 187 сд. Дело в том, что в карте военнопленного, которую дед заполнял в плену указано "последнее службы-292 сп", который собственно и был в 187 сд. В графе "Когда и где попал в плен" стоит "25.9.41 Гомель". А в советской карте на военнопленного, которую заполняли в фильтрационном лагере, значится "Когда и где пленён - 25.8.41 с. Кр. Зорька Гомельской области"., " последнее место службы перед пленом - 21 арм штаб 101 сд командир взвода.

Итого, разное время и место плена. 101 сд в 41-м в Белоруссии не могло быть. Вот я и пытаюсь разобраться где правда... Может память подвела, может нквдшников за нос водил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:26. Заголовок: Запорожец пишет: по..


Запорожец пишет:

 цитата:
последнее место службы перед пленом - 21 арм штаб 101 сд командир взвода.
Итого, разное время и место плена. 101 сд в 41-м в Белоруссии не могло быть


А если 102-я сд? Совсем рядом с 187 сд -- это во-первых.
Потом, тему "вождения за нос" невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить. Во-вторых.

С праздником Победы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 09:38. Заголовок: Запорожец пишет: Мо..


Запорожец пишет:

 цитата:
Мой дед Серый Леонид Сергеевич в звании младшего лейтенанта был командиром взвода в 292 сп 187 сд. Попал в плен в Гомельской области 25.08.1941 в с. Красная Зорька Гомельской области



Посмотрите вот по этой ссылке историю боевого пути 117 сд! она практически бок о бок сражалась со 187 сд в конце авгута 1941.
http://117sd.nsknet.ru/info/glava-h-ot-rubezha-k/101-v-oborone-novozybkova/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1014
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 14:44. Заголовок: Каскад, не шалите! ..


Каскад, не шалите!


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 18:13. Заголовок: OFS Сорри, я может ч..


OFS Сорри, я может что-то не так делаю или просто сайт тормозит, но я всего лишь только ссылки на документы выложил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1017
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 09:57. Заголовок: А про "тандем..


А про "тандем" ссылки зачем? Мы тут о политике не общаемся.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.05.11
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 15:54. Заголовок: kazkad пишет: Сп..




Kazkad, спасибо большое. Сейчас гляну

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 00:02. Заголовок: судьба начсостава 187 сд


Мой дед Дмитриев Александр Иванович 195 г.р. бл командиром 419 ГАП (усиление дивизии арт. резервом ВГК) дислокацией в Чернигове предвоенное время.
Затем письма из С. Пески Воронежская обл. лагерь фильтрационный после выхода из окружения, отчёт о П. Навроцком, с которым учились в г Николаеве в реальном училище до ВОСР.
В момент получения гвардейского звания 87 с.д. Родимцева ("в кн. "Сыновняя верность Отчизне") нач. арт. уже 13 Гвардейской стрелковой дивизии 11 февраля 1942 г. полковник А И Дмитриев возглавляет построение дивизии
Полковник А.И. Дмитриев погиб с штабом Городнянского (6А) в период с 12. 05. 1942г по 27. 05. 1942 г в окружении под Харьковом в должности зам. нач. арт. 6 армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 00:12. Заголовок: судьба начсостава 187 сд


Мой дед Дмитриев Александр Иванович 1895 г.р. бл командиром 419 ГАП (усиление дивизии арт. резервом ВГК) дислокацией в Чернигове предвоенное время.
Затем письма из С. Пески Воронежская обл. лагерь фильтрационный после выхода из окружения, отчёт о П. Навроцком, с которым учились в г Николаеве в реальном училище до ВОСР.
В момент получения гвардейского звания 87 с.д. Родимцева ("в кн. "Сыновняя верность Отчизне") нач. арт. уже 13 Гвардейской стрелковой дивизии 11 февраля 1942 г. полковник А И Дмитриев возглавляет построение дивизии
Полковник А.И. Дмитриев погиб с штабом Городнянского (6А) в период с 12. 05. 1942г по 27. 05. 1942 г в окружении под Харьковом в должности зам. нач. арт. 6 армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет