On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.11.11
Откуда: Россия, Ленинград-Луга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 19:09. Заголовок: 4 школа МНС КВ НКВД


Весной этого года в поисковый отряд «Лужский рубеж» обратились родственники младшего сержанта Павла Курсанина.
Согласно данным архива Министерства обороны, младший сержант Павел Курсанин погиб в бою 21 августа 1941 года у деревни Никулкино (ныне Ям-Тесовское сельское поселение Лужского района) и был захоронен у последнего дома в меже огорода. Но немцы практически дотла сожгли эту деревню в 1943 году, и после войны она была отстроена заново. Поэтому найти хотя бы следы захоронения оказалось невозможным.
Во время архивных поисков выяснилось, что 19 и 21 августа в боях у деревни Никулкино погибло и пропало без вести еще 12 бойцов. Все они, как и младший сержант Курсанин, оказались курсантами 4-й школы младшего начсостава конвойных войск НКВД. В 1930-е годы эта школа базировалась в Хабаровске. Буквально накануне войны, в начале июня 1941 года, она была переведена в Гдов. Судя по всему, курсанты этой школы отправились на фронт добровольцами. Их было 200 человек – восемнадцати–двадцатилетних. Они были вынуждены отступать под напором вражеских сил, но отступали они с боями. Те, которые погибли у Никулкино, прикрывали отход основной группы. Местные старожилы вспоминают, что эти совсем юные мальчишки насмерть стояли на высотке. Дальнейший путь курсантов описан в боевом донесении. Они не дали врагу легкой победы. Отступая, они сражались за каждый населенный пункт. На счету героических курсантов несколько сотен убитых немецких солдат. Участвовали в боях за ст. Любань. Приняли участие в боях за Тосно. Отошли на ст. Саблино и последним поездом прибыли в Ленинград... Всего 40 из 200 начинавших свой отход из Лужского района...


Пока что больше ничего об этой школе мы выяснить не смогли. В архиве ФСБ информации о ней нет. Видимо, надо обращаться в архив МВД. Может быть кто-то сможет что-то подсказать? Наши предположения - это всего лишь предположения. Интересует - как все же попали курсанты этой школы в наши места в августе 1941-го?


My Life in the Bush of Ghosts Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 153
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 20:37. Заголовок: Обращаться надо не в..


Обращаться надо не в архив МВД, а в Российский государственный военный архив (РГВА) в Москве, где хранятся документы войск НКВД, в том числе - и конвойных. Так как, разумеется, для Вас там никто ничего искать специально не будет, то обращаться туда надо с запросом о наличии интересующих Вас документов в ОТКРЫТОМ доступе, то есть для уточнения необходимости личного приезда в Москву. Если таковые есть, то по получении ответного письма из РГВА - ехать и работать самой с этими документами. Нужна будет на заключительном этапе консультационная помощь - обращайтесь через "Личные сообщения".
Специфика Вашей проблемы в том, что после вала "разоблачительных" публикаций, основанных в том числе и на документах РГВА, часть фондов конвойных войск вновь стала недоступной для исследователей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.11.11
Откуда: Россия, Ленинград-Луга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 20:53. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию. Будем думать, как решить вопрос. Самая большая наша проблема - финансовая :)

My Life in the Bush of Ghosts Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:40. Заголовок: Savanna пишет: Сама..


Savanna пишет:

 цитата:
Самая большая наша проблема - финансовая :)


Если именно с таким смайликом - тот это уже не проблема :)
Ну, а если серьёзно: пришлите, как напишете, черновичок Вашего письма в РГВА - откорректирую, если, на мой взгляд, потребуется. Без постановки новой для Вас "финансовой проблемы" :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.11.11
Откуда: Россия, Ленинград-Луга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:07. Заголовок: Спасибо :sm12: ..


Спасибо

My Life in the Bush of Ghosts Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 20:06. Заголовок: Список погибших в д...


Список погибших в д. Никулкино (4-я школа МНС КВ НКВД СССР):
старший сержант Резников Николай Никанорович
старший сержант Шаповалов Григорий Кузьмич
младший сержант Курсанин Павел Аркадьевич
курсант Кондратенко Андрей Архипович
курсант Кондратьев Михаил Федорович
курсант Лютов Нил Ильич


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.11.11
Откуда: Россия, Ленинград-Луга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 00:54. Заголовок: Гораздо больше... 4..


Гораздо больше...

4 школа МНС КВ НКВД


Погибли в боях у деревни Никулкино 19 и 21 августа 1941 года


Курсанин Павел Аркадьевич, 1921 г.р., мл. сержант, ком-р отделения, убит

Кондратьев Михаил Федорович, 1921 г.р., курсант, убит

Лютов Нил Ильич, 1920 г.р., курсант, убит

Кондратенко (Кондратьев) Андрей Архипович, 1920 г.р., курсант, убит

Шаповалов Григорий Кузьмич, 1918 г.р., ст. сержант, убит

Резников Николай Никанорович, 1918 г.р., ст. сержант, убит

Чепелев Михаил Петрович, 1920 г.р., курсант, пропал без вести

Мерешко Иван Петрович, курсант, убит

Федоровский П.А., курсант, убит

Бугров Василий Васильевич, курсант, убит

Бурлаков Федор Афанасьевич, курсант, убит

Чечев М.П., курсант, пропал без вести

Малыхин, курсант, пропал без вести



My Life in the Bush of Ghosts Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 18:45. Заголовок: Savanna пишет: Гора..


Savanna пишет:

 цитата:
Гораздо больше...

И где же больше? Да еще "гораздо"? Я изначально написал про погибших, а не пропавших без вести.
Теперь по Вашему списку:
Savanna пишет:

 цитата:
Курсанин Павел Аркадьевич, 1921 г.р., мл. сержант, ком-р отделения, убит
Кондратьев Михаил Федорович, 1921 г.р., курсант, убит
Лютов Нил Ильич, 1920 г.р., курсант, убит
Кондратенко (Кондратьев) Андрей Архипович, 1920 г.р., курсант, убит
Шаповалов Григорий Кузьмич, 1918 г.р., ст. сержант, убит
Резников Николай Никанорович, 1918 г.р., ст. сержант, убит


Все из моего списка.
Savanna пишет:

 цитата:
Чепелев Михаил Петрович, 1920 г.р., курсант, пропал без вести

Чепелев числится пропавшим, а не убитым.
Savanna пишет:

 цитата:
Мерешко Иван Петрович, курсант, убит

В списках школы не значится.
Savanna пишет:

 цитата:
Федоровский П.А., курсант, убит

В списках школы не значится.
Savanna пишет:

 цитата:
Бугров Василий Васильевич, курсант, убит

В списках школы не значится.
Savanna пишет:

 цитата:
Бурлаков Федор Афанасьевич, курсант, убит

В списках школы не значится.
Savanna пишет:

 цитата:
Чечев М.П., курсант, пропал без вести

В списках школы не значится.
Savanna пишет:

 цитата:
Малыхин, курсант, пропал без вести

В списках школы не значится.
Что имеем в итоге?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.11.11
Откуда: Россия, Ленинград-Луга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:01. Заголовок: По нашем многолетнем..


По нашем многолетнему поисковому опыту, пропавший без вести, это практически в 100 % случаев - убитый. В любом случае - убит или пропал без вести - это необратимые потери подразделения.
Если у Вас есть какие-либо сведения об этой школе, так поделитесь. :)

My Life in the Bush of Ghosts Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 08:44. Заголовок: Мой дядя, Ченцов Ива..


Мой дядя, Ченцов Иван Петрович в 1941 году служил в 4 школе МНС КВ НКВД. После августа 1941 г. писем от него не было. На все запросы в различные архивы поступали ответы что в списках погибших и пропавших без вести он не значится. Неделю назад поступил ответ из РГВА. В нем указано, что курсант Ченцов И.П. значится в книге учета школы за период с 15 мая по 5 сентября 1941 г. Приказом по школе № 184 от 1 августа 1941 г. объявлен список л/с 1 роты, в котором он есть. В материалах 41 отдельной бригады КВ НКВД в списках безвозвратных потерь за период с 23.07 по 11.10.41 г. он не значится. Имеются сведения об участии сводного отряда курсантов школы в боях с 18 по 30 августа 1941 г. в районе станций Рагавка, Любань, Тосно и списки потерь л/с школы за август 1941 г. В этих списках он не значится. В приказе по 41 отдельной бригаде КВ НКВД № 044 от 5 сентября 1941 г. 4 школа переформирована в 8 стрелковый полк 20 стрелковой дивизии. В РГВА документов 8 стрелкового полка нет. Сделал запрос в ЦАМО. Но, боюсь что там тоже ничего не найдут, туда запрос уже делали.
Прочитал на сайте, что есть списки курсантов, участвовавших в боях с 18 по 30 августа. Возможно ли узнать, есть ли в них Ченцов (Чинцов) И.П., или нужно делать повторный запрос в РГВА?
Заранее благодарен, Ченцов В.А. Копиz ответа из архива в ссылке
http://shot.qip.ru/00akJ9-11ZeOqEYo/
http://shot.qip.ru/00akJb-1adNBVgAX/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 16:13. Заголовок: см. наградной лист Ч..


см. наградной лист Чернова Михаила Васильевича, 1914 г.рожд, командира роты 4-й школы МНС КВ НКВД, лейтенанта, участника боев под Любанью. http://www.podvignaroda.ru/?n=10882358

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет