On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 00:01. Заголовок: Пропавшие без вести


Если военнослужащего (причем не мобилизованного по призыву, а кадрового - т.е. семья получала "Удостоверение о льготах" до войны) в начале войны зачисляли в список безвозвратных потерь как пропавшего без вести, то какие последствия в этом случае ожидали его семью и в том числе иждивенцев?
Почему задаю такой вопрос:
- читаю приказы: тут все получается вполне логично и разумно (действия,сроки учета и формы учета по войсковым подразделениям и военкоматам прописаны, порядок извещения семьи - понятный, порядок и сроки выплаты денежного довольствия за военнослужащего с аттестатом и без, назначение пенсий собесом - определен (даже поругивают в приказах за плохой учет, неисполнение сроков).
- читаю письма и воспоминания членов семьей военнослужащих пропавших без вести (причем не плененных): пособий и пенсий не назначали, поражали в правах, лишали хлебных карточек, даже извещений не получали а самостоятельно делали запросы на основании "того что не объявлялся и не писал" и получали не извещение, а не очень понятный документ и в 1947 году (знаю что "признание умершим/погибшим пропавшего без вести через два года после окончания войны).

В моем конкретном случае, я даже видел "Список безвозвратных потерь" за датой 1942 года составленный в части где служил пропавший без вести ( пропал в июне-июле 1941 и место пропажи, и адрес семьи - территория была под оккупацией). Семья сама после войны запрашивала и получила "бумажку" по своему запросу от местного военкомата и там небыло "... является основанием для начисления пенсии". Но, даже не это меня интересует - почему так получилось.

Хочу иметь общее представление:
Так, как в действительности складывалась судьба членов семьи в/сл пропавшего без вести?
Были ли какие-то "указания, постановления, приказы, указы" которые регулировали их гражданское положение?
Интересуют не воспоминания и художественные произведения на эту тему, а документы, правоприменение и деловая практика бывшая в обороте с 1941 по 1960 годы.

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 29.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:40. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 29.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 15:43. Заголовок: Родственники не репр..


Родственники не репресированы


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:15. Заголовок: Vl_mi пишет: Так, к..


Vl_mi пишет:

 цитата:
Так, как в действительности складывалась судьба членов семьи в/сл пропавшего без вести?


Само по себе наличие пропавшего без вести не было преступлением. Просто слишком много людей под это дело подпадало. Всех не пересажаешь, что называется. А вот при наличии чего-то еще, могло быть отягчающим обстоятельством!
Слухи о наказании о наличии репрессий за родственников слегка приувеличены. Я например, знаю случай когда старший брат сидит по 58, а младший заместитель генпрокурора УССР. Другой случай, младший брат раскулачен, старший - старший лейтенант госбезопасности, старший офицер особого отдела Балтфлота. Причем братья активно переписываются и даже сохранились их совместные фотографии этого периода. Так, что все зависело от конкретных людей в конкретных обстоятельствах.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 23:17. Заголовок: Вот и у меня...


Анжей пишет:

 цитата:
все зависело от конкретных людей в конкретных обстоятельствах.



Вот и у меня сформировалось такое убеждение. Бардака, конечно, хватало ( у нас без этого ни одно дело не обходится).
(У меня тоже есть примеры как вполне нормального отношения, так и волокиты, и выискивания затаившихся врагов. Естественно, люди столкнувшиеся с бездушием властей чувствовали себя ущемленными - это вполне понятно, особенно если им при случае тыкали "пропавшим без вести", да еще с явным намеком).


С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 01:24. Заголовок: В 90-е при распаиван..


В 90-е при распаивании колхозов паи причитались и пенсионерам в зависимости от стажа работы. Так вот, люди осужденные при Сталине подавали на реабилитацию (если признают невиновным, то срок заключения добавят в стаж). Сам дело читал. 1944 год. Колхоз "Червоне дышло". Девчонки ходили на ток на работу в отцовских сапогах на 7 размеров больше. А там или случайно им зерно в них сыпалось, а вероятнее сами сыпали, в общем поймали 3 девчонок. Дело уголовное по 3 обвиняемым, но следователь с "фантазией". На выходе 1 обвиняемый, статья 58, и две девчонки в свидетелях. Так вот анкеты у девчонок как под копирку. 1926 год рождения (бабушка у меня по паспорту 1926 года). Отец - пропал без вести на фронтах отечественной войны (формулировка запомнилась потому, что без великой). Мать - колхозница колхоза "Червоне дышло". Член ВЛКСМ. С ноября 1941 по сентябрь 1943 года находилась на оккупированной территории. Сотрудничала с оккупантами путем восстановления угольных шахт (опять чего запомнил, бабушка у меня так-же сотрудничала). А чего я дело запомнил. Потому, что принцип безобразно, но единообразно нарушился. Три человека с одинаковыми анкетами, но из них два честных советских человека (так в тексте) свидетельствует на врага и фашистского наймита (близко к тексту). В общем, пока ты честный советский человек, то и "с оккупантом сотрудничай", и на оккупированной территории находись, и отец пускай без вести пропадает, а как только попал в жернова... получи фашист гранату!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 13:59. Заголовок: Попал в жернова...



 цитата:
пока ты честный советский человек



Вот и думай, тот что с "фантазией" - что за человек? Получается двоих спас (мог бы всех троих, а "посадил" только одну). А как выбирал кто честный, а кого сажать...

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:29. Заголовок: Ну, вот!


Установил (только что, по реальным документам): человек который жаловался на то что семья подверглась "гонениям и остаркизму" по причине пропажи отца без вести и тем что чувствовал себя обойденным вниманием (особенно в день Подеды) банально вышибал слезу.
Т.К. извещение о пропаже без вести (форму 4) получили сразу после овобождения территории от оккупации (как только начали работать военкоматы) на основании которой семье было сразу начисленно пособие (получали в собесе). Все как предписано законами на то время.
Имя отца занесено в Книгу памяти (не забыли, хоть и не нашли).
Спрашиваю его: "Зачем жаловался?"
- Да, жизнь была тяжелая...


С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 16:46. Заголовок: Vl_mi пишет: Вот и ..


Vl_mi пишет:

 цитата:
Вот и думай, тот что с "фантазией" - что за человек? Получается двоих спас (мог бы всех троих, а "посадил" только одну). А как выбирал кто честный, а кого сажать...


Судья был человек без фантазии. Дал 6 лет за хищение соцсобственности (в принципе ниже нижнего), а 58 обнулил. Так, что с реабилитацией бабушке не повезло. А вообще когда читал эти старые дела многое переосмыслил: не все так одназначно как историки рассказывают, да и мы не сильно отличаемся от наших дедушек-бабушек. Зачастую даже канцелярские обороты отписочного характера сохранились.
Я по детству помню соседа прадедушку Пашу. Он при немцах в полиции работал. Так вот он моей бабушке за взятку год рождения с 1925 на 1926 переписал чтобы в Германию не угнали, а в 1943 начал войну с немцами в штрафной роте, искупил вроде как. Правда по специальности адвокатом больше не работал, но и сажать его не сажали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 21:51. Заголовок: Анжей пишет: да и м..


Анжей пишет:

 цитата:
да и мы не сильно отличаемся



В прошлый раз когда писал на каком основании "назначали виновных и отличали честного советского от сотрудничавших с оккупантами", хотел сказать, что в нас мало что изменилось за это время (я имею ввиду мотивацию принятия решений): проще отказать, чем оказать помощь (даже если это входит в прямую обязанность); проще признать виновным (особенно если виновный обязательно нужен) чем разбираться, а в чем, собственно, вина?
Да и личный мотив не последнюю роль играет (из своей семейной истории):
Пыталово (Псковской области) был период под латвийской юрисдикцией находился, вот в этом районе ( в деревне Линово) жил прадед моей жены (Колесников). Жили самой обычной хуторской жизнью, в семье было шестеро детей.
Своей земли было мало, брали в аренду. Была скотина (лошади, коровы, свниньи, овцы), сажали лен и сами ткали зимой.
Советская власть в 40-м началась с коллективизации - отбрали всю скотину, сельхозорудия, почистили закрома - верховодил "сельский пролетариат". С первых дней немецкой оккупации этот же "пролетариат" подался в полицаи и старосты, какого-то непосредственно немецкого командования или администрации в селе и в помине не было. И началось сведение счетов.
В июле 1941 представители нового немецкого порядка (свои же селяне) припомнили с кем у них возникали личные конфликты (старые или новые), собрали их всех и расстреляли (как партизан, это в июле-то 1941!). Расстреляли 31-го человека (среди расстрелянных и семилетние дети и восмидесятилетние есть, три семьи). Расстреляли и старшую дочь Колесникова, Антонину, ей только исполнилось 18 лет. Как партизанку, хотя может быть и стала бы позже, комсомолкой была. Да, собственно ее и не расстреляли, а замучали пьяной ордой за то что взаимность не ответила парню, а он полицаем стал, ну и отвел душу с товарищами. Так замученную, связанную колючей проволокой и столкнули в овраг. Несколько дней отцу запрещали к ней подойти (чтобы похоронить), потом отец труп дочери выкупил.
А Клаву (1923 года рождения) откупил от отправки в Германию.
Иногда свои хуже оккупантов.

С уважением, из Пскова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет