On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение



Сообщение: 25
Настроение: деловое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 20:06. Заголовок: Знамя 285 СП


По НТВ в 19-часовых новостях передали о нахождении поисковым отрядом "Железная земля" полкового знамени 285 СП.
Найдено оно в земле, на глубине штыка лопаты, свернутым и обвязанным. Знамя хоть и рассыпается, но все надписи хорошо читаются.
Интерес вызывает вопрос, каким образом и когда знамя было утеряно. Был комментарий историка с разбором схемы боев в районе Пскова-Демянска.
Указан контакт - polk285@ntv.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 26
Настроение: деловое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 19:13. Заголовок: Вот текст репортажа:..


Вот текст репортажа:

Чудо «железной земли»
15.12.2008 | 19:45

В болотах Новгородской области, у поселка Черный Ручей, произошло событие без преувеличения исторической значимости. Местные поисковики обнаружили боевое знамя 285-го стрелкового полка. Истлевшую реликвию времен Великой Отечественной смогли узнать по сохранившимся аксельбантам и бахроме.

Теперь главный вопрос — при каких обстоятельствах полковое знамя было утеряно. За всю послевоенную историю подобные находки встречаются крайне редко.

Ведь утеря знамени воинским подразделением равноценна его разгрому. Виновных ждал трибунал, а саму часть переформировывали. Корреспондент НТВ Юрий Кучинский провел собственное расследование.

Чтобы собрать коллекцию «Эхо войны», по новгородскому полю достаточно пройти пятьсот метров — каски, гильзы, подставка для немецких гранат с длинной ручкой. Все это профессиональных поисковиков давно не интересует, потому что этого собрали уже тонны, говорит Денис Смирнов. Он вызывает МЧС, потому что в соседней яме, оказывается, лежат целые артиллерийские снаряды.

В таких условиях практически чудо, что поисковики вообще обратили внимание на слабый писк металлодетектора, когда он засек под землей маленький кусок алюминия. Это был наконечник знамени со звездой.

Денис Смирнов, командир поискового отряда «Железная земля»: «Аксельбанты лежали в знамени, а древко выкинули. В таком виде его транспортируют. А знамя было сложено в несколько слоев и перетянуто армейским советским ремнем».

Оно было засыпано землей примерно на штык лопаты. И тут можно только гадать: специально спрятали или знаменосец был убит, а потом завалило каким-нибудь взрывом. Но главное, пролежав в земле 67 лет, полотнище хоть и рассыпалось на фрагменты, но сохранилось почти полностью. И надпись читается «285-й стрелковый полк».

Денис Смирнов, командир поискового отряда «Железная земля»: «Когда мы развернули, мы ахнули, что это за находка. Потому что практически невозможно найти полковое знамя. Это бывает раз в жизни, но и то не у каждого».

285 полк — 183-я дивизия, выходит, что это 11-я армия, 24 латышский стрелковый корпус. Это уже историки углубились в архивы.

Михаил Мягков, заведующий Центром истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН: «Где-то на июль 41 года 50 % личного состава полка было уже русскими по национальности. Призывались, например, из Московской области. Ну и примерно 30 % были латыши, которые достойно сражались».

Сначала — просто редкая находка, а оказалась на самом деле необычайно ценной исторической реликвией. Поисковики, нашедшие знамя, и сами не представляли, при каких событиях оно было потеряно.

Это была, пожалуй, одна из самых важных операций Красной Армии в начале войны. Операция буквально стратегического значения, но знают о ней только специалисты.

9 июля 1941 года немцы занимают Псков, потому что оттуда прямая дорога на Ленинград. Советское командование наносит контрудар, в котором принимает участие и 285-й стрелковый полк. Удар достигает цели. Даже будущий фельдмаршал Манштейн со своим корпусом вынужден прорываться из окружения.

Но главное, что выиграно не только бесценное время для укрепления обороны Ленинграда. Из-за этой операции Гитлер на целых два месяца откладывает и наступление на Москву. Он вынужден перебросить на север большие соединения танков из группы армий «Центр».

Михаил Мягков, заведующий Центром истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН: «То есть мы можем констатировать, что и дивизия, и полк участвовали в том большом деле, которое можно назвать срывом плана „Барбаросса“. Срыв немецкого удара на Москву, окончательного решения восточного вопроса».

Однако точные обстоятельства, при которых 285-й полк потерял знамя, историкам неизвестны. Можно лишь примерно прикинуть дату по схеме военных действий. Когда немцы стянули под Новгород подкрепления, советские войска с жестокими арьергардными боями отступали в район Демянска.

Юрий Ильев, ведущий методист отдела военно-исторической экспозиции Центрального музея Великой Отечественной войны: «Старую Руссу немцы взяли 8 августа, а Демянск — 8 сентября. Получается, что 8 сентября было утеряно знамя в этом районе, который указан».

Сложно узнать что-то по письмам с фронта — военная цензура запрещала красноармейцам называть географические привязки, номера своих частей и описывать конкретные детали боя.

Поисковики говорят, что из местных жителей в Новгородской области воевали практически одни партизаны, кадровые части стягивали со всей страны. Так что ветеранов, которые могли бы что-то знать, пока не нашли.

Судьба 285-го стрелкового полка известна лишь в самых общих чертах. Потерявшая знамя часть подлежала обязательному расформированию. 285-й потом еще покажет себя на Курской дуге, но это уже совсем другая история других людей.

Мы будем признательны всем, кто поможет пролить свет на судьбу 285-го стрелкового полка, воевавшего под Великим Новгородом. Мы также разыскиваем родных и близких тех, кто служил в нем. Пишите нам по адресу: polk285@ntv.ru


Источник http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=146475, там же есть видеоверсия репортажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 13:13. Заголовок: ВАРЯГ пишет: Юрий И..


ВАРЯГ пишет:

 цитата:
Юрий Ильев, ведущий методист отдела военно-исторической экспозиции Центрального музея Великой Отечественной войны: «Старую Руссу немцы взяли 8 августа, а Демянск — 8 сентября. Получается, что 8 сентября было утеряно знамя в этом районе, который указан».


Командиром 285 СП был майор ПАРТАЛА Петр Никитович (1904 г.р., член ВКПб). По именному списку безвозвратных потерь начальствующего состава частей Северо-Западного фронта за период с 20 сентября по 15 октября 1941 года он числится пропавшим без вести с 10.09.1941 г. Очевидно, что события связаны друг с другом. Характер находки говорит о том, что знамя было подготовлено к скрытому хранению и переноске, т.е. штаб полка находился под непосредственной угрозой и командование осознавало критичность ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 187
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 13:30. Заголовок: Не совсем в тему, но..


Не совсем в тему, но раз уж прозвучала фамилия Партала.
В боях за Слоним в июне 1941 г. участвовал 659-й СП 155-й дивизии, в ходе них был убит зам. командира полка по политчасти Н.Н.Партала,
звание неизвестно. Подозреваю, что это брат. У кого есть что по 155-й дивизии?



Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 13:37. Заголовок: ПАРТАЛА Николай Ники..


ПАРТАЛА Николай Никитович был военкомом 659 СП 155 СД. Пропал без вести в октябре 1941 года, когда в составе 155 СД участвовал в боях, прикрывая прорыв и выход из окружения частей 13А Брянского фронта. Это действительно его брат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 599
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 14:20. Заголовок: Интересно с какого в..


Интересно с какого времени майор Партала командовал этим полком? 3 июня 1941 года командиром 285 сп был назначен капитан Васильев М.В., а командиром 295 сп майор Партала П.Н.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 14:31. Заголовок: Действительно, интер..


Действительно, интересно. Если, конечно, дело не в опечатке в списке потерь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 600
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 14:45. Заголовок: В принципе, в тех ус..


В принципе, в тех условиях могли л/с трех стрелковых полков сводить в два. Но могла быть и опечатка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 17:00. Заголовок: Ув. OFS, надеюсь не ..


Ув. OFS, надеюсь не будет воспринято как флуд, но откуда у Вас инфа про гибель военкома 659 СП под Слонимом, что за источник?
Для полноты картины: звание - батальонный комиссар, имел орден КрЗв за финскую.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 17:21. Заголовок: ВАРЯГ пишет: Судьба..


ВАРЯГ пишет:

 цитата:
Судьба 285-го стрелкового полка известна лишь в самых общих чертах. Потерявшая знамя часть подлежала обязательному расформированию. 285-й потом еще покажет себя на Курской дуге, но это уже совсем другая история других людей.


А могло быть так, что полк расформировывался, а дивизия нет и вновь сформированный полк под тем же номером входил в ту же дивизию?
Спрашиваю, потому что 183 СД практически все время была в составе ДА, за исключением нескольких небольших перерывов (отводилась с передовой на отдых и пополнение?).

Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 5. Стрелковые, горно-стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии.
183 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
227, 285 и 295 сп, 623 ап, 624 гап (до 15.9.41 г.), 18 оиптд, 22 рр, 304 сапб (I) – до 29.9.41 г., 490 сапб (с 20.9.41 г. по 8.10.43 г.), 304 сапб (II) – с 8.10.43 г., 609 обс (350 обс, 171 орс), 13 медсанбат, 259 (4) орхз, 31 (364) атр, 267 (208) пхп, 141 двл, 314 (595) ппс, 687 (692) пкг.

22.6.41-16.9.42
20.1.43-25.9.43
12.11.43-11.5.45

http://www.tashv.nm.ru/

зы. Обратите внимание - по 304 сапб, указано какое формирование, а по 285 СП такого нет.
bn065 пишет:

 цитата:
По именному списку безвозвратных потерь начальствующего состава частей Северо-Западного фронта за период с 20 сентября по 15 октября 1941 года он числится пропавшим без вести с 10.09.1941 г.



Когда я смотрел инфу по 285СП в ОБД попадалась и более поздняя дата (по-моему 22.09, другие периоды в расчет не принимал, хотя немного удивляли даты 1942г. и более поздние).


__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 17:50. Заголовок: ВАРЯГ пишет: А могл..


ВАРЯГ пишет:

 цитата:
А могло быть так, что полк расформировывался, а дивизия нет и вновь сформированный полк под тем же номером входил в ту же дивизию?


А есть основания считать, что полк был расформирован?
Я не видел конкретных документов по этому вопросу, но у меня сложилось впечатление, что в годы ВОВ действовала следующая практика: если Боевое Знамя не вынесено из окружения, но нет и информации, что оно захвачено противником, то решение о расформировании части как правило не принималось. Часть либо отправлялась на доукомплектование. либо её номер присваивался спустя некоторое время другому, вновь созданному формированию.
ВАРЯГ пишет:

 цитата:
в ОБД попадалась и более поздняя дата


В данном случае обращает на себя совпадение дат. Боевое Знамя до последнего момента хранится, как правило, при штабе полка. Трудно сейчас сказать, что произошло в районе 10-го числа, но в ОБД этой датой числятся пропавшими без вести многие командиры и политработники полка. Т.е., есть основания предположить, что даже с учетом месячной задержки в составлении Списка, это последняя дата, когда полк и его штаб фигурировал, как организованное формирование. Дальше - либо выход мелкими группами, либо... гибель большинства из перечисленных где-то недалеко от места нахождения Знамени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 18:40. Заголовок: bn065 пишет: А есть..


bn065 пишет:

 цитата:
А есть основания считать, что полк был расформирован?
Я не видел конкретных документов по этому вопросу, но у меня сложилось впечатление, что в годы ВОВ действовала следующая практика: если Боевое Знамя не вынесено из окружения, но нет и информации, что оно захвачено противником, то решение о расформировании части как правило не принималось. Часть либо отправлялась на доукомплектование. либо её номер присваивался спустя некоторое время другому, вновь созданному формированию.


Так в репортаже сказано. Я тоже документальных подтверждений не нашел, а может проглядел - буду еще раз внимательно искать и смотреть.
На сколько я знаю, потеря знамени всегда влекла за собой расформирование военной единицы и суровый суд командиров и виновных в потере.
Про такую практику не слышал. В моем понимании, учитывая ситуацию в стране, проще было растрелять всех попавших под руку (больше для острастки остальным) и сформировать новую часть под другим номером (чисто из политическо-моральных соображений). Вот поэтому и хочу узнать, как на самом деле.

__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 19:32. Заголовок: ВАРЯГ пишет: Про та..


ВАРЯГ пишет:

 цитата:
Про такую практику не слышал. В моем понимании, учитывая ситуацию в стране, проще было растрелять всех попавших под руку ... и сформировать новую часть под другим номером (чисто из политическо-моральных соображений).


И признать тем самым её разгром противником? Политически безграмотно рассуждаете, товарищщъ!
Не-е, ребята дорогие, пока знамя по Берлинскому ТВ не покажете, враки всё это - и про разгром, и про потери. А дивизия - вот она! На новом направлении. И полки те же
Ну, а если серьезно, возьмите для примера упомянутую здесь же 155 СД. Боевые Знамена её полков не были вынесены из Брянского окружения. Выходили мелкими группами, в полосу разных фронтов, так что формировать снова было нечего. Но номер дивизии и всех полков сохранился, и чуть позже был присвоен 4-й Московской коммунистической дивизии и её полкам. В 1943 году дивизия получила БЗ нового образца с этими самыми номерами - они есть на хранении в ЦМВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 19:37. Заголовок: bn065 пишет: Не-е, ..


bn065 пишет:

 цитата:
Не-е, ребята, пока знамя по Берлинскому ТВ не покажете, враки всё это - и про разгром, и про потери. А дивизия - вот она! На новом направлении. И полки те же



Ну а всем известный пример с 24-й СД как же? Или с 67-й?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:01. Заголовок: Ув. IAM, если Вы вни..


Ув. IAM, если Вы внимательно прочитали, то я написал "как правило". Это означает, что примеры обратного возможны и даже не в единичных случаях. Но, устраивать массовое аутодафе властям было в те годы явно не с руки, да и политически не выгодно. Или нет?
Хотя, еще раз подчеркну: специально я вопрос не исследовал и никаких руководящих документов с указаниями или резолюциями по данной теме не видел. Это только мои впечатления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:08. Заголовок: bn065 пишет: Ну, а ..


bn065 пишет:

 цитата:
Ну, а если серьезно, возьмите для примера упомянутую здесь же 155 СД. Боевые Знамена её полков не были вынесены из Брянского окружения. Выходили мелкими группами, в полосу разных фронтов, так что формировать снова было нечего.


Может быть я не так понимаю термин формирование, но вот, как я считаю, как раз-то 155СД была сформирована заново (что называется с 0 - командование, знамя, л/с), а не получила пополнение и продолжила принимать участие в боях под прежними знаменами. И по всей видимости заново сформирована, именно по той причине, что знамена вынесены не были.

155 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
436, 659 и 786 сп, 306 ап, 378 гап, 178 оиптд, 188 озад, 129 рб, 203 сапб, 219 обс, 148 медсанбат, 169 орхз, 135 атб, 142 пхп, 67 дарм, 104 ппс, 142 пкг.
22.6.41-10.11.41

II формирование
Переименована из 4 Московской стрелковой дивизии.
436, 659 и 786 сп, 306 ап, 320 оиптд, 123 рр, 203 сапб, 219 обс (572 орс), 148 медсанбат, 169 орхз, 241 атр, 136 пхп, 995 двл, 1808 ппс (150, 1602, 1507 ппс), 1136 пкг.
20.1.42-1.5.43
9.7.43-9.5.45



__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:10. Заголовок: bn065 пишет: И приз..


bn065 пишет:

 цитата:
И признать тем самым её разгром противником?


Думаете, про Павлова и других, растрелянных вместе с ним противник не узнал сразу?

__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:28. Заголовок: ВАРЯГ пишет: Думает..


ВАРЯГ пишет:

 цитата:
Думаете, про Павлова и других, растрелянных вместе с ним противник не узнал сразу?


Дело ведь не в том, что узнал, и что не узнал противник. Если противник разгромил дивизию, захватив её штабы, документы, матчасть, пленных и пр., и пр., то он об этом и сам знает (или, хотя бы догадывается). Но далее встает вопрос пропаганды. А он на войне имеет немаловажное значение. И занимались им серьезно. Просто так никто официально свои потери на войне не признаёт.
ВАРЯГ пишет:

 цитата:
Может быть я не так понимаю термин формирование, но вот, как я считаю, как раз-то 155СД была сформирована заново (что называется с 0 - командование, знамя, л/с), а не получила пополнение и продолжила принимать участие в боях под прежними знаменами.


Да, Вы понимаете правильно. Это называется дивизия нового (2-го) формирования. Таких дивизий за время ВОВ было много, были и 3-го формирования. Но, в данном случае, как мне кажется, дело было не в отсутствии знамен, а в отсутствии основы для доукомплектования её в прежнем качестве.
Если бы в отношении неё (и других таких дивизий) были бы приняты какие-то репрессивные меры, то номера повторно не присваивались бы. Да и в отношении командного состава были бы приняты какие-то меры. А так, пострадали, насколько я знаю, только те, кто вышел без формы и документов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:28. Заголовок: bn065 пишет: Ув. IA..


bn065 пишет:

 цитата:
Ув. IAM, если Вы внимательно прочитали, то я написал "как правило". Это означает, что примеры обратного возможны и даже не в единичных случаях. Но, устраивать массовое аутодафе властям было в те годы явно не с руки, да и политически не выгодно. Или нет?



Ну какое же это "как правило"? За 1941 год мегаприказами было расформировано только около 200 стрелковых дивизий (точно не помню, у Феськова где-то было). Думаете все их знамена в DDW (Берлинское ТВ ) показали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:41. Заголовок: Ув. ВАРЯГ, кстати, о..


Ув. ВАРЯГ, кстати, обратите внимание, в 155СД 2-го формирования сохранили даже 436 СП, которым командовал И.Н.Кононов, открыто перешедший на сторону немцев в августовских боях 1941 г. и спровоцировавший на этот шаг группу подчиненного личного состава. Фигура весьма известная среди специалистов по власовцам как у нас, так и на Западе.
Т.е., логика принимаемых решений высшим руководством в годы ВОВ не всегда поддается четкому анализу и пониманию с наших позиций.
p.s. К слову, 436 СП честно дрался потом в Брянском окружении вместе с остальными полками 155СД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 20:46. Заголовок: Ув. IAM, значит я ош..


Ув. IAM, значит я ошибаюсь.
Однако, чтобы полностью внести ясность в этот вопрос, надо знать точные причины расформирования. Расформировали просто по причине больших безвозвратных потерь и отстутствия ресурсов для их пополнения, или всё-таки...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 602
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:21. Заголовок: Необхлдимо еще помни..


Необхлдимо еще помнить о том, что вышестоящее командование не всегда официально показывало разгром своих соединений. Предпочитая восстанавливать их за счет прибываемых пополнений.
Теперь на счет репортажа. На него опираться не стоит. В нем больше пафоса, чем реальных фактов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:32. Заголовок: bn065 пишет: Ув. ВА..


bn065 пишет:

 цитата:
Ув. ВАРЯГ, кстати, обратите внимание, в 155СД 2-го формирования сохранили даже 436 СП, которым командовал И.Н.Кононов, открыто перешедший на сторону немцев в августовских боях 1941 г. и спровоцировавший на этот шаг группу подчиненного личного состава. Фигура весьма известная среди специалистов по власовцам как у нас, так и на Западе.
Т.е., логика принимаемых решений высшим руководством в годы ВОВ не всегда поддается четкому анализу и пониманию с наших позиций.


Вроде 2 УА и после Власова в РККА была? А вот по поводу логики пожалуй согласен.

bn065 пишет:

 цитата:
Расформировали просто по причине больших безвозвратных потерь и отстутствия ресурсов для их пополнения, или всё-таки...?


Ну, если через пару месяцев 155 СД заново сформировали, то не в ресурсах, наверное дело.

зы.Уважаемые форумяне, за обсуждением косвенных примеров отвлеклись от главного. Давайте возвращаться к теме и основному вопросу - был ли расформирован 285 СП? И если да, то где найти документальное подтверждение? Если не был, то могла ли существовать в ДА часть хоть какое-то время без знамени ?


__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:36. Заголовок: прибалт пишет: Тепе..


прибалт пишет:

 цитата:
Теперь на счет репортажа. На него опираться не стоит. В нем больше пафоса, чем реальных фактов.


Мне тоже показалось, что ПиАр и нестыковки присутствуют, поэтому и предлагаю разобраться что к чему.
Вроде упомянутые в репортаже историки по должности должны знать, был ли расформирован полк и когда именно, а комментируют неуверенно.

__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 603
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:45. Заголовок: В репортаже все пере..


В репортаже все перемешано и Псков и Новгород и Демянск. Перепутаны удар под Сольцами, оборона Старой Руссы и бои под Демянском. В общем полный венигрет. Я так и не понял где именно было найдено знамя? От места стоит и плясать.
Что касается расформирования полка. Сомневаюсь, что в той кутерьме такое могло быть. Кстати когда расформировали всю 183 сд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 604
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:55. Заголовок: Как то мы кстати заб..


Как то мы кстати забыли про 24 тск. Я сейчас открою тему, но информацию начну выкладывать через пару дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 22:03. Заголовок: прибалт пишет: Кста..


прибалт пишет:

 цитата:
Кстати когда расформировали всю 183 сд?


По-моему, она до конца войны была в составе РККА и даже не переформировывалась.

__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 606
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 22:07. Заголовок: Варяг пишет: По-мое..


Варяг пишет:

 цитата:
По-моему, она до конца войны была в составе РККА и даже не переформировывалась.


Да действительно. Уточнил и по Феськову и всю войну она не расформировывалась. Тогда вопрос когда из нее изымали латышей?
Павел из Риги может помочь. Но собственно этот вопрос можно обсудить в теме по 24 тск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Настроение: поисковое
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 22:13. Заголовок: прибалт пишет: Я та..


прибалт пишет:

 цитата:
Я так и не понял где именно было найдено знамя? От места стоит и плясать.


Где нашли знамя не известно. А местный житель из дер. Черный ручей, это под Демянском, примерно 20 км на С-В.

__________________________________________________
Ищу своего деда, Тимофеева Александра Васильевича.
Родился 02(04).12.1907г.р., в д. Танковижа, Собинский р-н, Владимирская обл.
Призван Владимирским ГВК 24.05.1941г. Связь прервалась в июне 1943г., п/п 63493 (28Гв.СД).
Числится пропавшим без вести с августа (по некоторым другим документам с октября) 1943г.

В ОБД Мемориал смотрел, в КП Владимирской обл. тоже.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 10:26. Заголовок: что дальше?


Кто-нибудь в курсе продолжения этой истории? Как-то всё странно затихло. Почти сразу тогда же написал короткое послание по указанному в материале адресу, но в ответ - тишина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 19:18. Заголовок: сегодня на НТВ


Сегодня по НТВ прошел новый сюжет, касающийся этой истории. Он выложен на сайте НТВ. Там же приведены списки потерь 285 сп, выявленные на данный момент. Однако так и остается (для меня, по крайней мере) открытым вопрос - кто же всё-таки командовал полком на интересующие нас даты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 19:51. Заголовок: комполка


Проверил приведенную на странице НТВ ссылку на список потерь 285 сп из ОБД. Самое интересное, что Партала П.Н. там есть, и именно как командир полка, но НТВшники почему-то упорно его "не замечают" и в свой список потерь до сих пор не включили. Ей богу, странно как-то...
Вот адрес этой странички:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0322/00000219.JPG


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 03.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 21:44. Заголовок: финал сюжета


Сегодня НТВ завершило акцию. Ей богу, странные они, эти ТВ-ребята. Так никто ни на одно письмо и не ответил. Даже включая отправленные прямо с их сайта. А им всего лишь предлагался выход на родственников командира полка.
Хотя..., может я чего-то и не допонимаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 17:13. Заголовок: Добрый день! Я внук ..


Добрый день! Я внук командира 285-го стрелкового полка майора Партала П.Н.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 948
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 18:56. Заголовок: Добрый! Посмотрите л..


Добрый! Посмотрите личные сообщения.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1805
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 19:11. Заголовок: Летчик пишет: внук ..


Летчик пишет:

 цитата:
внук командира 285-го стрелкового полка майора Партала П.Н.


Фотография деда есть?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 949
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 21:09. Заголовок: Я просил в личку то ..


Я спросил в личку то же самое.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 17:16. Заголовок: да..


да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 950
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 17:29. Заголовок: Покажете?..


Покажете?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 17:31. Заголовок: У меня есть фотограф..


У меня есть фотография деда датированная 1941 годом, сделана в Л.С.С.Р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 17:32. Заголовок: Покажу. Могу выслать..


Покажу. Могу выслать по электронной почте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 17:42. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 17:44. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1806
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:29. Заголовок: Летчик Спасибо. Не о..


Летчик Спасибо.
Не осталось воспоминаний деда о службе в Латвии перед войной и боевых действиях в начале войны?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:17. Заголовок: К сожалению нет. Воо..


К сожалению нет. Вообще сведений о деде крайне мало. Это единственная фотография. Может быть Вы располагаете какими-нибудь данными. Заранее благодарен.
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.12 22:12. Заголовок: Макс


В Перечне №5 «стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизии входивших в состав Действующей армии» сведений о расформировании 285 сп нет.
Из рассекреченного документа следует, что 183 сд не переформировывалась. 285 сп не расформировывался, в отличие от некоторых других подразделений дивизии. Перечень №5 выложен на сайте солдат.ру.

НТВшникам прежде надо научиться работать с документами.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет