On-line: Миша Т, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 23:23. Заголовок: 172-я стрелковая дивизия(2-е формирование).


Вопрос заключается в чем. Какой в составе 172-й стрелковой дивизии, воевал полк? 383-й(как у генерала Батова, в мемуарах) или 388-й как проходит в основном в инетовских сведениях. Зачастую так и пишут 388-й(383-й?) стрелковый полк. Может кто располагает истинными сведениями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 12:51. Заголовок: кто располагает истинными сведениями?


С праздником,если ваша пасха совпадает с нашими длинными выходными.

А кто располагает истинными сведениями? Евгений Дриг ,сайт РККА и МК по 172 сд выкладывал
как я помню все по составу,поскольку она была моторизованной -включавшей в свой состав танковый полк 10- Т-34 и несколько десятков Т-37/38 .

С уважением к Вашему ммнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 14:58. Заголовок: 383-й стрелковый пол..


383-й стрелковый полк также проходит в 121-й стрелковой дивизии. На сайте РККА в 172-й СД. Во всех формированиях идет как 388-й СП.
172-я СД (2-е формирование),воевавшая в Крыму. В её составе находился -
5 танковый полк
Командир - майор Семен Петрович Баранов(08.-25.10.41г.)тяжело ранен
Военный комиссар - Мирошниченко.
танковый батальон (капитан Василий Дмитриевич Громов (погиб 26.09.41 г.))
танковый батальон (лейтенант Анатолий Васильевич Агеев (погиб 28.09.41 г.))
Состав: 10 Т-34, 56 Т-37 (разных модификаций), 5 БА-10 (в разведбате).

Ещё был приказ:

 цитата:
Приказом И.Е.Петрова за №0012, в соответствии с приказом командующего войсками Южного фронта от 23 января, 2-я стрелковая дивизия была переименована в 109-ю, а ее полки получили следующую нумерацию: 1330-й стрелковый полк - 381, 383-й - 602, полк НКВД - 456, 51-й артполк — 404.

РГАВМФ. - Ф.10, д.9640, л.51.
Вообще ситуация запутанная. Пока по датам, систематизировать у меня не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 18:30. Заголовок: По Т-34 там детектив..


По Т-34 там детективная история, вообще то они случайно попали в Крым, и там их просто приватизировали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 18:41. Заголовок: Как случайно? Можно ..


Как случайно? Можно узнать подробности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 18:52. Заголовок: Да вот ищу.....


Да вот ищу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 18:58. Заголовок: Вот тут http://www.p..


Вот тут http://www.perekop.ru/history/nord-crimea-1941-172sd/ нашел историю 3-й Крымской дивизии, которая в последствии была переформирована в 172 сд (2-го формирования)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 20:18. Заголовок: В ЦАМО 172 сд (2ф) ч..


В ЦАМО 172 сд (2ф) числится переформированной из 3 Крымской моторизованной дивизии (далее мд) в октябре 1941 г. в 51 А на основании Директивы ГШКА № орг/2/540132 от 19.09.41, причем 3 Крымская мд с 17.08.41 формировалась как мсд, а с 28.08.41 - стала мд. С 10.10.41 числится в составе Действующей армии вплоть до 25.06.42, после чего погибла в Севастополе. Наличие танкового полка предполагается штатом мд, однако, никакого упоминания о 5 тп в официальном справочнике (Перечень № 5) в 172 сд (2ф) нет, равно как нет и упоминания об этом полке в составе 3 Крымской мд. Это не означает, что полк не воевал вместе с дивизией (3 и 172), он мог быть передан ей в оперативное подчинение, но в состав номинально не входил. В 3 Кмд входили 3 моторизованных полка (3, 5, 13), ап (1), оиптд (45), рр (12), сапб (36, обс (9). В 172 сд входили 6 сп (один морской), из них в период до Севастополя - 3 (388, 514, 747), переформированные из моторизованных полков. Моторизованность могла выражаться в чуть большем количестве наличия мобилизованной из народного хозяйства автотехники и бронемашинах.
3 Кмд сформирована из добровольцев, призывников, выздоравливающих, коммунистов по партнабору

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 157
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 20:23. Заголовок: А вот тут совершенно..


А вот тут совершенно противоположное http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=82, в смысле, что касается 5 тп

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 21:34. Заголовок: Да, по этой дивизии ..


Да, по этой дивизии очень противоречивые данные. 172-я(1-форм.)гибнет под Могилёвом. С октября создаётся 2-е формирование, та же участь в Севастополе.3-е ф.до конца войны, сражалась. Здесь про 5-й танковый полк - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_kmd%28172sd%29.htm

 цитата:
Начиная с 18 октября, одинадцать дней дивизия удерживала свои позиции. Основной ударной силой дивизии как и прежде оставался 5-й танковый полк майора Баранова. Однако 25 октября С. П. Баранов получил новое назначение. Ему предстояло командовать бронепоезом "Войковец". Во время боя он получил тяжелейшее ранение - 23 осколка разорвавшегося рядом крупнокалиберного снаряда, причем 12 в правую половину грудной клетки.
Последние оставшиеся три Т-34 были переданы в развдывательный батальон дивизии.


Скорее всего, 5-й танковый полк действительно был придан 172-й СД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 18:33. Заголовок: Однозначно по этому ..


Однозначно по этому поводу не говориться ни в книге "51-я армия"(боевой путь), ни в восспоминаниях Батова П.И. "Перекоп 1941" и скорее всего что 5 тп просто был придан 172 сд, а сама дивизия мд была чисто номинально, то есть в ней было относительно нормально с автотранспортом, а не со средствами усиления, так как она , как не говори а создавалась как дивизия народного ополчения и первоначально именовалось 3-й Крымской, наряду с 1,2,4-ми Крымскими дивизиями, затем после того как они были сформированы им присвоили общеармейскую нумирацию, вот ей и достался номер 172, дивизии генерала Романова, которая была уничтожена под Могилевым, а сам командир пленен и повешен немцами ( этой дивизии целую главу посвятил Симонов в своих дневниках "Разные дни войны").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 16:27. Заголовок: Еще раз пересмотрел ..


Еще раз пересмотрел книгу "51-я армия" (боевой путь) С.М. Саркисьян М. Воениздат 1983 г., так вот на стр. 8 перечисляются все формирования армии. И 5-й танковый полк дается в конце...после всех стрелковых, кавалерийских дивизий, бригад, полков и батальонов морской пехоты, как отдельное формирование....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 10:27. Заголовок: Комсостав 172-й диви..


Комсостав 172-й дивизии(2-е форм.):
командир дивизии полковник Торопцев Иван Григорьевич(26.9.-5.10.41г.)
командир дивизии полковник Ласкин Иван Андреевич(6.10.41г.-25.6.42г.)
командир дивизии подполковник Костицын Александр Степанович(14.-30.9.42г.)
заместитель командира по политчасти полковой комиссар Солонцов Пётр Ефимович(31.10.41г.-25.6.42г.)
заместитель командира подполковник Бабиков Василий Васильевич
начальник штаба майор Жуковин Иван Андреевич(-26.9.1941г.)погиб у д.Щемиловка
начальник штаба полковник Ласкин Иван Андреевич(1.-5.10.41г.)
начальник штаба майор Кокурин Александр Петрович
начальник штаба подполковник Лернер Михаил Юльевич(-8.6.1942г.)
начальник оперативного отделения капитан Андреев М.Н.
начальник артиллерии полковник Рупасов И.М.

заместитель начальника тыла майор Находкин Александр Иванович
начальник политотдела батальонный комиссар Кувшинников Г.П.
начальник политотдела батальонный комиссар Шафранский Георгий Андреевич(30.10.41г.-25.6.42г.)
офицер штаба старший лейтенант Литвинов Иван Фёдорович
подполковник Федяшев И.И.
Гореславский(упоминается в воспоминаниях,но ни должности, ни звания)
Взвод охраны
командир взвода Соловьёв
Провожу дальнейшие поиски.........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 19:10. Заголовок: 3 крымская дивизия 15.9.41г.


прошу помощи специалистов. имею два документа принадлежавших моему деду, записи в которых не соответствуют официальным данным о составе 3 крымской дивизии на момент сентября 41г. солдатская книжка, дословно-"2 м.с.п. крым. д. ком.взвода 15.9.41г.", военный билет -"призван по мобилизации симферопольским гвк Vll 1941 2-й мотострелковый полк Vll 1941". мой дед Степаненко Михаил Иль23.6.1912г. уроженец г. симферополь, до войны был воспитанником этой дивизии, прилизительно 26-28г.г., а с 32 по 34 г.г. служил в 9 полку. во всех документах и расписаниях которые мне попадались в сети 2 полк не числится, странное умолчание, не думаю что это ошибка. меня зовут Игорь Алексеевич почта badger16@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет