On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 17:45. Заголовок: Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)


Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии.
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии(по строевой?)
3. Заместитель командира по политчасти.
Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек.
4. Начальник штаба.
5. Начальник артиллерии.
6. Дивизионный инженер.
7. Начальник химической службы.
8. Дивизионный врач.
9. Дивизионный ветврач.
10. Дивизионный интендант.
Командиру дивизии подчиняется:
3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом.
Отдельный сапёрный батальон - 521 человек;
3 саперных роты по 115 человек;
Переправочный парк - 45 человек;
Технический взвод - 31 человек;
Парковый взвод - 10 человек;
Взвод приб. "Блок" - 34 человека.
Отдельная химическая рота - 69 человек.
Отдельный медсанбат - 253 человека;
а)медицинская рота - 43 человека;
б)госпитальная рота - 36 человек;
в)санитарный взвод - 31 человек;
г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек;
д)транспортный взвод - 19 человек.
Ветеринарный госпиталь - 12 человек.
Финотдел - 2 человека
В штабе - 70 человек.
Штабу подчиняется:
Комендантский взвод - 14 человек;
Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека;
Отдельный автотранспортный батальон -278 человек;
в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек;
б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека;
в)взвод подвоза ГСМ -17 человек;
г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек.
д)склад боеприпасов - 5 человек;
е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека.
Отдельный батальон связи - 278 человек.
Штабная рота связи - 98 человек;
2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек.
Отдельный разведывательный батальон - 273 человека.
а)Парковый взвод - 25 человек;
б)Взвод связи - 14 человек;
в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека.
г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек.
д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Навечно в списках...




Сообщение: 743
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 19:37. Заголовок: Начальник РО, начшта..


Начальник РО, начштаба артиллерии, в полках старший врач и начальник артиллерии.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:22. Заголовок: ГРАФ пишет: Команди..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Командиру дивизии подчиняется:


Отделение полевой почты - 12 человек;
ГРАФ пишет:

 цитата:
5. Начальник артиллерии.


Ему подчиняется:
Штаб - 3 человека;
1. начальник штаба артиллерии
2.-------------------
3.-------------------;
Штабная батарея - 69 человек;
Артиллерийский полк - 1038 человек;
Гаубичный артиллерийский полк - 1277 человек;
Отдельный зенитный дивизион - 287 человек;
Отдельный дивизион 45-мм пушек;
Служба артиллерийского снабжения - 5 человек;
Походная артиллерийская мастерская - 33 человека.
ГРАФ пишет:

 цитата:
10. Дивизионный интендант.


В его подчинении:
Отдел интендантского снабжения - 5 человек;
Полевой армейский хлебзавод - 129 человек;
Походная обувная ремонтная мастерская - 22 человека;
Гурт скота - 9 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1717
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 23:37. Заголовок: Предлагаю это обсужд..


Предлагаю это обсуждение провести вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-60-0-1295204696<\/u><\/a>

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:19. Заголовок: Уважаемый Граф,а где..


Уважаемый Граф,а где же нач.связи дивизии?Отделение тоже имело штат.С уваж.,Алекс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 01:09. Заголовок: Добрый вечер! Всем н..


Добрый вечер!
Всем на пользу:Штатно-должностное расписание управления стрелковой дивизии.


п.п. Наименование
Должности по штату. Категория ВУС В/звание
1. Командир дивизии К-VI ВУС-1 г/м-р
2. Адъютант командира дивизии К-II ВУС-4 ст. л-нт
3. Начальник штаба дивизии К-V ВУС-4 п-к
4. Начальник 1-го отдел. (опер.) К-IV ВУС-4 майор
5-7. Помощник нач. отделения К-III ВУС-4 капитан
8. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 ст. с-нт
9. Нач. 2-го отделения (развед.) К-IV ВУС-4 майор
10. Пом. начальника отделения К-III ВУС-4 капитан
11. Нач. связи (3-го отделения). К-IV ВУС-43 майор
12. Пом. нач. связи по радио К-III ВУС-47 капитан
13. Пом. нач. связи по снабжению Т-III ВУС-22
14. Нач. 4-го отделения (КНС) К-IV ВУС-4 майор
15. Пом. нач. 4-го отделения К-III ВУС-4 капитан
16. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 Ст. с-нт
17. Зав. делопроизводством 4 отд. А-I ВУС-1
18. Нач. 5-го отделения К-IV ВУС-4 майор
19-20. Пом. нач. 5-го отделения К-III ВУС-5 капитан
21. Начальник 6-го отделения К-III ВУС-66 капитан
22. Пом. нач. 6-го отделения К-II ВУС-66
23. Начальник АХЧ А-I ВУС-1
24. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1
25. Командир коменд. взвода К-II ВУС-1
26. Начальник артиллерии К-V ВУС-11 полковник
27. Начальник штаба артиллерии К-IV ВУС-18 майор
28-29. Пом. нач. штаба артиллерии К-III ВУС-18 капитан
30. Начальник арт. снабжения Т-II ВУС-7
31-32 Пом. нач. артиллерии Т-III ВУС-7
33. Пом. нач. артиллерии Т-III ВУС-4
34. Зав. делопроизводством ар/сн. А-I ВУС-1
35. Дивизионный инженер К-IV ВУС-34 майор
36. Начальник инж. снабжения К-III ВУС-21
37. Начальник хим. службы К-IV ВУС-27
38. Начальник снаб. хим. имущ. Т-IV ВУС-14
39. Дивизионный интендант К-IV ВУС-79
40. Инспектор А-III ВУС-4
41. Начальник ОВС А-III ВУС-5
42. Начальник продснабжения А-III ВУС-4
43. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1
44. Начальник автотр. снабжения К-IV ВУС-23
45. Пом. нач. автотр. сн. по ГСМ Т-III ВУС-13а
46. Дивизионный врач М-V ВУС-49 в/врач 1р
47. Фельдшер М-I ВУС-53
48. Дивизионный ветер. врач В-V ВУС-1 в/в-врач 1 р
49. Ветеринарный фельдшер В-I ВУС-8
50. Начальник фин. отдела А-III ВУС-6
51. Пом. начальника фин. отд. А-II ВУС-6
С ув. Олег.




Олег Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1753
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 08:44. Заголовок: oleq_wr пишет: Всем..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Всем на пользу:Штатно-должностное расписание управления стрелковой дивизии.


Вот за это спасибо! Это именно 04/400?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 12:30. Заголовок: Схемка <a href=..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 17:39. Заголовок: Добрый день! прибалт..


Добрый день!
прибалт пишет:

 цитата:
Это именно 04/400?


Вот это надо уточнить, т.к. взято из донесения одной из сд 22А перемещаемой на запад.
Есть вот такой штат - Лист 1.

С ув. Олег.

Олег Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1754
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:26. Заголовок: Salex пишет: Схемка..


Salex пишет:

 цитата:
Схемка


Схемка известна. Интересует, что в квадратиках до каждого человека.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1755
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:29. Заголовок: oleq_wr пишет: Есть..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Есть вот такой штат - Лист 1.


Если не трудно, выложите - следующие листы и заодно ссылку - откуда данные.
Так же как по управлению дивизии у Вас есть данные по обоим арт. полкам?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 00:53. Заголовок: Добрый вечер! прибал..


Добрый вечер!
прибалт пишет:

 цитата:
Если не трудно, выложите - следующие листы и заодно ссылку - откуда данные.
Так же как по управлению дивизии у Вас есть данные по обоим арт. полкам?


В личном сообщении. Олег.

Олег Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1756
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:43. Заголовок: oleq_wr пишет: В ли..


oleq_wr пишет:

 цитата:
В личном сообщении. Олег.


Жду. Сергей.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 13.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 14:41. Заголовок: Добрый день! Не подс..


Добрый день!
Не подскажете, пожалуйста, где согласно боевому расписанию(?) должен был находится Дивизионный врач(начальник санслужбы дивизии) во время наступления?

С уважением,

Михаил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 395
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 11:54. Заголовок: ГРАФ пишет: Предлаг..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года.


Как сообщили на милитере некий Чекунов и некий "Ржевский" такой штат не существовал:

Сергей ст пишет:


 цитата:
" Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400"



В связи с тем, что это заявили "авторитеты" милитеры, хотелось бы узнать мнение и пищущих здесь авторов. т.к. на приведенном скане донесения четко указаны оба штата.
Может у кого-то есть скан документа из ОМУ, где прописано введение этого штата, или же директивное указание по вводу этого штата в округах - это сразу бы сняло все вопросы.
Хотя не доверять скану oleq_wr у меня нет оснований - он полностью соответствует принятому тогда порядку оформления документов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1912
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 14:06. Заголовок: ccsr пишет: В связи..


ccsr пишет:

 цитата:
В связи с тем, что это заявили "авторитеты" милитеры, хотелось бы узнать мнение и пищущих здесь авторов. т.к. на приведенном скане донесения четко указаны оба штата.


Чего там уточнять? Штат 04/400 был, штата 4/400 не было.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 20:24. Заголовок: прибалт пишет: Чего..


прибалт пишет:

 цитата:
Чего там уточнять? Штат 04/400 был, штата 4/400 не было.



Понятно. Правда существовал и штат 4/400, но он относился к другому времени.
Значит и в этом вопросе некоторые "авторитеты" с другого форума оказались малограмотными. Но пыль в глаза пустить умеют...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1913
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 20:59. Заголовок: ccsr пишет: Значит ..


ccsr пишет:

 цитата:
Значит и в этом вопросе некоторые "авторитеты" с другого форума оказались малограмотными.


Разве "авторитеты" с другого форрума утверждали, что либо иное?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 21:24. Заголовок: прибалт пишет: Разв..


прибалт пишет:

 цитата:
Разве "авторитеты" с другого форрума утверждали, что либо иное?


Они утверждали что фельдъегерско-почтовой связи в НКО не существовало, а термин "Служба связи" это лишь выдумка полковника Лучина П.П., а не учебник для командования РККА.
Что же касается штата 4/400 то этот номер существовал в 1936 году - а они утверждают что его выдумали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1914
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 21:43. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..


ccsr пишет:

 цитата:
Что же касается штата 4/400 то этот номер существовал в 1936 году - а они утверждают что его выдумали.


Речь идет о 1941 годе.
Что за штат 4/400 был в 1936?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 21:51. Заголовок: прибалт пишет: Речь..


прибалт пишет:

 цитата:
Речь идет о 1941 годе.


Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1915
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 21:53. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..


ccsr пишет:

 цитата:
Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года...


Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 400
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:29. Заголовок: прибалт пишет: Я в..


прибалт пишет:

 цитата:

Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.


Кто бы мог подумать...
А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют.
Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1916
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:00. Заголовок: ccsr пишет: А ведь ..


ccsr пишет:

 цитата:
А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют.


Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться.
ccsr пишет:

 цитата:
Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.


где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 401
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:40. Заголовок: прибалт пишет: где..


прибалт пишет:

 цитата:

где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите


На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме.
Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал.

прибалт пишет:

 цитата:
Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться.


А вы бы не могли на примере спецпропаганды ГлавПУра понять, что с развалом его эта служба никуда не исчезла и ушла в другие структуры?
Вывод надеюсь очевиден - как и с фельдъегерско-почтовой службой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1917
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 11:31. Заголовок: ccsr пишет: На пред..


ccsr пишет:

 цитата:
На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме.


Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка.
ccsr пишет:

 цитата:
Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал.


Вы написали

 цитата:
Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Отделение фельдегерско-почтовой связи
Мл. комсостав -1
Красноармейцев - 4


Вопрос: откуда Вы это взяли?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 13:42. Заголовок: прибалт пишет: Поле..


прибалт пишет:

 цитата:
Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка


В названии или в самом наличии отделения полевой почты?

прибалт пишет:

 цитата:
Вопрос: откуда Вы это взяли?


http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1918
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 14:02. Заголовок: ccsr пишет: В назва..


ccsr пишет:

 цитата:
В названии или в самом наличии отделения полевой почты?


В названии. Номер штата был другой.
ccsr пишет:

 цитата:
http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html


В разведбате - отделение фельдсвязи? Я то же на это повелся, но потом подумал: причем здесь разведбат? Скорее всего это просто отделение подвижных средств связи или мотоц отд. предназначенное для обеспечения связи внутри батальона.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 16:27. Заголовок: прибалт пишет: В на..


прибалт пишет:

 цитата:
В названии. Номер штата был другой.


Для организации фельдъегерско-почтовой связи это ни какой роли не играет - речь идет ОБ ОРГАНИЗЦИИ СЛУЖБЫ СВЯЗИ в РККА.
прибалт пишет:

 цитата:
В разведбате - отделение фельдсвязи?


Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
"Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами.
...Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба.
Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт."

Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1045
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 16:37. Заголовок: Для того, чтобы дост..


Для того, чтобы доставить в штадив бумажку с карандашной надписью наспех "Пр. занял Сморгонь силами до б-на пехоты в 15.30" нужен фельдъегерь? Не ниже.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1920
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 16:43. Заголовок: ccsr пишет: Так что..


ccsr пишет:

 цитата:
Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.


Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи.
Штатов ОРБ и ОБС сд у меня нет, а вот тд есть и никаких отделений фельдегерской связи в них нет. В ОБС есть рота подвижных средств связи, в нем взвод ср. БА, легк. БА и мотоц. взвод. Все.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 409
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:15. Заголовок: прибалт пишет: Не в..


прибалт пишет:

 цитата:
Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи.


Да не я выдумываю, а вы просто не знаете, что разведбат ВСЕГДА отдельно от всех частей дислоцируется и для связи с начальником разведки дивизии и оперативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Причем это настолько распространено было, что только в восьмидесятых из штата разведбата исключили мотоциклы. А вы говорите "Не выдумывайте" - если сами не знаете и не понимаете как это организовано, то не делайте голословных утверждений. Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1922
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:21. Заголовок: ccsr пишет: и для с..


ccsr пишет:

 цитата:
и для связи с начальником разведки дивизии и опреативным дежурным как раз и используются фельдъегеря.


Это полная глупость. То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? Продолжайте зажигать дальше.
ccsr пишет:

 цитата:
Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:


Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 410
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:41. Заголовок: прибалт пишет: То е..


прибалт пишет:

 цитата:
То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии?


А что здесь удивительного и глупого? Я уж не говорю про то, что помимо разведдонесений фельдъегеря могли доставлять оружие, технику, трофеи и связываться с разведкой. ведущейся на бронетехнике - это ОБЫЧНОЕ дело.
прибалт пишет:

 цитата:
Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.


Конечно никакой аналогии - за исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали.
Принцип связи один и тот же - вот вам и аналогия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1923
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:56. Заголовок: ccsr пишет: А что з..


ccsr пишет:

 цитата:
А что здесь удивительного и глупого?


То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем.
ccsr пишет:

 цитата:
а исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали.


Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1048
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 18:39. Заголовок: Мильчаков - 3-е кита..


Мильчаков - 3-е китайское предупреждение.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 412
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 10:39. Заголовок: прибалт пишет: То, ..


прибалт пишет:

 цитата:
То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем.


Не знаю как торжественно или нет, но вот взвод фельдъегерской связи, как и отделение фельдъегерей в штатах РККА были прописаны, не говоря про более высокие штабные структуры. А уж кем он будет - солдатом, сверхсрочнослужащим или офицером, определялось штатной структурой подразделения, которое обслуживали фельдъегеря. Надеюсь вам не нужно объяснять, в что эскадрилье связи обязанности фельдъегерей исполняли офицеры-летчики, а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять.

прибалт пишет:

 цитата:
Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!


Совсем не обязательно - это вам показалось.
Нам ничего не кажется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1924
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 11:30. Заголовок: ccsr пишет: а вот в..


ccsr пишет:

 цитата:
а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять


Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 13:29. Заголовок: Заходил по работе к ..


Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1050
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 13:48. Заголовок: Я так понимаю, фельд..


Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. У ГСС Тихомолова (АДД) описан случай с фельдъегерем в звании генерала.

Три месяца прошли как в угаре. Только прилетишь - задание: срочно! Фельдъегерь с
пакетом! Генерал с документами! Важно! Секретно! Ответственно!
Фельдъегерь с пакетом - это фигура! В его громадном портфеле заключена подчас судьба
дивизии, армии, фронта, жизнь тысяч и тысяч бойцов. И от того, как скоро его доставишь,
зависит многое...
Туман, пурга, непогода, - летишь. Рядом линия фронта. Ой, смотри, не зевай! Наблюдай
за воздухом! Маскируйся на бреющем полете, ныряй в овраги, в поймы рек, ежесекундно
держи ориентировку. Не ровен час,
очутишься на занятой врагом территории, и оглянуться не успеешь - возьмут тебя в
"почетный караул" "мессершмитты" и приведут на свой аэродром.
Было так с одним пилотом. Взлетел с генералом и майором на борту, взял курс на Елец.
Дымка, низкие облака, чуть сыплет снежок. Погода что надо! Летит, смотрит на карту -
сверяет с местностью. Все правильно: вон она - река, мост, железная дорога, которая
ведет прямо на Елец...
Иногда облака закрывают землю. Не беда! Железная дорога приведет куда надо. Летит
бреющим. Только столбы мелькают. Генерал с портфелем на коленях и адъютант сидят в
пассажирской кабине, прислонясь к борту, спят. Измучились, устали. Трое суток без сна -
шутка ли!
Смотрит летчик на железную дорогу и не видит - компас отклонился чуть-чуть. Совсем
немного. Хоть бы раз глянул - вспомнил бы: от Москвы идут две дороги. Одна на Орел,
другая на Елец. Рядом идут, почти одинаковым курсом. Но Елец наш, а Орел - под
немцем.
Промелькнула узловая станция. "Волово!" - думает летчик. От нее до Ельца сто
километров. А это было вовсе не Волово, а Горбачеве, и от него до Орла тоже сто
километров...
"Сейчас будет Ефремове! - говорит сам себе летчик, а пролетает возле Мценска. - Ага,
вон уже и город видать. Точно по времени. Елец!".
Оторвался взглядом от железной дороги и обомлел: справа сзади близко-близко идет "МЕ-
109". Глянул налево - и там! И над головой висит. Зажали в клещи, ведут, как теленка.
Рванул газом, убрал мотор. "Мессершмитты" проскочили. Клюнул к земле в надежде уйти
бреющим. Куда там, догнали, пристроились рядом, крылом к крылу, открыли фонари,
скалят зубы, смеются. Им радостно: будет шнапс, будет награда, да еще какая! Видно им,
как за окошком в пассажирской кабине мечутся две фигуры: генерал и майор. Уж,
наверное, у генерала в портфеле что-то есть интересное.
...Очнулся генерал от толчка, глянул и все понял. На секунду зажмурил глаза: может, сон?
Нет, не сон: вон они, фашистские свастики!
У майора лицо как бумага. Сидит, за сердце держится. Плохо.
- Спички! - кричит генерал и срывает с портфеля сургучные печати. Вынимает толстый
пакет, кроша пальцами сургуч, обрывает крепкий шпагат.
- Спички!!
Майор зажигает сразу десяток спичек. По кабине разносится острый запах серы.
Бумаги горят плохо. Каждый листок нужно разворошить, отделить от другого и сжечь, а
пепел развеять. Успеют ли?
Летчик, почувствовав гарь, догадался: "Жгут бумаги! Значит, нужно выиграть время".
Потихоньку убрал обороты мотору, убавил скорость. "Мессершмитты" тоже убавили, но
закачались. Для них такая скорость мала, можно свалиться в штопор, а земля рядом -
опасно.
Один из летчиков, совсем мальчишка, не выдержал, ушел. Другой, что слева, с рыжими
клочкастыми бровями, погрозив кулаком, приблизился вплотную и ткнул металлическим
крылом в деревянное. Словно бритвой обрезал: улетел кусок консоли, затрепыхались по
ветру лоскутья матерчатой обшивки. Шатнулась машина, вот-вот упадет. Волей-неволей
пришлось давать обороты до максимальных.
Рыжий оскалился в довольной улыбке и большим пальцем правой руки показал вниз, на
землю, где уже были видны стоявшие на аэродроме самолеты.
...Задыхаясь от дыма, генерал и майор жгут документы. Корчится в пламени красная
обложка партбилета. Медленно темнея по углам и шевелясь, словно прощаясь, жалостливо
смотрят с фотографий родные лица. Миг - и все исчезло в синеватом огне. И вот уже
вьется струйкой дымок и рассеивается в прах серый пепел. У генерала тлеет рукав, но он
не замечает этого. Лицо его строгое, сосредоточенное.
Кажется, все! Генерал расстегнул шинель и, стараясь не встречаться взглядом с майором,
достал из кобуры пистолет...
Летчик попал в плен, потом бежал, вернулся. Так и стала известна эта история.
Нет уж, лучше не зевать. Лучше тысячу раз проверить, чем один раз ошибиться. Летчику,
как и минеру, ошибаться нельзя. Тут не бухгалтерия. Тут уж заново не пересчитаешь.
Резинкой не сотрешь и новую цифирку не проставишь.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:36. Заголовок: прибалт пишет: Не ..


прибалт пишет:

 цитата:

Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.


Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся?
Анжей пишет:

 цитата:
Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...


Все зависит от УРОВНЯ самого военного учреждения, где используются фельдъегеря. Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Но во время войны и некоторые генералы исполняли роль фельдкурьеров - и такие случаи зафиксированы в мемуарах.
OFS пишет:

 цитата:
Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер.


Пакость в адрес модератора удалена.
Некоторые генералы генштаба как курьеры доставляли в Кремль документы и ждали там в приемной, пока им их вынесут обратно - все было связано с оперативностью и режимом секретности.

Мильчаков, а почему в обсуждаемом штате отсутствуют полковые школы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1925
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:56. Заголовок: ccsr пишет: Это в ш..


ccsr пишет:

 цитата:
Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся?


Это не в штате прописано. Это написано на двух сайтах. Причем на одном из них скорее всего передрали с другого. В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным? Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту. Пока, что я сомневаюсь, что срочник на мотоцикле доставляющий разведдонесение от разведдозора в штаб батальона - ыельдегерь. По моему мнению это обыкновенный связной.
ccsr пишет:

 цитата:
Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию.


Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 416
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:17. Заголовок: прибалт пишет: В шт..


прибалт пишет:

 цитата:
В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным?


Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов.
прибалт пишет:

 цитата:
Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту.


Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление.
прибалт пишет:

 цитата:
Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря?


Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1926
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:34. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..


ccsr пишет:

 цитата:
Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов.


Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен.
ccsr пишет:

 цитата:
Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление.


Я абсолютно спокоен. У меня есть сканы штата разведбата и батальона связи танковой дивизии и там никакими фелдегерями не пахнет. У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку. Так. что не нервничайте Вы и не выдумайте то чего нет.
ccsr пишет:

 цитата:
Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности.


Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 417
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:03. Заголовок: прибалт пишет: Начи..


прибалт пишет:

 цитата:
Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен.


Скорость перемещения стрелковой и танковой дивизии отличаются, как и некоторые другие вещи - вот поэтому и штаты подразделений у них разнятся.
И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки.
`
прибалт пишет:

 цитата:
У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку.


Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся. Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль...
прибалт пишет:

 цитата:
Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера.


Во-первых я не знаю Рунова и совершенно безразлично к нему отношусь,, т.к. ничего о нем не слышал.
Убрано соло на батарее отопления тихого помешанного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1927
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:35. Заголовок: ccsr пишет: Как я п..


ccsr пишет:

 цитата:
Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль...


Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря.
ccsr пишет:

 цитата:
Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся.


Не приписывайте мне свои фантазии, чем отличаются разведбаты я знаю. Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 11:11. Заголовок: прибалт пишет: Пунк..


прибалт пишет:

 цитата:
Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря.


У начальника связи нет других сил и средств для организации еще одного пункта для приема корреспонденции от других частей.
"ГЛАВА VIII
ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ НА КОМАНДНЫХ ПУНКТАХ
Узел связи, его составные элементы и размещение их на КП
Узел связи является центром системы связи войсковой части или соединения. Он развертывается на КП и представляет исходный пункт всех направлений и отдельных линий связи.
В состав узла связи могут входить: телеграфная станция; телефонная станция; радиогруппа, включающая все радиостанции, обслуживающие КП, в том числе и приемный радиоузел; пункт сбора донесений (ПС); пост воздушной связи (ПВС); светосигнальные посты и станции и резерв связи.
"В зависимости от масштаба части или соединения некоторые из элементов в составе узла связи могут отсутствовать, например: в составе узла связи КП батальона ни телеграфной станции, ни ПВС не будет, тогда как узел связи КП стрелкового полка будет иметь в своем составе все перечисленные элементы, кроме телеграфной станции.
Узел связи располагается в различных местах района командного пункта, в зависимости от местности.
Центральная телеграфно-телефонная станция, главная рация сети и приемный радиоузел располагаются по возможности ближе к оперативной группе, но так, чтобы ее не демаскировать. Другие радиостанции, обслуживающие КП, могут быть отнесе-
120
ны на значительное расстояние от оперативной группы и располагаются с учетом технических условий, обеспечивающих их одновременную работу без взаимных помех.
Пункт сбора донесений должен быть расположен на пути подхода к КП с наиболее важных направлений и возможно ближе к оперативному дежурному."

И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите.
прибалт пишет:

 цитата:
Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете.


почищено от помета в танковых подразделениях фельдегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше.

Егоров пишет:

 цитата:
И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки.


почищено от помета штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят. почищено от помета

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1053
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 14:03. Заголовок: ccsr пишет: И куда ..


ccsr пишет:

 цитата:
И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите.


Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже.
ccsr пишет:

 цитата:
в танковых подразделениях фельдъегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше.


С этим никто и не спорил, не приписывай(те) себе несуществующих лавров. Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД.
ccsr пишет:

 цитата:
штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят.


Да да, уже читали. Пехоте положено, танкисты обойдутся посыльными на танках.


Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 420
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:19. Заголовок: OFS пишет: Вообще-т..


OFS пишет:

 цитата:
Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже.


Долго думал, что с таким пакостным ответом делать. Оставить, чтобы все читали, или удалить? Решение принято, ибо ответа все равно нет.
OFS пишет:

 цитата:
Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД.


Аналогично.
OFS пишет:

 цитата:
танкисты обойдутся посыльными на танках.


У них для этого есть другие средства передвижения, кроме танков.
А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали ? Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана - забавно будет почитать.
А вот это оставлю. Дабы подлость пишущего всем видна была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1055
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:00. Заголовок: ccsr пишет: А у вас..


ccsr пишет:

 цитата:
А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали?


Нет? А в вашем больно мозгу бегают? Так этого не егеря, а тараканы.
ccsr пишет:

 цитата:
Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана


У вас есть доказательства, что письма ветеранов, цитируемые мной, сфальсифицированы мною же?
Вы подтверждаете свое обвинение? Отказ отвечать получит адекватную ответную реакцию.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1057
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:39. Заголовок: Это были неверные от..


Это были неверные ответы. Пост удален ввиду истеричной бессодержательности. Но вы можете выкладывать дубли на "За правду", этого вам даже главврач запретить не может.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:55. Заголовок: OFS пишет: Пост уда..


OFS пишет:

 цитата:
Пост удален ввиду истеричной бессодержательности.


Пост удален, потому что был бредовым.
Если ответы были неверные, то что мешало Егорову принародно их опровергнуть?
Зачем нюхать дерьмо? На лопату его и вон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 10:18. Заголовок: ccsr пишет: http:..


ccsr пишет:

 цитата:


http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html
http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html



Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 12:01. Заголовок: ГРАФ пишет: Чаще вс..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже?


Точно я не могу сказать, но чисто из теоретических размышлений по организации связи в ДИВИЗИИ на тот момент целесообразно было иметь телефонно-кабельные роты для связи с полками в полевых условиях. Держать целую телеграфную роту для организации двух-трех телеграфных проводных линий на узел связи армии (корпуса) на мой взгляд было бы расточительно.
А если учесть что батальон связи помимо связи с армией (корпусом), должен еще обеспечивать связь и с соседями, и с взаимодействующими структурами, то на мой взгляд все же целесообразно иметь телефонно-кабельную роту.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:09. Заголовок: К примеру в Брестско..


К примеру в Брестской крепости:

 цитата:
37-й отдельный батальон связи 6-й стрелковой дивизии.
В расположении находилось только дежурное подразделение (1-я телеграфно-кабельная рота — около 20 чел.), остальные в лагере в 5 км северо-восточнее Бреста. Находились - Кольцевая казарма западнее Тереспольских ворот.


Илья Борисович Мощанский Трагедия Брестской крепости Антология подвига 22 июня — 23 июля 1941 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 20:40. Заголовок: "По заданию кома..


"По заданию командования, с группой бойцов, уничтожил минометную точку младший лейтенант Маслов Алексей Карпович, командир телефонно-кабельного взвода 114-го батальона связи"
http://kozelskcyclopedia.ru/2010-10-05-08-02-07/14-2011-04-16-04-32-30/188-kosselskprotivostoyanie


"ПРИКАЗ
250 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ БРЯНСКОГО ФРОНТА

№ 082 27 июля 1943 года

От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнений боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество НАГРАЖДАЮ:
...
МЕДАЛЬЮ "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ"
3.Сержанта ДЕМКОВА Михаила Романовича начальника телефонно-телеграфной станции штабного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии
4.Старшину КВАСОВА Федора Тихоновича командира отделения телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии
5.Красноармейца ЛЮБИМЦЕВА Николая Павловича телефониста телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии"
http://sd250.narod.ru/text/pr_43_07_27.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 260
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 21:00. Заголовок: Вот и попробуй разбе..


Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты?
Документы с ОБД по телеграфно-кабельной роте:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=870440c0-c6ef-4f6a-875b-83e188d004f0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9226a4e1-01e3-4866-81d7-3df5ebafe5e8
А вот в 140-й стрелковой бригаде:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=efb8c0f8-e4a6-42f4-a676-a1f061da665e

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 425
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:26. Заголовок: ГРАФ пишет: Вот и п..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты?


Во второй ссылке указано "отдельная тяжелая телеграфно-кабельная рота" , что как раз и отличает её от рот отдельного батальона связи дивизионного подчинения.
Такие роты по моему мнению (я не занимался детально изучением этого вопроса) могли использоваться для прокладки магистральных кабелей и обслуживания крупных штабов постоянной телеграфной связью в полевых условиях. Там где действительно огромное количество телеграмм и нагрузка на сеть большая, целесообразно иметь именно такие подразделения. Но вот в дивизионном звене, где нет таких нагрузок, больше подходят телефонно-кабельные роты, потому что основная часть передаваемой информации ложится на телефонную связь. По крайней мере в обороне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 12:02. Заголовок: Личный состав, воору..



 цитата:
Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии
(штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.)

Отделение фельдегерско-почтовой связи
Мл. комсостав -1
Красноармейцев - 4



Есть у меня по этому поводу 2 вопроса.
1. Почему 5 человек?
Теоретические основы сопровождения ценных грузов у нас в стране составил генерал Джунковский. Согласно нему в состав базового конвоя входят 4 человека. А именно:
1. Лицо ответственное за сохранность груза - сопровождающий.
2. Лицо ответственное за охрану груза - старший охранник.
3. Лицо управляющее транспортным средством.
4. Лицо ответственное за охрану транспортного средства - младший охранник.
По этой схеме до сих пор работают инкассаторы.
Инкассатор и старший охранник идут в банк, водитель за рулем, младший охранник охраняет машину. Конвой в 5 человек не эффективен. Третий охранник существенно не увеличивает безопасность, но стесняет движение конвоя и увеличивает себестоимость.

Тот же Джунковский описывает облегченный конвой (2 человека при перемещении по охраняемой территории) и усиленный конвой (8-12 человек). По схеме усиленного конвоя работают те же службы охраны и инкассаторы.
1. Машина с грузом или сопровождаемым лицом (водитель, начальник охраны или полноценный конвой из 4 человек)
2. Машина сопровождения с полноценным конвоем.
3. Машина прикрытия с полноценным конвоем.

Кстати, посмотрите любой фильм об эксах. Начиная от фильмов о Камо и заканчивая приснопаметным "Статским советником", консультанты не даром едят свой хлеб. Кучер, чиновник, пара жандармов при грузе и конвой из 8 козаков под командой офицера.

Еще раз повторю вопрос. Почему 5 человек?

Второй вопрос. Почему Мл. комсостав -1?

При сопровождении ценных грузов существуют как внешняя опасность (нападение) так и внутренняя опасность (конвой сговорился). Как борятся с внутренней опасностью. По принципу: разделяй и властвуй. По тому же Джунковскому. Конвой состоит из 3 частей. А именно:
1. Охранники, работают всегда в паре. Знают когда и куда везут.
2. Ездовой или водитель. В идеале закрепляется временно на время поездки. На практике часто входит в состав постоянного конвоя.
3. Сопровождающий. Временно присоединяется к конвою. Меняются местами. Имеет собственное начальство. Знает, что везут.
При таком раскладе. Сопровождающий, знает о ценности груза, но не знает порядка транспортировки. Охранники знают порядок транспортировки, но не имеют представление о ценности перевозимого.
Старший охранник и сопровождающий всегда не подчинены друг другу и, как правило, находятся в одинаковых чинах.

Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1?

Я вижу только 2 варианта ответа на эти вопросы.
1. Существует 1 полноценный конвой из 4 красноармейцев под командой младшего командира. Вопрос. А не жирно ли будет? Этот пятый в машину не влезает и шатается без дела?
2. Существуют 2 облегченных конвоя под командой младшего командира. Вопрос. Они, что постоянно находятся на охраняемой территории?

Как по мне, так оргструктура не очень достоверная. Получается с начала 20 го века по начало 21 го века используется проверенная практика, а в 1941 кто-то чего-то решил изменить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 436
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 19:31. Заголовок: Анжей пишет: Повтор..


Анжей пишет:

 цитата:
Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1?

Анжей пишет:

 цитата:
Как по мне, так оргструктура не очень достоверная.


Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.
Во-вторых действуют они в пределах расположения своей дивизии, а для этого конвой не требуется.
Что касается перевозки документов, то для этого достаточно двух человек со своим табельным оружием, если им придется покинуть расположение своей части.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 21:08. Заголовок: Почему Мл. комсостав -1?


Нельзя без командира - если что кому отдавать приказ и передовать документы, кто их регистрировать будет и хотя бы доложит куда люди убыли. И еще одна важная детель
фельдегеря имеют дело с шифрами.
Ведь все служившие знают что шифровка дело не такое простое *и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д.

Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где.

С уважением к Вашему мнению.

*как правило в СА шифровальщик сержант или прапорщик ( это на самых нижних уровнях) прошедший обучение в специальном подразделении.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1960
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 23:02. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..


ccsr пишет:

 цитата:
Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.


Здрасьте! Штат то военного времени!

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:51. Заголовок: Pav.R. пишет: И ещ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами.


Так их из вышестоящего органа доставляют запечатанными и фельдъегерь даже не знает что он везет в конверте. Мало того, сам шифровальщик может получать их в вышестоящем органе ЛИЧНО и перевозить их как обычный внештатный фельдъегерь.
Pav.R. пишет:

 цитата:
и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д.


Ничего подобного - существует процедура многоконвертности, когда тот, кто вскрывает первый конверт не имеет права вскрывать последующий.
Pav.R. пишет:

 цитата:
Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где.


В боевых условиях вряд ли это существовало в низовом звене.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:57. Заголовок: прибалт пишет: Здр..


прибалт пишет:

 цитата:

Здрасьте! Штат то военного времени!


И что? Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Мало того, если бы вы понимали все что происходило с преобразованиями в фельдъегерско-почтовой связи НКО после 1939 года, то вы тогда бы знали, что именно для её усиления в военное время в структурах НКС как раз и были предусмотрены дополнительные силы и средства. Так что на базе отделения могли впоследствии разворачивать и большее подразделение - например фельдъегерско-почтовую станцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1961
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 11:15. Заголовок: На вашу реплику о то..


На вашу реплику о том. что так мало людей в так называемом отделении фельдегерей
ccsr пишет:

 цитата:
Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.


Я ответил, что штат в котором это отделения в/в. На это Вы пищите
ccsr пишет:

 цитата:
И что?


То, что вы перемешали все. что можно.
ccsr пишет:

 цитата:
Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны.


Речь идет о конкретном штате 04/400
Все остальное, что вы написали к теме не относится

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 12:13. Заголовок: прибалт пишет: То,..


прибалт пишет:

 цитата:

То, что вы перемешали все. что можно.


Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Если чем-то и отличается сами штаты, то сам принцип, заложенный в функционирование различных подразделений как в мирное, так и в военное время, не меняется.
Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Уточните свои претензии, чтобы был предметный разговор. Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1962
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 12:45. Заголовок: ccsr пишет: Сначала..


ccsr пишет:

 цитата:
Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может.


Я и сейчас так считаю.
ccsr пишет:

 цитата:
Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время.


Вы еще раз посмотрите на номер штата - это штат в/в. Покажите штат разведбата 4/100, посмотрим есть ли в нем это отделение, потом поговорим.
ccsr пишет:

 цитата:
Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество?


Меня - наличие фельдегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.
ccsr пишет:

 цитата:
Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.


Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдегерей нет. Вы продолжаете ссылаться не на документ, а на сайт. Как будто на нем не могли сделать ошибку.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 440
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:28. Заголовок: прибалт пишет: Я и ..


прибалт пишет:

 цитата:
Я и сейчас так считаю.


Никто вам не запрещает это делать. Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена.
прибалт пишет:

 цитата:
Меня - наличие фельдъегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.


Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.
прибалт пишет:

 цитата:

Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдъегерей нет.


Приводите. Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1963
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:33. Заголовок: ccsr пишет: Но ваша..


ccsr пишет:

 цитата:
Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена.


Аналогично.
ccsr пишет:

 цитата:
Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.


Еще большее количество техники в автобате дивизии. У разведбата специальная задача - разведка, а в батальоне связи - связь. Фельдегеря это как раз таки связь.
ccsr пишет:

 цитата:
Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.


Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Однако и у Вас его нет.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1964
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:36. Заголовок: ccsr пишет: ичего у..


ccsr пишет:

 цитата:
ичего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.


Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1073
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:39. Заголовок: Если верить юродству..


Если верить юродствующему оппоненту, в ОБС передвигаются исключительно на коровах Там нет ни грузовых автомашин, ни пикапов, ни РС на шасси авто, вообще ничего. А в ОРБ все есть и много. БА и танкетки для фельдсвязи.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 984
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 16:47. Заголовок: OFS пишет: Если вер..


OFS пишет:

 цитата:
Если верить юродствующему


Граждане, будьте взаимно вежливы! Иначе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:18. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..


прибалт пишет:

 цитата:
Еще большее количество техники в автобате дивизии


А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Да и задачи у автобата другие - им и без фельдъегерей задач хватает.
прибалт пишет:

 цитата:
У разведбата специальная задача - разведка,


Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации".
Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали.
прибалт пишет:

 цитата:

Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел.


Ну приведите тот, который у вас есть.
прибалт пишет:

 цитата:
Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.


Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового.
OFS пишет:

 цитата:
в ОБС передвигаются исключительно на коровах


И еще они на тропосферных станциях информацию передают, согласно открытию Егорова, и имеют одну подвижную КВ-радиостанцию, которую куда-то отправляют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1966
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:22. Заголовок: ccsr пишет: А в авт..


ccsr пишет:

 цитата:
А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру.


Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится.
ccsr пишет:

 цитата:
Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации".


Чушь про трех китов не порите.
ccsr пишет:

 цитата:
Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали.


Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный.
ccsr пишет:

 цитата:
Ну приведите тот, который у вас есть.


Зачем?
ccsr пишет:

 цитата:
Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового.


Вы не всостоянии чего нибудь указывать. Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 443
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:41. Заголовок: прибалт пишет: Бро..


прибалт пишет:

 цитата:

Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится.


Ну вы даете! Похоже вы вообще не понимаете, что командир разведбата просто ОБЯЗАН быстро доставить важную информацию в любое время года и суток, и для этого у него как раз и предусмотрены подвижные средства. И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии.
прибалт пишет:

 цитата:
Чушь про трех китов не порите.


Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.
прибалт пишет:

 цитата:
Теоретик доморощенный.


Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы.
прибалт пишет:

 цитата:
Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.


Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1967
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:48. Заголовок: ccsr пишет: И если ..


ccsr пишет:

 цитата:
И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии.


Берет фельдегерь под мышку мотоцикл и садится в БА.
ccsr пишет:

 цитата:
Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.


На Ваше место не претендую.
ccsr пишет:

 цитата:
Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы.


Я абсолютно спокоен. Это в училище связи учат истории?
ccsr пишет:

 цитата:
Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.


И тем, что в разведбате тд нет фельдегерей!

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 985
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 20:03. Заголовок: прибалт пишет: Чувс..


прибалт пишет:

 цитата:
Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный.


ccsr пишет:

 цитата:
Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.


Отдохните оба один день, пожста.

Еще раз повторяю. Будьте взаимно вежливы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 17:33. Заголовок: Вот ведь нехорошие л..


Вот ведь нехорошие люди у нас на форуме. Задал вопрос по штатам полков связи, а все съехало на фельдегерей и тему закрыли. Тогда буду засорять фельдегерями эту тему...
Приблизительный штат фельдегерского взвода.
Источник достоверный (искренне хотел помочь), компетентный (лет 20 в фельегерской службе трудится), но не имеющий непосредственного доступа к информации (рассказывает со слов сослуживцев-ветеранов о службе в первые послевоенные годы и на основе собственного анализа)

Командир взвода - 1
резервный водитель - 1

Заместитель командира взвода - старший фельдегерь - 1
фельдегерь - 3

Заместитель командира - старший охранник - 1
старший охранник - 3
охранник - 4

Старший водитель - 1
водитель - 3

Итого 18 человек и 5 автомобилей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 20:06. Заголовок: Анжей пишет: Прибли..


Анжей пишет:

 цитата:
Приблизительный штат фельдегерского взвода.


Я думаю что это штат достаточно достоверный.
Но в отличие от разведбата, в нем подвижные средства на автомобилях, а это естественно неприемлемо для полевых условий, где требуется техника повышенной проходимости. Вот поэтому в разведбате как раз и были предусмотрены свои фельдъегеря, способные перемещаться в любых полевых условиях. Ну и режим секретности разумеется - разведбат всегда дистанцируется от других частей и старается не пускать к себе чужих людей. Допускаются туда только с разрешения начальника разведки дивизии или НШ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 11:31. Заголовок: В воспоминаниях вете..


В воспоминаниях ветеранов фигурируют еще стажеры и дежурные, но мы с ними не смогли окончательно разобраться. Есть несколько вариантов.
1. Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок.
2. Стажер - это охранник, который прошел обучение и может при нербходимости заменять фельдегеря.
3. Дежурный - штатная должность, занимаемая отдельным человеком.
4. Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди.
5. Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 16:30. Заголовок: Анжей пишет: Стаже..


Анжей пишет:

 цитата:
Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок.


Скорее всего ждали прихода допуска на него, разрешая работать ему лишь в строго ограниченных рамках.
Анжей пишет:

 цитата:
Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди.


Так скорее всего и было.
Анжей пишет:

 цитата:
Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.


Вот это вряд ли - за исключением тех случаев, если они были в экспедиции в виде подменяющих охрану.
Хотя возможны и другие варианты их применения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 10:31. Заголовок: Фельегеря, по моему,..


Фельегеря, по моему, входили в состав Станции Фельдегерской Связи. В состав БС они не входили, а подчинялись НШ соединения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1093
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:14. Заголовок: Начштаба дивизию име..


Начштаба дивизию имел в своем подчинении станцию ФС? Вы можете чем-то подтвердить ваше экстравагантное заявление?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет