On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Беларусь, г.Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 17:45. Заголовок: Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)


Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии.
1. Командир дивизии.
2. Заместитель командира дивизии(по строевой?)
3. Заместитель командира по политчасти.
Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек.
4. Начальник штаба.
5. Начальник артиллерии.
6. Дивизионный инженер.
7. Начальник химической службы.
8. Дивизионный врач.
9. Дивизионный ветврач.
10. Дивизионный интендант.
Командиру дивизии подчиняется:
3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом.
Отдельный сапёрный батальон - 521 человек;
3 саперных роты по 115 человек;
Переправочный парк - 45 человек;
Технический взвод - 31 человек;
Парковый взвод - 10 человек;
Взвод приб. "Блок" - 34 человека.
Отдельная химическая рота - 69 человек.
Отдельный медсанбат - 253 человека;
а)медицинская рота - 43 человека;
б)госпитальная рота - 36 человек;
в)санитарный взвод - 31 человек;
г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек;
д)транспортный взвод - 19 человек.
Ветеринарный госпиталь - 12 человек.
Финотдел - 2 человека
В штабе - 70 человек.
Штабу подчиняется:
Комендантский взвод - 14 человек;
Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека;
Отдельный автотранспортный батальон -278 человек;
в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек;
б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека;
в)взвод подвоза ГСМ -17 человек;
г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек.
д)склад боеприпасов - 5 человек;
е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека.
Отдельный батальон связи - 278 человек.
Штабная рота связи - 98 человек;
2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек.
Отдельный разведывательный батальон - 273 человека.
а)Парковый взвод - 25 человек;
б)Взвод связи - 14 человек;
в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека.
г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек.
д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1960
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 23:02. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..


ccsr пишет:

 цитата:
Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.


Здрасьте! Штат то военного времени!

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:51. Заголовок: Pav.R. пишет: И ещ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами.


Так их из вышестоящего органа доставляют запечатанными и фельдъегерь даже не знает что он везет в конверте. Мало того, сам шифровальщик может получать их в вышестоящем органе ЛИЧНО и перевозить их как обычный внештатный фельдъегерь.
Pav.R. пишет:

 цитата:
и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д.


Ничего подобного - существует процедура многоконвертности, когда тот, кто вскрывает первый конверт не имеет права вскрывать последующий.
Pav.R. пишет:

 цитата:
Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где.


В боевых условиях вряд ли это существовало в низовом звене.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:57. Заголовок: прибалт пишет: Здр..


прибалт пишет:

 цитата:

Здрасьте! Штат то военного времени!


И что? Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Мало того, если бы вы понимали все что происходило с преобразованиями в фельдъегерско-почтовой связи НКО после 1939 года, то вы тогда бы знали, что именно для её усиления в военное время в структурах НКС как раз и были предусмотрены дополнительные силы и средства. Так что на базе отделения могли впоследствии разворачивать и большее подразделение - например фельдъегерско-почтовую станцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1961
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 11:15. Заголовок: На вашу реплику о то..


На вашу реплику о том. что так мало людей в так называемом отделении фельдегерей
ccsr пишет:

 цитата:
Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время.


Я ответил, что штат в котором это отделения в/в. На это Вы пищите
ccsr пишет:

 цитата:
И что?


То, что вы перемешали все. что можно.
ccsr пишет:

 цитата:
Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны.


Речь идет о конкретном штате 04/400
Все остальное, что вы написали к теме не относится

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 12:13. Заголовок: прибалт пишет: То,..


прибалт пишет:

 цитата:

То, что вы перемешали все. что можно.


Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Если чем-то и отличается сами штаты, то сам принцип, заложенный в функционирование различных подразделений как в мирное, так и в военное время, не меняется.
Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Уточните свои претензии, чтобы был предметный разговор. Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1962
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 12:45. Заголовок: ccsr пишет: Сначала..


ccsr пишет:

 цитата:
Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может.


Я и сейчас так считаю.
ccsr пишет:

 цитата:
Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время.


Вы еще раз посмотрите на номер штата - это штат в/в. Покажите штат разведбата 4/100, посмотрим есть ли в нем это отделение, потом поговорим.
ccsr пишет:

 цитата:
Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество?


Меня - наличие фельдегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.
ccsr пишет:

 цитата:
Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.


Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдегерей нет. Вы продолжаете ссылаться не на документ, а на сайт. Как будто на нем не могли сделать ошибку.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 440
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:28. Заголовок: прибалт пишет: Я и ..


прибалт пишет:

 цитата:
Я и сейчас так считаю.


Никто вам не запрещает это делать. Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена.
прибалт пишет:

 цитата:
Меня - наличие фельдъегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате.


Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.
прибалт пишет:

 цитата:

Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдъегерей нет.


Приводите. Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1963
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:33. Заголовок: ccsr пишет: Но ваша..


ccsr пишет:

 цитата:
Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена.


Аналогично.
ccsr пишет:

 цитата:
Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.


Еще большее количество техники в автобате дивизии. У разведбата специальная задача - разведка, а в батальоне связи - связь. Фельдегеря это как раз таки связь.
ccsr пишет:

 цитата:
Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.


Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Однако и у Вас его нет.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1964
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:36. Заголовок: ccsr пишет: ичего у..


ccsr пишет:

 цитата:
ичего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет.


Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1073
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 13:39. Заголовок: Если верить юродству..


Если верить юродствующему оппоненту, в ОБС передвигаются исключительно на коровах Там нет ни грузовых автомашин, ни пикапов, ни РС на шасси авто, вообще ничего. А в ОРБ все есть и много. БА и танкетки для фельдсвязи.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 984
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 16:47. Заголовок: OFS пишет: Если вер..


OFS пишет:

 цитата:
Если верить юродствующему


Граждане, будьте взаимно вежливы! Иначе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:18. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..


прибалт пишет:

 цитата:
Еще большее количество техники в автобате дивизии


А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Да и задачи у автобата другие - им и без фельдъегерей задач хватает.
прибалт пишет:

 цитата:
У разведбата специальная задача - разведка,


Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации".
Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали.
прибалт пишет:

 цитата:

Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел.


Ну приведите тот, который у вас есть.
прибалт пишет:

 цитата:
Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.


Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового.
OFS пишет:

 цитата:
в ОБС передвигаются исключительно на коровах


И еще они на тропосферных станциях информацию передают, согласно открытию Егорова, и имеют одну подвижную КВ-радиостанцию, которую куда-то отправляют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1966
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:22. Заголовок: ccsr пишет: А в авт..


ccsr пишет:

 цитата:
А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру.


Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится.
ccsr пишет:

 цитата:
Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации".


Чушь про трех китов не порите.
ccsr пишет:

 цитата:
Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали.


Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный.
ccsr пишет:

 цитата:
Ну приведите тот, который у вас есть.


Зачем?
ccsr пишет:

 цитата:
Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового.


Вы не всостоянии чего нибудь указывать. Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 443
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:41. Заголовок: прибалт пишет: Бро..


прибалт пишет:

 цитата:

Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится.


Ну вы даете! Похоже вы вообще не понимаете, что командир разведбата просто ОБЯЗАН быстро доставить важную информацию в любое время года и суток, и для этого у него как раз и предусмотрены подвижные средства. И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии.
прибалт пишет:

 цитата:
Чушь про трех китов не порите.


Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.
прибалт пишет:

 цитата:
Теоретик доморощенный.


Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы.
прибалт пишет:

 цитата:
Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.


Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1967
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 19:48. Заголовок: ccsr пишет: И если ..


ccsr пишет:

 цитата:
И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии.


Берет фельдегерь под мышку мотоцикл и садится в БА.
ccsr пишет:

 цитата:
Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.


На Ваше место не претендую.
ccsr пишет:

 цитата:
Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы.


Я абсолютно спокоен. Это в училище связи учат истории?
ccsr пишет:

 цитата:
Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.


И тем, что в разведбате тд нет фельдегерей!

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 985
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 20:03. Заголовок: прибалт пишет: Чувс..


прибалт пишет:

 цитата:
Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный.


ccsr пишет:

 цитата:
Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу.


Отдохните оба один день, пожста.

Еще раз повторяю. Будьте взаимно вежливы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 17:33. Заголовок: Вот ведь нехорошие л..


Вот ведь нехорошие люди у нас на форуме. Задал вопрос по штатам полков связи, а все съехало на фельдегерей и тему закрыли. Тогда буду засорять фельдегерями эту тему...
Приблизительный штат фельдегерского взвода.
Источник достоверный (искренне хотел помочь), компетентный (лет 20 в фельегерской службе трудится), но не имеющий непосредственного доступа к информации (рассказывает со слов сослуживцев-ветеранов о службе в первые послевоенные годы и на основе собственного анализа)

Командир взвода - 1
резервный водитель - 1

Заместитель командира взвода - старший фельдегерь - 1
фельдегерь - 3

Заместитель командира - старший охранник - 1
старший охранник - 3
охранник - 4

Старший водитель - 1
водитель - 3

Итого 18 человек и 5 автомобилей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 20:06. Заголовок: Анжей пишет: Прибли..


Анжей пишет:

 цитата:
Приблизительный штат фельдегерского взвода.


Я думаю что это штат достаточно достоверный.
Но в отличие от разведбата, в нем подвижные средства на автомобилях, а это естественно неприемлемо для полевых условий, где требуется техника повышенной проходимости. Вот поэтому в разведбате как раз и были предусмотрены свои фельдъегеря, способные перемещаться в любых полевых условиях. Ну и режим секретности разумеется - разведбат всегда дистанцируется от других частей и старается не пускать к себе чужих людей. Допускаются туда только с разрешения начальника разведки дивизии или НШ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 11:31. Заголовок: В воспоминаниях вете..


В воспоминаниях ветеранов фигурируют еще стажеры и дежурные, но мы с ними не смогли окончательно разобраться. Есть несколько вариантов.
1. Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок.
2. Стажер - это охранник, который прошел обучение и может при нербходимости заменять фельдегеря.
3. Дежурный - штатная должность, занимаемая отдельным человеком.
4. Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди.
5. Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 16:30. Заголовок: Анжей пишет: Стаже..


Анжей пишет:

 цитата:
Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок.


Скорее всего ждали прихода допуска на него, разрешая работать ему лишь в строго ограниченных рамках.
Анжей пишет:

 цитата:
Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди.


Так скорее всего и было.
Анжей пишет:

 цитата:
Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.


Вот это вряд ли - за исключением тех случаев, если они были в экспедиции в виде подменяющих охрану.
Хотя возможны и другие варианты их применения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет