On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 00:08. Заголовок: 108-я танковая дивизия


Доброго времени суток!
Прошу помощи в разъяснении некоторых вопросов по 108 тд.

1. В составе 108 тд, вроде бы как, должен быть помимо 216 тп еще и 217 тп.
Но вот в этом документе - "Донесение командира 108-й танковой дивизии командующему войсками Брянским фронтом генерал-лейтенанту ЕРЕМЕНКО
о боевых действиях дивизии в период с 28 августа по 4 сентября 1941 г."
Скрытый текст

фигурирует только 216 тп. С чем это может быть связано?

2. Может ли быть так, что из 5-ти "КВ", которые указанны в донесении часть была экранированными, а часть нет.
Экранированные точно были - из книги И.Мощанского - "Смоленское сражение. Два месяца кровавого противостояния"
№1.

Подпись: Полковой комисар Гришин ставит боевую задачу экипажу тяжелого танка КВ из состава 108-й танковой дивизии. Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ); стр. 118.
№2.

Подпись: Танки КВ экранированные дополнительными броневыми плитами, передислоцируются на исходную позицию для атаки. В боевую группу 3-й армии Брянского фронта, атакующую 2-ю танковую группу (Panzer - Gruppe 2) Гудериана, входили танки 108-й танковой дивизии, 141-й танковой бригады и 4-й кавалерийской дивизии. Сентябрь 1941 года (АВЛ); стр.118.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 795
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 08:16. Заголовок: Штрафник пишет: С ч..


Штрафник пишет:

 цитата:
С чем это может быть связано?


Это связано с тем, что в августе 217-й ТП разделили на отдельные танковые батальоны и раздали под Ельню и Старую Руссу.

Штрафник пишет:

 цитата:
Может ли быть так, что из 5-ти "КВ", которые указанны в донесении часть была экранированными, а часть нет.


Маловероятно, но исключить нельзя. Кстати, изначально в 108-й ТД имелось 7 КВ.

Штрафник пишет:

 цитата:
Полковой комисар Гришин ставит боевую задачу экипажу тяжелого танка КВ из состава 108-й танковой дивизии.


А это точно он?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 09:33. Заголовок: IAM, спасибо большое..


IAM, спасибо большое за ответы.
IAM пишет:

 цитата:
Штрафник пишет:

цитата:
Полковой комисар Гришин ставит боевую задачу экипажу тяжелого танка КВ из состава 108-й танковой дивизии.



А это точно он?



На все 100% конечно же я утверждать не могу (этот вопрос может разрешить И. Мощанский, сам он подписывал эти фото или же указывал оригинальные коментарии фотокорреспондента), но....
У того же И. Мощанского (не берусь судить о его авторитетности. Я дилитант в этих вопросах) в книге - "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября" приводятся еще две фотографии:
№3.

Подпись: Полковой комиссар Гришин беседует с личным составом мотопехотных подразделений 108-й танковой дивизии. Брянский фронт, ударная группа 3-й армии РККА, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр.126.
№4.

Подпись: Группа командиров и политработников 108-й танковой дивизии РККА, учавствовавших в наступлении на танковую группу Гудериана. Слева направо: Астахов, Селиверстов, Луценко, Гришин, Иванов, Ерёмин, Перепечин. Брянский фронт, ударная группа 3-й армии РККА, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр.127.

Вроде бы похож.

Есть еще более позднее фото Гришина П.Г., правда в компьютере на работе. Как доберусь до него выставлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 796
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 11:35. Заголовок: Штрафник пишет: IAM..


Штрафник пишет:

 цитата:
IAM, спасибо большое за ответы.


Вам спасибо. Давно собирался заняться Гришиным.

Штрафник пишет:

 цитата:
На все 100% конечно же я утверждать не могу (этот вопрос может разрешить И. Мощанский, сам он подписывал эти фото или же указывал оригинальные коментарии фотокорреспондента), но....


Дело в том, что у Мощанского есть и другие подписи к этим снимкам.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_rkka.html

Штрафник пишет:

 цитата:
Есть еще более позднее фото Гришина П.Г., правда в компьютере на работе. Как доберусь до него выставлю.


Нашел вот такие снимки
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/grishin_p_g.htm
Фото Гришина (на снимке крайний слева) есть в книге Гетмана
http://militera.lib.ru/h/getman_al/03.jpg
Правда сказать по этим снимкам вряд ли что можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 797
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 14:20. Заголовок: IAM пишет: Нашел во..


IAM пишет:

 цитата:
Нашел вот такие снимки


Еще послевоенное фото Гришина
http://militera.lib.ru/memo/russian/galkin_fi/32.jpg

Чего то не очень похож на полкового комиссара с этого фото


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 08:15. Заголовок: IAM пишет: IAM пише..


IAM пишет:

 цитата:
IAM пишет:

цитата:
Нашел вот такие снимки



Еще послевоенное фото Гришина
http://militera.lib.ru/memo/russian/galkin_fi/32.jpg

Чего то не очень похож на полкового комиссара с этого фото



Наверно, Вы правы (если нос похож, то форма бровей и ушей заметно отличаются).
Интересно кто же тогда этот полковник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 09:12. Заголовок: А уж не командир ли ..


А не командир ли это 108 тд - Иванов Сергей Алексеевич?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 14:00. Заголовок: В подписи к фото №3 ..


В подписи к фото №4 этот полковник, наверно, и указан как Иванов. И если следовать логике, то третий слева должен быть Гришин, но он тоже на него не очень похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 799
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 09:53. Заголовок: Штрафник пишет: В п..


Штрафник пишет:

 цитата:
В подписи к фото №4 этот полковник и указан как Иванов. И если следовать логике, то третий слева должен быть Гришин, но он тоже на него не очень похож.


В общем можно резюмировать - танки КВ-1Э с исходных снимков действительно, скорее всего, из 108-й ТД. Гришин не похож, но Иванов опознан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 09:33. Заголовок: IAM, еще раз спасибо..


IAM, еще раз спасибо.
Предлагаю двигаться дальше.
- Хотелось бы выяснить когда были сделаны фотографии №№1,2,3,4 (в подписи к ним дата присутствует, но узнать бы поточнее - до, во время или после боев 28.08-04.09.41).
Возможно помогут следующие тоже многим извесные фотографии:
№5

Подпись: Группа танкистов отличившихся в боях с бронетанковыми дивизиями группы Гудериана. Слева направо: Н.П.Анкудинов, старший сержант, командир танка, во время боя сутки находился в подбитой машине, уничтожил два тяжелых немецких танка и противотанковую пушку; Б.С.Миролюбов, замполитрука, заряжающий, уничтожил 3 немецких танка; Г.С.Бреславец, младший лейтенант, уничтожил 3 немецких танка и 2 150-мм пушки; И.А.Венжега, старший сержант, уничтожил 3 вражеских танка и много пехоты врага. Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр. 122.- И.Мощанский - "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября"

№6

Подпись: Герои танкисты, участвовавшие в боях с группой Гудериана. Слева направо: Григорий Бреславец - младший лейтенант, своим танком уничтожил 3 немецких танка и 2 150-мм орудия; Иван Венжега - старший сержант, уничтожил 3 вражеских танка и до роты пехоты противника. Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ), стр. 129.- И.Мощанский - "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября"

Эти танкисты присутствуют на фотографии №3 среди мотострелков.

И еще одна фотография. Вроде бы на ней таже самая "тройка", что на фото с №№5,6.
№7

Подпись: Советские инженеры-танкисты осматривают брошенные немцами танки Pz. Kpfw. III Ausf. G (фото вверху) и Pz. Kpfw. II Ausf. C (фото внизу). Танки принадлежали 17-й танковой дивизии вермахта (17 Panzer-Division). Брянский фронт, сентябрь 1941 года (АВЛ). И.Мощанский - "Смоленское сражение. Два месяца кровавого противостояния".

№8

Может кто сможет по ним уточнить подразделение, где и когда их подбили?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 802
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 10:03. Заголовок: Штрафник пишет: Г.С..


Штрафник пишет:

 цитата:
Г.С.Бреславец, младший лейтенант, уничтожил 3 немецких танка и 2 150-мм пушки;


Младший лейтенант Бреславец Григорий Пантелеевич
Наградной лист за бои 1941 года

Погиб 16 июля 1943 года



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 11:01. Заголовок: IAM пишет: Младший ..


IAM пишет:

 цитата:
Младший лейтенант Бреславец Григорий Пантелеевич
Наградной лист за бои 1941 года

Погиб 16 июля 1943 года



Вот это да!
Спасибо большое. Это ведь с "Подвиг народа"?
Я что-то даже не подумал посмотреть по наградным документам.

IAM, в приведенном вами документе помимо Бреславца еще 39 человек 108 тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 11:28. Заголовок: Штрафник пишет: - Х..


Штрафник пишет:

 цитата:
- Хотелось бы выяснить когда были сделаны фотографии №№1,2,3,4 (в подписи к ним дата присутствует, но узнать бы поточнее - до, во время или после боев 28.08-04.09.41).



Просмотрев оперсводки и донесения по Брянскому фронту - пришел к выводу, что фотографии сделаны после боев 28.08-04.09.41, так как позже дивизия находилась в резерве и боевые действия начала 3-4 октября уже будучи в 50-й армии.
По дате можно сказать, что сделаны фотографии между 12.09.41 (когда в результате контрнаступления войска 3-й армии вышли обратно к реке Судость, а 108 тд сосредоточилась в районе Карбовки) и 28.09.41 (когда в дерективе №0182 Брянского фронта сообщается - "108 тд, оставаясь в районе Пильшино, подготовиться к контратакам". А Пильшино - это километрах в 60-ти от Чеховка-Карбовка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 11:37. Заголовок: Всем доброго дня! На..


Всем доброго дня!
Назрел очередной вопрос.
Извесно, что:
"Дивизия формировалась по директиве НГШ № орг/524661 от 8.07.41 г. и приказа НКО № 00394 от 10.07.41 г. на базе 119-го танкового полка и отдельного батальона связи 59-й танковой дивизии, прибывшей с Дальнего Востока в район подмосковной Кубинки." - взято здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/108_td.htm
Есть ли у кого информация (или может подскажете где посмотреть) о танках (их заводских номерах), которые поступили в 108 тд?

Если я правильно понимаю, то 216 тп 108 тд получил танки не из 59 тд (т.к в ней не было ни КВ, ни Т-34, ни Т-40 - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/59_td.htm), а получил, поступившие на Кубинку?


Уехал в командировку. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 811
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:30. Заголовок: Штрафник пишет: Есл..


Штрафник пишет:

 цитата:
Если я правильно понимаю, то 216 тп 108 тд получил танки не из 59 тд (т.к в ней не было ни КВ, ни Т-34, ни Т-40 - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/59_td.htm), а получил, поступившие на Кубинку?



За КВ отвечу. По все видимости КВ-1 108-й ТД имели заводские номера от М-4935 до М-4941. Отправлены 31 июля с ЛКЗ в Кубинку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 16:07. Заголовок: IAM пишет: За КВ от..


IAM пишет:

 цитата:
За КВ отвечу. По все видимости КВ-1 108-й ТД имели заводские номера от М-4935 до М-4941. Отправлены 31 июля с ЛКЗ в Кубинку.



IAM, спасибо!
Очень признателен.

Уехал в командировку. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 12:14. Заголовок: Блягодаря Алексею (А..


Блягодаря Алексею (Амвасу) в ЦАМО удалось найти "Журнал боевых действий 108 ТД" и "Доклад о военных действиях 108 ТД".
Алексей, еще раз спасибо!
Информация довольно интересная, хоть и меньше чем в ЖБД немецких дивизий.
Есть отдельный пункт по небоевым потерям техники.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 953
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 18:47. Заголовок: Штрафник пишет: Бля..


Штрафник пишет:

 цитата:
Блягодаря Алексею (Амвасу) в ЦАМО удалось найти


Вам спасибо. И Алексею тоже.
В фонде 108-й тд, кроме этих двух, какие-нибудь дела еще были?

Штрафник пишет:

 цитата:
Есть отдельный пункт по небоевым потерям техники. Может пригодится, для привязки.


Наверняка пригодится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 27.05.11
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:51. Заголовок: IAM пишет: Вам спас..


IAM пишет:

 цитата:
Вам спасибо. И Алексею тоже.
В фонде 108-й тд, кроме этих двух, какие-нибудь дела еще были?



На сколько я понял эти две папки и еще "Исторический формуляр дивизии 1941-1953гг." находились в одном деле.
И вроде как больше по 108 тд информации не было.
В "Историческом формуляре" можно проследить дальнейшуюю судьбу 108 тд (без подробностей). Для меня она мало интересна.

Недавно пришла мысль, что в ЦАМО может быть информация на полки и батальоны, входящие в состав дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 956
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 04:15. Заголовок: Штрафник пишет: На ..


Штрафник пишет:

 цитата:
На сколько я понял эти две папки и еще "Исторический формуляр дивизии 1941-1953гг." находились в одном деле.


Понятно.

Штрафник пишет:

 цитата:
Недавно пришла мысль, что в ЦАМО может быть информация на полки и батальоны, входящие в состав дивизии.


Может быть только в каком-то общем фонде. К примеру в фонде АБТУ Брянского фронта, если такой есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 968
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 17:44. Заголовок: Возможные кандидаты ..


Возможные кандидаты на танки КВ 108-й ТД.
Запостил на РККА
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/91430.htm

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет