On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
OFS
Навечно в списках...




Сообщение: 1137
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 12:08. Заголовок: История со Знаменем 132-го конвойного батальона


Как ответ на предложение участника "Моонзундец".

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


ccsr
Спорный момент


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 12:37. Заголовок: Coast70 пишет: "..


Coast70 пишет:

 цитата:
"132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области.
На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости.

Coast70 пишет:

 цитата:
"...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком сдлучае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее:
-в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев.
-Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. "


Как-то пришлось вступить в спор с одним автором по поводу где же все же находилось знамя 132 конвойного батальона 22 июня 1941 года.
Согласно уставов знамя круглосуточно находится под охраной караула, а такой находился вне самой крепости - в городе. Правда из текста непонятно, почему автор Coast70 пишет что " Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости."
В крепости могли находится лишь те, кто должен был менять этот караул - т.е. дежурный взвод и еще часть подразделения обслуживания, что не противоречит принятому порядку организации караульной службы.
Поэтому возникает вопрос, где же все же находилось знамя батальона и прав ли один из авторов, утверждая что в Брестской крепости враг не захватил ни одного знамени.
Может кто-то даст более подробную информацию по этому вопросу?

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 124
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 01:17. Заголовок: ccsr пишет: Поэтому..


ccsr пишет:

 цитата:
Поэтому возникает вопрос, где же все же находилось знамя батальона?



Обратите внимание, на стационарно установленую счетверёнку. По вашему мнению, где она может стоять?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 11:03. Заголовок: Coast70 пишет: Обра..


Coast70 пишет:

 цитата:
Обратите внимание, на стационарно установленую счетверёнку. По вашему мнению, где она может стоять?


Вообще-то она может стоять где-угодно - даже в самом городе (ж.д. вокзал, мосты и т.д.), так как согласно хроники тех дней, в первые часы часть подразделений покинула крепость согласно плана развертывания.
Не исключено что снимок сделан и в самой крепости, но явно не в момент захвата знамени.
Так что вопрос остается открытым.


Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 125
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 11:22. Заголовок: По опыту службы в Со..


По опыту службы в Советской Армии, знаю, что Знамя части всегда находится в штабе части, под охраной караула, Пост №1.
Штаб 132-го батальона конвойных войск находился в самой крепости. Где было захвачено знамя, я не знаю сам, но вот и стационарная счетверёнка и нахождение штаба на территории Брестской крепости указывают на захват знамени в самой крепости, хотя я и допускаю, вынос знамени из неё.

И не важно, где было захвачено знамя...
Факт остаётся фактом...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 11:53. Заголовок: Coast70 пишет: По о..


Coast70 пишет:

 цитата:
По опыту службы в Советской Армии, знаю, что Знамя части всегда находится в штабе части, под охраной караула, Пост №1.
Штаб 132-го батальона конвойных войск находился в самой крепости. Где было захвачено знамя, я не знаю сам, но вот и стационарная счетверёнка и нахождение штаба на территории Брестской крепости указывают на захват знамени в самой крепости, хотя я и допускаю, вынос знамени из неё.

И не важно, где было захвачено знамя...
Факт остаётся фактом...


В Советской Армии отдельные подразделения были прикомандированы к другим гарнизонам, имея руководство и штаб совсем в другом месте - это также обычная практика.
Из документов видно, что этот конвойный батальон подчинялся отделу (управлению?) НКВД по г. Бресту и проживал на территории крепости, выполняя основную задачу совершенно в другом месте. Поэтому скорее всего, пост №1 был в том месте, где находилось основное место службы - т.е. в городе, а ни как не в крепости.
Факт захвата знамени никто не отрицает - но была поставлена под сомнение информация о том, что в крепости немцы не захватили ни одного знамени.
Т.е. на текущий момент место захвата знамени не выяснено, а значит я допускаю вариант, что оно было просто найдено немцами под развалинами тюрьмы (или иного здания), которое могло быть разрушено в первые минуты бомбежки.
Тогда это объясняет почему немцы не смогли захватить ни одного знамени в самой крепости, где были приняты все меры по их спасению вплоть до тайного захоронения.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 127
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 09:58. Заголовок: ccsr пишет: Тогда э..


ccsr пишет:

 цитата:
Тогда это объясняет почему немцы не смогли захватить ни одного знамени в самой крепости, где были приняты все меры по их спасению вплоть до тайного захоронения.


Согласен.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 337
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 19:02. Заголовок: ccsr пишет: На мой ..


ccsr пишет:

 цитата:
На мой взгляд это знамя находилось не в самой крепости, а в городском управлении НКВД, где нес охрану караул этого батальона.


По статусу хранения знамени на посту №1 он должен находится в штабе подразделения, а не во всяких караулах. Штаб 132 конвойного батальона находился в крепости...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 521
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 19:55. Заголовок: Coast70 пишет: По ..


Coast70 пишет:

 цитата:

По статусу хранения знамени на посту №1 он должен находится в штабе подразделения, а не во всяких караулах. Штаб 132 конвойного батальона находился в крепости...


Пост номер один всегда охраняется часовым, а значит караул, как минимум из пяти человек, должен быть при штабе отдельного батальона. Мало того, на батальон была возложена обязанность ежесуточно выделять караул для обеспечения городского управления НКВД, где и сидел дежурный офицер. Так что не исключено, что именно там и находился пост №1, и знамя батальона там и находилось - это связано с тем, что много людей из батальона находилось в командировках. Если бы знамя находилось в крепости, то немцы его бы не нашли - по крайней мере его если бы и не вынесли, то так спрятали, что его бы немцы не обнаружили. А вот если оно находилось в здании городского управления НКВД, то шансов захватить его было больше.


Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 338
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 20:59. Заголовок: ccsr пишет: на бата..


ccsr пишет:

 цитата:
на батальон была возложена обязанность ежесуточно выделять караул для обеспечения городского управления НКВД, где и сидел дежурный офицер.


Ну не при чем тут горуправление НКВД, там свои "флаги" и свои посты №1.

У нас, например, в части было аж 8 постов. №1 у знамени, + 4 по части (стартовые пуски 4 дивизионов) и 3 по городку (прокуратура, госпиталь, воен.склады, дом офицеров). Догадайтесь, где стояло знамя :)

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 522
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 21:11. Заголовок: Coast70 пишет: Ну ..


Coast70 пишет:

 цитата:

Ну не при чем тут горуправление НКВД, там свои "флаги" и свои посты №1.


"На границе становилось все тревожнее. Гитлеровское командование вело интенсивную воздушную разведку. К 22 июня 1941 года подавляющее большинство личного состава батальона находилось в конвоях, а в крепости оставались только часть бойцов подразделений обслуживания и дежурный взвод. Два караула охраняли тюрьмы - брестскую городскую и небольшую следственную. В канун войны командир батальона капитан Александр Степанович Костицын находился в Москве на сборах. Замкомбата батальонный комиссар Григорий Петрович Сорокин в субботу, 21 июня 1941 года, выехал в город Кобрин, где стоял один из взводов 1-й роты. Другие средние командиры были в командировках, а те, кто оставался в Бресте, жили за два-три километра от крепости.
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0
Трудно поверить, что неполный батальон еще и в штабе имел один пост. По крайней мере об этом не упоминается.




Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 339
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 21:18. Заголовок: Отвечу кратко, где ш..


Отвечу кратко, где штаб, там и знамя. Знамя было захвачено в крепости. Кстати, обратите внимание на одного из персонажей который держит знамя, это определённо диверсант, для "хиви" он выглядит слишком уверенным...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Моонзундец
постоянный участник




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:18. Заголовок: ccsr пишет: http://..


ccsr пишет:

 цитата:
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0


Уже довольно давно правильная Интернет-ссылка на тему "Брестская крепость: 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР" на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.0
Обсуждение вопроса о знамени батальона там шло отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.210
Coast70 пишет:

 цитата:
Кстати, обратите внимание на одного из персонажей который держит знамя, это определённо диверсант, для "хиви" он выглядит слишком уверенным...


На фото - два военнослужащих 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка Вермахта: слева - унтер-офицер Шмюде, справа - унтер-офицер Рушпехофер.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 523
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 08:53. Заголовок: " В сложившейся ..


" В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно .А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами. "

Это проясняет ситуацию, т.к. хоть знамя и было утрачено, но по крайней мере личный состав принял все меры к его спасению и лишь случайность позволила немцам его обнаружить. Т.е. знамя не было захвачено в бою или вместе с пленными, а это по крайней мере вызывает уважения к тем, к до конца исполнил свой долг.

Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 09:34. Заголовок: ccsr пишет: На мой ..


ccsr пишет:

 цитата:
На мой взгляд это знамя находилось не в самой крепости, а в городском управлении НКВД, где нес охрану караул этого батальона.


Я думаю, что знамя было в штабе 132 батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 340
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 09:47. Заголовок: Моонзундец пишет: Н..


Моонзундец пишет:

 цитата:
На фото - два военнослужащих 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка Вермахта: слева - унтер-офицер Шмюде, справа - унтер-офицер Рушпехофер.


Дело в том, что один из них (с сигареткой) одет в советскую форму (унтер-офицер Шмюде) присмотритесь внимательно к нему.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 524
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 11:00. Заголовок: Анжей пишет: Я дума..


Анжей пишет:

 цитата:
Я думаю, что знамя было в штабе 132 батальона.


Тогда непонятно, что делал начальник караула поста №1, под охраной которого должно было находится знамя, и почему в месте хранения знамени не оказалось дежурного офицера. Ведь судя по воспоминанием, от батальона снаряжались два караула, а значит их проверку должен был осуществлять как минимум дежурный и не в сержантском звании. Т.е. есть какая-то невыясненность в этой ситуации есть. Да и дата находки знамени говорит о том, что оно было найдено после боев - т.е. и здесь не все понятно о самом месте находки.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 341
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 12:23. Заголовок: ccsr пишет: т.е. и ..


ccsr пишет:

 цитата:
т.е. и здесь не все понятно о самом месте находки.


Чего тут непонятно???
Ваш пост от 09:53 ставит все точки над i...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Анжей
постоянный участник


Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 21:06. Заголовок: ccsr пишет: К 22 ию..


ccsr пишет:

 цитата:
К 22 июня 1941 года подавляющее большинство личного состава батальона находилось в конвоях, а в крепости оставались только часть бойцов подразделений обслуживания и дежурный взвод. Два караула охраняли тюрьмы - брестскую городскую и небольшую следственную.


Я бы уточнил.
Батальон состоял из трех конвойных рот и автотранспортного взвода.
1 рота батальона охраняла в г. Пружаны общую тюрьму № 25, в г. Кобрин общую тюрьму № 24, в г. Пинск общую тюрьму № 29.
2, 3 роты и атвз (дислокация Брест, старая крепость) батальона охраняли общую тюрьму № 23, и в Брестской крепости внутреннюю тюрьму УНКВД Брестской обл.
Так, что в самом Бресте былбыла основная часть (150-200 военнослужащих) батальона.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Спорный момент


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 21:28. Заголовок: Анжей пишет: Так, ч..


Анжей пишет:

 цитата:
Так, что в самом Бресте былбыла основная часть (150-200 военнослужащих) батальона.


Вот поэтому и возникает вопрос - где могло находится знамя батальона - в самой крепости, или в городских зданиях НКВД. Вопрос не так прост хотя бы потому что охране знамени всегда уделяют повышенное внимание. А из воспоминаний я так и не понял, кто спасал знамя, кто принимал решение спрятать его - словом много неясностей. Почему вдруг внутренняя тюрьма НКВД находилась в крепости, если в самом городе была своя тюрьма - это же не крепостная гауптвахта по количеству арестантов.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 342
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 22:19. Заголовок: ccsr пишет: Вот поэ..


ccsr пишет:

 цитата:
Вот поэтому и возникает вопрос - где могло находится знамя батальона - в самой крепости, или в городских зданиях НКВД.


Ну не тролите в теме!
Вы же сами написали где было найдено знамя - в крепости! И как по Вашему откуда могли взяться счетверённые пулемёты на заднем плане?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет