On-line: konsta, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 295
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 12:25. Заголовок: Союзники вермахта на Восточном фронте и их боеспособность


На эту тему меня натолкнула собственная бабушка, 1925 года рождения. Не смотря на свой преклонный возраст бабушка сохранила трезвый рассудок и твердую память, а благодаря массе свободного времени, бабушка не пропускает не одной политической программы. На днях бабушка наслушалась передач про НАТО и выдала свое мнение о разных европейских народах. Поскольку бабушка сроду не была за границей, ее мнение о представителях европейских народов ограничивется исключительно воспоминаниями об оккупации 1941-1943 годов.
1. Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили.
2. На втором месте венгры: "Мадьяры они до грабежа дюже лютые!" "Дюже лютые" - местное идеоматическое выражение, отражающее высшую степень чего либо. Воспоминания о венгерских грабежах относится к зиме 1942-43 годов: "после Сталинграда". Видимо венгры представляли собой остатки разбитой 2 венгерской армии, приводившие себя в порядок в Сталино перед отправкой на родину.
3. К румынам, несшим оккупационную службу и противодесантную оборону побережья Азовского моря с 1941 по 1943 год, отношение почти свойское: "Цыгане они и есть цыгане, если не воруют, то торгуют!" На предмет воруют не знаю, а на счет торгуют: у меня до сих пор сохранился штык к винтовке Маузер чешского производства, который мой прадед приобрел у румынского солдата за 5 початков варенной кукурузы в чисто практических целях (штык очень удобен для забоя свиней).
4. Итальянцев бабушка вспоминает с жалостью: "Пожилые, тощие, грязные. Одно слово - обнять и плакать!"
Это так приамбула. А сам рассказ вот. Разыскивал характеристики прибалтийских орудий ПТО и по ссылке попал на англоязычный сайт об итальянской армии, где с удивлением прочитал о решающей роли итальянцев во взятии Сталино (Донецк), Горловка и Хацапетовка (Углегорск, Донецкой области) , даже с фотографиями жестоких боев и неподдельного героизма.

И потом эти люди обвиняет нас в предвзятом отношении к истории... Привожу свою версию участия итальянцев, в том что они называют "битвой за Хацапетовку".
1941. Немцы неудержимым потоком двигаются на восток. В арьергарде немецких войск двигается КСИР (итальянский экспедиционный корпус) – по меткому выражению Манштейна «подарок Муссолини, от которого у Германии не хватило ума отказаться». Что делать с этим «подарком» никто собственно не знает. Первый же парад корпуса в Умани произвел на немцев неизгладимое впечатление. Подростки, вооруженные техникой времен первой мировой войны, под командованием офицеров предпенсионного возраста не представлялись немецкому командованию реальной военной силой. Кстати, подобного мнения придерживался и командир итальянского корпуса Джузеппе Мессе. Однако Гитлер и Муссолини придерживались абсолютно другой точки зрения: они считали «римские легионы» непобедимыми и требовали для них отдельный участок фронта. Немецкому командованию перспектива отдельного участка для итальянцев сразу не понравилась. Поражение итальянцев было предрешено изначально, а отвечать за это пришлось бы немецким генералам. Вот и кочевал итальянский корпус из одной немецкой армии в другую: из 11 генерала Манштейна, в 6 генерала Листа, из 6 в 1 танковую группу генерала Клейста.
Так продолжалось до осени 1941, когда после окружения советских войск под Киевом и Мелитополем немцы начали преследование с целью овладеть Ростовом и Харьковом. Немцы обходят Донецк (тогда Сталино) с севера, обеспечивая фланг Харьковской группировки, и с юга, прорываясь на Ростов (если взяты станции Ханженково и Иловайск, ценность города с военной и экономической точки зрения равна нулю). Советские войска поспешно оставляют Сталино. Для них намного важнее создать прочную оборону на реках Северский Донец и Миус. В общем, и Красная Армия и вермахт о Сталино забыли. И неизвестно чем бы все это закончилось, если бы не … Муссолини. Говорят, что в ставке Гитлера дуче посмотрел на карту немецкого наступления на юге, ткнул пальцем в станцию Хацапетовка (ныне городок Углегорск километрах в 30 от Донецка) и сказал: «Здесь итальянская армия одержит свою величайшую победу!» Чем названия Хацапетовка привлекло внимание Муссолини остается загадкой для историков, вероятно, есть в нем что-то потаенное итальянское. Немецкие генералы подумали и разрешили итальянцам начать самостоятельное наступление в направлении Горловка – Сталино – Хацапетовка. На третий день наступления итальянцы вышли на окраину Сталино. Как я говорил раньше, Красная Армия поспешно покидала город. К моменту вступления итальянцев в городе оставался маленький отряд: артиллеристы, занятые эвакуацией минометов с Донецкого металлургического завода и саперы, занятые уничтожением оборудования (всего может человек 300, максимум 500) и эвакуацией боеприпасов с Путиловского завода (ныне ОАО "Точмаш"). Местные аборигены утверждают, что завод Путиловский, потому, что принадлежал Путилову, но другие утверждают, что потому, что делал снаряды для трехдюймовых орудий Путиловского завода. Насчет владельца - врать не буду, а снаряды здесь делали с 1915 по 1991. Так вот эвакуация снарядов уже закончена и завершается погрузка минометов на заводе ДМЗ. В это время к заводу подъезжает автоколонна итальянского корпуса. Увидев автоколонну итальянцев, красноармейцы не растерялись, развернули минометы и расстреляли все имевшиеся в их распоряжении мины по сгрудившимся в кучу макаронникам, после чего покинули город. На этом собственно оборона города Сталино и закончилась. Итальянцы, потерявшие 150 человек убитыми и 800 ранеными, зализывали раны до начала ноября. После чего продолжили наступления. На подступах к Хацапетовке 14 ноября они напоролись на ополченческую Шахтерскую стрелковую дивизию, потеряли 1500 человек убитыми и зазимовали. Так закончилась для итальянцев «битва за Хацапетовку», а в городе Донецк в честь этой «героической» обороны у завода ДМЗ поставили памятник – 120 мм миномет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 43
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 17:23. Заголовок: volk59 пишет: кома..


volk59 пишет:

 цитата:

командиром – генерал Ласкыр, взятый в советский плен в ноябре 1942.

Этот генерал очень высоко ценился немецким командованием – он был награжден Рыцарским Крестом в январе 1942 (став пятым иностранцем, после маршалов Антонеску, Маннергейма, Миклоша и адмирала Хорти, получившим эту награду), а в ноябре 1942 стал первым из всего лишь семи иностранцев, награжденных Дубовыми Листьями к Рыцарскому Кресту. Любопытно, что награждение Ласкыра Дубовыми Листьями совпало с его попаданием в советский плен.



Генерал Ласкар или Ласкыр - в момент пленения был командиром 6-й ПД.
22 ноября он и командир 5-й ПД генерал Мазарини вмести остатками своих дивизий (около 10,000) были окружены частями 333СД (21А) и 119-й СД (5ТА) в хуторе Головский (это примерно по средине между станица Распопинская и посёлок Перелазовский). Штаб 333-й СД направил румынским генералам ультиматум. Непосредственно ультиматум предъявляли два человека: лейтенант зам. ком. роты связи 333-СД и сержант - ком. отделения этой же роты.
Возвратившись парламентёры сообщили, что ультиматум румынскими военачальниками отклонён, но что ".. в их голосе не было твердой уверенности". После этого артиллерия 333-й СД открыла огонь, на который румын не ответили, тога части 333-й СД пошли в атаку, но румыны огня не приняли и стали массово сдаваться в плен. Сдали и оба генерала.
Всего было пленено в это день более 8,000 чел.
Всё это я узнал из документов 333-й СД ещё в 2000 году.

Каково же было моё удивление, когда года через два я узнал, что в американо-европейской военно-исторической науке существует целая легенда о действия «группы Ласкара» в ноябре 1942 года. Согласно этой красивой легенде, мнимая «группа Ласкара» пробилась из окружения в Роспопинская и 26 ноября соединилась с румыно-германской группой Холлидт на реке Чир.

И, как гласит эта легенда, генерал Ласкар погиб во время этого отважного прорыва. Гитлер наградил его Дубовыми листьями к РК, который он получил за успехи при взятии Севастополя летом 1942 года. Генерал Ласкар был на короткой ноге с Манштейном.

Что интересно, эта американо-европейская легенда, снабжена довольно подробной схемой действий «группы Ласкара» в ходе боев на прорыв из Распописнкая с указанием рубежей и времени их прохода.

Затем, когда я прочем протокол совещания Гитлера с Цетцлером от 1.02.43, то есть когда Ласкар уже более двух месяцев был в плену, удивление моё возросло до безмерной величины.
В ходе этого совещания Гитлер упоминает этого Ласкара и, собственно говоря, его слова созвучны этой красивой сказке и, как видно из его слов, Гитлер продолжает прибывать в уверенности что Ласкар погиб смертью храбрых, хотя московское радио раструбило об его пленении на весть мир.
Тут, признаться, я окончательно был заинтригован. И стал копать в этом напрвлении. То, что я накопал, заставило меня сильно усомниться в правдоподобии содержания документов из КТВ. Примерно, так года с 2006 я не вверяю ни одному слову там написанному, если нет подтверждения из других источников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 18:20. Заголовок: прохожий пишет: Тут..


прохожий пишет:

 цитата:
Тут, признаться, я окончательно был заинтригован. И стал копать в этом напрвлении. То, что я накопал, заставило меня сильно усомниться в правдоподобии содержания документов из КТВ. Примерно, так года с 2006 я не вверяю ни одному слову там написанному, если нет подтверждения из других источников.

не сочтите за придиразм только уточнить: не доверяете вообще никаким KTB или только дневнику OKW ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 18:54. Заголовок: vlad пишет: не сочт..


vlad пишет:

 цитата:
не сочтите за придиразм только уточнить: не доверяете вообще никаким KTB или только дневнику OKW ?



как раз KTB/OKW меньше всего имею в виду.

Не хочу сказать, что всё в внесённое в КТВ сплошнаё враньё, вовсе нет, думать так было не верно.
Но факт что командиры частей, соединений, объединений Вермахта очень вольно обращались с действителностью и позволяли себе заносить в эти дневники откровенные фантазии, не гнушаясь составлением карт, рисуя в них действия, которых не было.
Записи в КТВ заносились задним числом, почти всегда много дней спстя от того дня, которому посвещена та или иная запись, что позволяло отфильтровывать документы, подшиваевые в КТВ как приложения.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 19:01. Заголовок: прохожий пишет: Но ..


прохожий пишет:

 цитата:
Но факт что командиры частей, соединений, объединений Вермахта очень вольно обращались с действителностью и позволяли себе заносить в эти дневники откровенные фантазии, не гнушаясь составлением карт, рисуя в них действия, которых не было.

хм.. у меня както сложилось скептическое мнение о дивизионых историях где такая вольность вполне обьяснима, но мне казалось что в KTB как раз чистые факты. Впрочем у меня небольшой опыт на этот счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 23:42. Заголовок: В материалах по битв..


В материалах по битве за Москву неоднократно встречал упоминания о действиях небольших финских подразделений, в частности лыжников, в боях на Можайском направлении (об этом, например, указано в мемуарах Биричева, командира 108-й сд, в книге Вахрушева "Зори Бородина" и др.) Насколько эта информация является правдоподобной?
И ещё, по воспоминаниям моей мамы, которая жила на оккупированных территориях в Смоленской области в 1941-43гг, в их деревне (д. Казаренка Починковского р-на Смоленской обл.) ненадолго останавливались на постой финны. В отличие от немцев, которые не причиняли беспокойства местным жителям, финны (или те, которых так называли за языковое отличие от немцев) сразу занялись грабежом и побоями местного населения. Были они "белобрысыми и злыми"(так их запомнила мама, которой тогда было 7-8 лет). Вопрос: какое финское или прибалтийское подразделение в составе германской армии могло дислоцироваться на Смоленщине в этот период?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 535
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:32. Заголовок: Ежели по полковнику А.Силгалвису ....




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 00:05. Заголовок: Ежели по полковнику А.Силгалвису ....


Ежели по полковнику А.Силгалвису (имеется его книга 1962 года),а он человек осведомленный поскольку возглавлял департамент формирования и прерсонала в Балтии,и его уже цитируют со ссылками или без )то на смоленщину поехали эстонцы зимой 1941/42 года а вот какие батальоны полиции порядка
/Ordung Hifspolizei Estland/
надо смотреть действия тех первых эстонских батальонов полиции порядка с номерами от 29 до 40, а первый латвийский батальон (командир полковник-лейтенант Мангул)отправился на фронт в район ст.Дно-Ст.Руса 22.октября 1941 года и занимался охраной ж.д.,а 4-я рота попала и на фронт.
А по эстонским батальонам попробуйте поспрашивать у того же Казака на ВИФ -думаю что таблички
по истории этих батальонов имеются а не только по эстонскому 200-му добровольческому полку
финской армии( мне такой номер помнится,но это по памяти,за номер не ручаюсь )

С уважением к Вашему мнению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 20:03. Заголовок: Анжей пишет: 1. Бол..


Анжей пишет:

 цитата:
1. Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили.
2. На втором месте венгры: "Мадьяры они до грабежа дюже лютые!" "Дюже лютые" - местное идеоматическое выражение, отражающее высшую степень чего либо. Воспоминания о венгерских грабежах относится к зиме 1942-43 годов: "после Сталинграда". Видимо венгры представляли собой остатки разбитой 2 венгерской армии, приводившие себя в порядок в Сталино перед отправкой на родину.
3. К румынам, несшим оккупационную службу и противодесантную оборону побережья Азовского моря с 1941 по 1943 год, отношение почти свойское: "Цыгане они и есть цыгане, если не воруют, то торгуют!" На предмет воруют не знаю, а на счет торгуют: у меня до сих пор сохранился штык к винтовке Маузер чешского производства, который мой прадед приобрел у румынского солдата за 5 початков варенной кукурузы в чисто практических целях (штык очень удобен для забоя свиней).
4. Итальянцев бабушка вспоминает с жалостью: "Пожилые, тощие, грязные. Одно слово - обнять и плакать!"
Это так приамбула. А сам рассказ вот. Разыскивал характеристики прибалтийских орудий ПТО и по ссылке попал на англоязычный сайт об итальянской армии, где с удивлением прочитал о решающей роли итальянцев во взятии Сталино (Донецк), Горловка и Хацапетовка (Углегорск, Донецкой области) , даже с фотографиями жестоких боев и неподдельного героизма.



Прямо-таки психоистория ))
Если честно, то подобные эпитеты ничего не стоят, я уже столько наслушался свидетельств современников причем чаще всего полностью противоречащих друг другу. Так что все это бла-бла-бла по мотивам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 21:17. Заголовок: Итак кратенько... 8 ..


Итак кратенько...
8 октября 1941 г. 1-я танковая армия (фон Клейст) перешла в наступление. Удары наносились в направлении Сталино — Таганрог — Ростов-на-Дону. Войска итальянского корпуса прикрывали левый немецкий фланг (198-я пехот. дивизия и дивизия СС «Викинг»), продвигаясь на Павлоград и Сталино. В авангарде находились мобильные части (берсальеры, кавалерия).
Поначалу советские войска отходили не оказывая серьезного сопротивления. 9 октября дивизия “Pasubio” вышла на подступы к Павлограду, где три дня шли тяжелые бои. Подразделения подвижной дивизии “D’Aosta” 20 октября сумели захватить железнодорожную станцию Софийскую. В этот же день ее передовые части ворвались в Сталино (прорыв произошел на позициях 30-го полка НКВД). Итальянцы захватили ряд ключевых городских объектов (в т.ч. и вокзал). Вместе с немецкими подразделениями они вскоре взяли под контроль все жилые кварталы.
Перед командованием CSIR была поставлена задача – овладеть всем Северный Донбассом. Особое внимание уделялось шахтерским городкам (Рыково, Горловка, Никитовка).
22 октября 1941 г. итальянцы вновь перешли к активным действиям. Наступавших постоянно тревожили своими нападениями советские «окруженцы» и партизанские отряды (спецгруппы НКВД). Около Горловки итальянцы встретили серьезное сопротивление со стороны арьергардов 74-й и 296-й совет. стрелковых дивизий.
1 ноября 1941 г. берсальеры из дивизии “D’Aosta” захватили Рыково. Части же дивизии “Pasubio”, сломив упорное сопротивление, овладели Горловкой. 6 ноября разгорелись ожесточенные бои за Никитовку (10 километров севернее Горловки). Первоначально итальянцы практически с ходу заняли весь город. Однако советские войска нанесли сильный контрудар, взяв дивизию “Pasubio” в кольцо. Ценой немалых усилий дивизии удалось вырваться из окружения (большую роль сыграла авиация) и 12 ноября ее подразделения вышли к Горловке. Потери “Pasubio” составили в этих боях — 150 убитых и более 800 раненых.
14 ноября итальянцы достигли станции Хацепетовка. На этом рубеже фронт на некоторое время замер. В конце ноября командование корпуса решило выпрямить опасный изгиб фронта в этом районе. Планировалось захватить станцию Трудовая. Дивизия “Torino” не смогла выполнить задачу и отошла на исходные позиции. Атакам “Pasubio” сперва сопутствовал успех и 80-й полк из ее состава захватил Никитовку. Советские войска постоянно контратаковали и им удалось отсечь полк от основных сил дивизии. Окруженные подразделения 6 дней отражали атаки (командир полка — полковник Кьяромонти). 13 декабря 1941 г. берсальеры “D’Aosta” пробились к окруженным и осада была снята. Потери итальянцев — 135 убитыми, 523 раненными, 885 обмороженными и 10 пропавшими без вести). Осколком разорвавшегося снаряда был убит командир дивизии “Pasubio”генерал Уго де Каролис.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 916
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 21:27. Заголовок: Darkfisher пишет: Ц..


Darkfisher пишет:

 цитата:
Ценой немалых усилий дивизии удалось вырваться из окружения

Потери “Pasubio” составили в этих боях — 150 убитых и более 800 раненых.

что есть немалые усилия ? - вот 10СК под Таллином по 1000 человек в день терял, судя по отчету ГМ Николаева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:43. Заголовок: vlad пишет: что ест..


vlad пишет:

 цитата:
что есть немалые усилия ? - вот 10СК под Таллином по 1000 человек в день терял, судя по отчету ГМ Николаева.



Усилия не только потерями определяются, для итальянцев, да и немцев - потери в почти 1000 чел. (считай полк) считались очень и очень существенными. А терять людей много ума не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:25. Заголовок: В форуме тема "&..


В форуме тема ""Болгарская БТТ" и "Болгарская броня". Какие болгарские части воевали на восточном фронте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 13:19. Заголовок: В форуме тема "&..



 цитата:
В форуме тема ""Болгарская БТТ" и "Болгарская броня". Какие болгарские части воевали на восточном фронте?


никакие. Вернее, против наших никакие. За наших воевали.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 18:24. Заголовок: Ничего не понимаю. О..


Ничего не понимаю. Они в Африке воевали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 19:06. Заголовок: Centurion пишет: Ни..


Centurion пишет:

 цитата:
Ничего не понимаю. Они в Африке воевали?


Вот тут посмотрите.<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 22:46. Заголовок: ПаПаШа пишет: Вот т..


ПаПаШа пишет:

 цитата:
Вот тут посмотрите.


Понятно что бронетанковые войска Болгарии до 08.10.1944 не воевали вообще. Танков до 1944 фактически они не имели и не воевали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 03:49. Заголовок: Ничего не понимаю. О..



 цитата:
Ничего не понимаю. Они в Африке воевали?


В Европе. Но после того, как Болгария разорвала союзные отношения с Германией и объявила ей войну.


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:29. Заголовок: Извиняюсь,что не наз..


Извиняюсь,что не назову источник,так как за давностью не помню(если найду,то скину ).В 80-е годы была издана ,переведенная с финского языка книга,посвященная ВОВ в Карелии.И там был эпизод(события 1944-го года)описывающий прибытие пополнения,в котором оказался" бравый вояка",воевавший добровольцем в дивизии СС,в РОССИИ.От остальных финских солдат его отличала особая форма и знак.Так его откровенно игнорировали и презирали,только за то,что он воевал в составе особого финского батальона где то под Москвой,а не сидел в окопах Карелии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 03.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 13:40. Заголовок: konsta пишет: за то..


konsta пишет:

 цитата:
за то,что он воевал в составе особого финского батальона где то под Москвой,


По-моему, финские добровольцы начали воевать с января 1942 года, причем на юге России.
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/09.html<\/u><\/a>

P.S.: Среди финнов не так много "белокуро-белобрысых" блондинов, большинство - темно-русые, как русские. Может бабушка ошиблась в национальной идентификации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 20:52. Заголовок: Тогда мне непонятно ..


Тогда мне непонятно почемо Болгария значится среди побежденных. Вед с Германии воевали болгары.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет