On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 295
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 12:25. Заголовок: Союзники вермахта на Восточном фронте и их боеспособность


На эту тему меня натолкнула собственная бабушка, 1925 года рождения. Не смотря на свой преклонный возраст бабушка сохранила трезвый рассудок и твердую память, а благодаря массе свободного времени, бабушка не пропускает не одной политической программы. На днях бабушка наслушалась передач про НАТО и выдала свое мнение о разных европейских народах. Поскольку бабушка сроду не была за границей, ее мнение о представителях европейских народов ограничивется исключительно воспоминаниями об оккупации 1941-1943 годов.
1. Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили.
2. На втором месте венгры: "Мадьяры они до грабежа дюже лютые!" "Дюже лютые" - местное идеоматическое выражение, отражающее высшую степень чего либо. Воспоминания о венгерских грабежах относится к зиме 1942-43 годов: "после Сталинграда". Видимо венгры представляли собой остатки разбитой 2 венгерской армии, приводившие себя в порядок в Сталино перед отправкой на родину.
3. К румынам, несшим оккупационную службу и противодесантную оборону побережья Азовского моря с 1941 по 1943 год, отношение почти свойское: "Цыгане они и есть цыгане, если не воруют, то торгуют!" На предмет воруют не знаю, а на счет торгуют: у меня до сих пор сохранился штык к винтовке Маузер чешского производства, который мой прадед приобрел у румынского солдата за 5 початков варенной кукурузы в чисто практических целях (штык очень удобен для забоя свиней).
4. Итальянцев бабушка вспоминает с жалостью: "Пожилые, тощие, грязные. Одно слово - обнять и плакать!"
Это так приамбула. А сам рассказ вот. Разыскивал характеристики прибалтийских орудий ПТО и по ссылке попал на англоязычный сайт об итальянской армии, где с удивлением прочитал о решающей роли итальянцев во взятии Сталино (Донецк), Горловка и Хацапетовка (Углегорск, Донецкой области) , даже с фотографиями жестоких боев и неподдельного героизма.

И потом эти люди обвиняет нас в предвзятом отношении к истории... Привожу свою версию участия итальянцев, в том что они называют "битвой за Хацапетовку".
1941. Немцы неудержимым потоком двигаются на восток. В арьергарде немецких войск двигается КСИР (итальянский экспедиционный корпус) – по меткому выражению Манштейна «подарок Муссолини, от которого у Германии не хватило ума отказаться». Что делать с этим «подарком» никто собственно не знает. Первый же парад корпуса в Умани произвел на немцев неизгладимое впечатление. Подростки, вооруженные техникой времен первой мировой войны, под командованием офицеров предпенсионного возраста не представлялись немецкому командованию реальной военной силой. Кстати, подобного мнения придерживался и командир итальянского корпуса Джузеппе Мессе. Однако Гитлер и Муссолини придерживались абсолютно другой точки зрения: они считали «римские легионы» непобедимыми и требовали для них отдельный участок фронта. Немецкому командованию перспектива отдельного участка для итальянцев сразу не понравилась. Поражение итальянцев было предрешено изначально, а отвечать за это пришлось бы немецким генералам. Вот и кочевал итальянский корпус из одной немецкой армии в другую: из 11 генерала Манштейна, в 6 генерала Листа, из 6 в 1 танковую группу генерала Клейста.
Так продолжалось до осени 1941, когда после окружения советских войск под Киевом и Мелитополем немцы начали преследование с целью овладеть Ростовом и Харьковом. Немцы обходят Донецк (тогда Сталино) с севера, обеспечивая фланг Харьковской группировки, и с юга, прорываясь на Ростов (если взяты станции Ханженково и Иловайск, ценность города с военной и экономической точки зрения равна нулю). Советские войска поспешно оставляют Сталино. Для них намного важнее создать прочную оборону на реках Северский Донец и Миус. В общем, и Красная Армия и вермахт о Сталино забыли. И неизвестно чем бы все это закончилось, если бы не … Муссолини. Говорят, что в ставке Гитлера дуче посмотрел на карту немецкого наступления на юге, ткнул пальцем в станцию Хацапетовка (ныне городок Углегорск километрах в 30 от Донецка) и сказал: «Здесь итальянская армия одержит свою величайшую победу!» Чем названия Хацапетовка привлекло внимание Муссолини остается загадкой для историков, вероятно, есть в нем что-то потаенное итальянское. Немецкие генералы подумали и разрешили итальянцам начать самостоятельное наступление в направлении Горловка – Сталино – Хацапетовка. На третий день наступления итальянцы вышли на окраину Сталино. Как я говорил раньше, Красная Армия поспешно покидала город. К моменту вступления итальянцев в городе оставался маленький отряд: артиллеристы, занятые эвакуацией минометов с Донецкого металлургического завода и саперы, занятые уничтожением оборудования (всего может человек 300, максимум 500) и эвакуацией боеприпасов с Путиловского завода (ныне ОАО "Точмаш"). Местные аборигены утверждают, что завод Путиловский, потому, что принадлежал Путилову, но другие утверждают, что потому, что делал снаряды для трехдюймовых орудий Путиловского завода. Насчет владельца - врать не буду, а снаряды здесь делали с 1915 по 1991. Так вот эвакуация снарядов уже закончена и завершается погрузка минометов на заводе ДМЗ. В это время к заводу подъезжает автоколонна итальянского корпуса. Увидев автоколонну итальянцев, красноармейцы не растерялись, развернули минометы и расстреляли все имевшиеся в их распоряжении мины по сгрудившимся в кучу макаронникам, после чего покинули город. На этом собственно оборона города Сталино и закончилась. Итальянцы, потерявшие 150 человек убитыми и 800 ранеными, зализывали раны до начала ноября. После чего продолжили наступления. На подступах к Хацапетовке 14 ноября они напоролись на ополченческую Шахтерскую стрелковую дивизию, потеряли 1500 человек убитыми и зазимовали. Так закончилась для итальянцев «битва за Хацапетовку», а в городе Донецк в честь этой «героической» обороны у завода ДМЗ поставили памятник – 120 мм миномет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Модератор




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 21:28. Заголовок: Тогда мне непонятно ..



 цитата:
Тогда мне непонятно почемо Болгария значится среди побежденных


э... А где значится? Я про это впервые слышу

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 22:24. Заголовок: Вот: http://ru.wiki..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 22:27. Заголовок: Вот: http://ru.wik..

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 22:32. Заголовок: В основном - да. Но не только.


" ..... в рамках Парижской мирной конференции 1947 года, на которой государства—победители во Второй мировой войне (СССР, США, Великобритания и ряд стран-союзников) подписали мирные договоры с бывшими союзницами нацистской Германии: Италией, Финляндией, Болгарией, Венгрией и Румынией."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 00:04. Заголовок: Болгария воевала с А..


Болгария воевала с Англией и США. Пусть не очень активно, но всё же. Также она участвовала в окупации Югославии. Затем войну Болгарии объявил СССР.
Кстати, из стран, перечисленных выше, только Венгрия не закончила войну на стороне союзников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 01:38. Заголовок: ПаПаШа пишет: Болга..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 06:49. Заголовок: Болгария воевала с С..


Болгария воевала с США и Великобританией в воздухе. Как я уже писал, действия были не особо интенсивными. Почитать о них вкратце можно тут.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:48. Заголовок: В Waffen SS воевал..


В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская).
http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1543
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 17:24. Заголовок: ПаПаШа пишет: Затем..


ПаПаШа пишет:

 цитата:
Затем войну Болгарии объявил СССР.



Когда , где и зачем?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 19:05. Заголовок: Алтын пишет: Когда ..


Алтын пишет:

 цитата:
Когда , где и зачем?


5 сентября 1944 года. Зачем - вопрос не ко мне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 19:23. Заголовок: Когда , где и зачем?..



 цитата:
Когда , где и зачем?


Зачем? Вступал на территорию союзника Германии, вот и объявил, чтобы все чин по чину было.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 23:51. Заголовок: dik пишет: В Waffe..


dik пишет:

 цитата:

В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская).
http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>



В то время Болгария уже вышла из Оси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 00:09. Заголовок: Centurion пишет: Бо..


Centurion пишет:

 цитата:
Болгария воевала с США и Великобританией в воздухе



Очень интересно. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 09:16. Заголовок: Centurion пишет: di..


Centurion пишет:

 цитата:
dik пишет: В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская).
http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>



kari пишет. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 12:59. Заголовок: dik пишет: цитата..



 цитата:
dik пишет:

цитата:

В Waffen SS воевала болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская).
http://www1.disput.az/index.php?showtopic=88240&st=40<\/u><\/a>




В то время Болгария уже вышла из Оси.


А я этого и не писал

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 22:30. Заголовок: Извините меня dik, k..


Извините меня dik, kari.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 18:29. Заголовок: Итальянцы в 1942 год..


Итальянцы в 1942 году засветились на Ладоге.Какое то количество их торпедных катеров с экипажами было туда переброшено для действий по караванам советских судов,доставляющих в блокированный Ленинград продовольствие и снаряжение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 11:47. Заголовок: Все нормально: все м..


Все нормально: все могут ошибиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 03.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 11:09. Заголовок: kari пишет: P.S.: ..


kari пишет:

 цитата:
P.S.: Среди финнов не так много "белокуро-белобрысых" блондинов, большинство - темно-русые, как русские. Может бабушка ошиблась в национальной идентификации?


Оказывается, не ошиблась.
На юго-востоке Финляндии, особенно, в районе Тампере, живут " tavastlendinger ", которые поголовно по-арийски высоки, белокуры и голубоглазы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 21:24. Заголовок: Больше всех бабушка ..


Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили.
[quote]`Больше всего финны любили вырезать госпитали и человека без ружья...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет